Et c'est repartis pour un débat sans fin

Le 10 octobre 2015 à 02:20:13 wetmyplants a écrit :
Non en fait l'Homme avait peur de la mort, de la "liberté", de toutes les choses qu'il ne pouvait pas expliquer + il fallait un moyen de faire pression sur le bas peuple pour qu'il soit obéissant religion car ça permet d'avoir réponse à tout et tu peux faire flipper les gens pour qu'il reste dans le droit chemin.

C'est so Moyen-Âge la religion même s'il y a encore des tas de choses qu'on explique pas bien sûr, mais il faut accepter qu'on ait pas réponse à tout.

Politiser la pensée de Dieu, c'est réduire le génie humain, l'homme ne croirait qu'en Dieu car on lui a politiquement induit à le faire, je peux comprendre l'argument de la peur, mais le reste... :of:

Le 10 octobre 2015 à 02:20:30 Elmaestro3 a écrit :

Le 10 octobre 2015 à 02:16:27 draco_lv48 a écrit :

Dieu est puissance et acte à la fois....

cite moi un seul de ces actes post création ?

aucun

alors même si ont lui doit la création (ce dont je doute) il na aucun pouvoir d’influence sur cette dernière

ou alors si il a ce pouvoir, il n'en use pas

du coup ou est l’intérêt de vouer un culte a une entité qui ne peux en rien influencer quoique se soit ?

a rien

Dieu est une entité qui n'a pas à répondre de la présence des hommes, tu as du mal à penser la transcendance sans échapper à ta petite vision partielle et humaine de l’existence et de la vie...

Pour le reste, cette entité est le créateur de toutes choses, elle est à la base d'une construction que représente ta vie, ainsi que les interactions de toutes choses dans l'univers.

je comprend parfaitement l'idée d'une entité créatrice, mais la tu ne parle d'aucune religion

si tu est par contre d'accord sur le fait que la religion est bidon, on est pote

Le 10 octobre 2015 à 02:16:12 Eikitek a écrit :
Bien les mecs faible d'esprit qui se force à croire à un personnage imaginaire pour pouvoir vivre paisiblement ?

Donc Blaise Pascal était faible d'ésprit ?

Le 10 octobre 2015 à 02:21:28 Hydra689 a écrit :
Et c'est repartis pour un débat sans fin

Sans fin, non je vais me coucher dans 5min perso, je voulais juste étaler la vérité....

Sans fin, non je vais me coucher dans 5min perso, je voulais juste étaler la vérité....

Oui, étaler, le mot est bien choisi.

Le 10 octobre 2015 à 02:23:15 Elmaestro3 a écrit :

Le 10 octobre 2015 à 02:21:28 Hydra689 a écrit :
Et c'est repartis pour un débat sans fin

Sans fin, non je vais me coucher dans 5min perso, je voulais juste étaler la vérité....

La vérité n'est la même pour personne et tu le sais très bien, draco va pas aller se coucher en se disant "bon bah il avait raison enfaite", comme dans tout les débats d'ailleurs ^^

Le 10 octobre 2015 à 02:22:45 draco_lv48 a écrit :

Le 10 octobre 2015 à 02:20:30 Elmaestro3 a écrit :

Le 10 octobre 2015 à 02:16:27 draco_lv48 a écrit :

Dieu est puissance et acte à la fois....

cite moi un seul de ces actes post création ?

aucun

alors même si ont lui doit la création (ce dont je doute) il na aucun pouvoir d’influence sur cette dernière

ou alors si il a ce pouvoir, il n'en use pas

du coup ou est l’intérêt de vouer un culte a une entité qui ne peux en rien influencer quoique se soit ?

a rien

Dieu est une entité qui n'a pas à répondre de la présence des hommes, tu as du mal à penser la transcendance sans échapper à ta petite vision partielle et humaine de l’existence et de la vie...

Pour le reste, cette entité est le créateur de toutes choses, elle est à la base d'une construction que représente ta vie, ainsi que les interactions de toutes choses dans l'univers.

je comprend parfaitement l'idée d'une entité créatrice, mais la tu ne parle d'aucune religion

si tu est par contre d'accord sur le fait que la religion est bidon, on est pote

Je suis agnostique perso (sans être anti-religion), je crois pratiquement absolument à l’existence d'un Dieu, oui je dis bien le terme Dieu, mais je n'ai pas encore trouvé le chemin religieux de la vérité, je me laisse le temps, je suis jeune, donc oui on peut être encore pote...

On ne connaitra jamais l'existence ou non de Dieu, certains y croient dur comme fer et d'autres pas du tout. Mais Dieu objectivement représentet tout ce que nous savons pas encore, qui reste dans l'interrogation comme l'origine de la vie, la vie apres la mort.

Tu es plutôt déiste alors maestro non ?

ok, très bien je suis agnostique aussi, mais je ne croit qu'en une force créatrice et non influante, du coup on peut être pote, même si tu na pas l'air de croire en la non-influance

Le 10 octobre 2015 à 02:22:40 Elmaestro3 a écrit :

Le 10 octobre 2015 à 02:20:13 wetmyplants a écrit :
Non en fait l'Homme avait peur de la mort, de la "liberté", de toutes les choses qu'il ne pouvait pas expliquer + il fallait un moyen de faire pression sur le bas peuple pour qu'il soit obéissant religion car ça permet d'avoir réponse à tout et tu peux faire flipper les gens pour qu'il reste dans le droit chemin.

C'est so Moyen-Âge la religion même s'il y a encore des tas de choses qu'on explique pas bien sûr, mais il faut accepter qu'on ait pas réponse à tout.

Politiser la pensée de Dieu, c'est réduire le génie humain, l'homme ne croirait qu'en Dieu car on lui a politiquement induit à le faire, je peux comprendre l'argument de la peur, mais le reste... :of:

La religion a TOUJOURS été un moyen pour que les religieux/dirigeants parviennent à leur fin et justifient des actes qu'il aurait été difficile de justifier autrement. Mais si l'Homme y croit si docilement c'est aussi parce que quelque part ça le rassure. La mort, la souffrance, toutes ces choses qu'il ne comprend ni ne maîtrise pas...se dire qu'il y a un après, qu'il connaîtra le bonheur, que tout à une explication, c'est confortable pour lui, c'est tout. Enfin, "confortable", en démocratie quoi, parce que bon...quand c'est lié au pouvoir...il suffit d'ouvrir un livre d'histoire pour se rendre compte de la misère et la souffrance que les religions ont causé avant qu'elles ne soient "contrôlées" (en Occident) (plus pour longtemps peut-être.. ? )
Voilà sinon en dehors de ça, la religion c'est comme la magie quoi, libre à chacun d'avoir ses croyances personnelles, le pb c'est quand ça cause la mort d'innocents mais après croire en un être supérieur qui vous observe posément depuis les nuages y a rien de mal, moi aussi j'ai longtemps aimé croire au père noël

La religion a TOUJOURS été un moyen pour que les religieux/dirigeants parviennent à leur fin et justifient des actes qu'il aurait été difficile de justifier autrement. Mais si l'Homme y croit si docilement c'est aussi parce que quelque part ça le rassure. La mort, la souffrance, toutes ces choses qu'il ne comprend ni ne maîtrise pas...se dire qu'il y a un après, qu'il connaîtra le bonheur, que tout à une explication, c'est confortable pour lui, c'est tout. Enfin, "confortable", en démocratie quoi, parce que bon...quand c'est lié au pouvoir...il suffit d'ouvrir un livre d'histoire pour se rendre compte de la misère et la souffrance que les religions ont causé avant qu'elles ne soient "contrôlées" (en Occident) (plus pour longtemps peut-être.. ? )
Voilà sinon en dehors de ça, la religion c'est comme la magie quoi, libre à chacun d'avoir ses croyances personnelles, le pb c'est quand ça cause la mort d'innocents mais après croire en un être supérieur qui vous observe posément depuis les nuages y a rien de mal, moi aussi j'ai longtemps aimé croire au père noël

Je pense que tant que l'on a pas la foi, on ne peut pas comprendre ce qu'est Dieu, je pense pas que les croyants voient Dieu comme "un barbu dans les nuages", c'est quelque chose de très personnel, de très profond.

https://www.youtube.com/watch?v=mOO4XMlsCTA

Cette vidéo est intéressante si vous voulez

Depuis la nuit des temps l'homme s'invente des dieux.
L'idée d'une force supérieur qui serait là pour nous protéger des coups du destin ou nous permettre de relativiser nos malheurs (puisque obéissants eux même à un plan de la dite entité supérieur) , celà rassure.

Et puis il a toujours été humain d'inventer des chimère et autres légendes partout ou il y avait de l'inconnu et des zone d'ombres.
La peur de la mort a notamment bien fait travaillé notre imaginaire ...

Même encore aujourd'hui ce n'est pas facile d'accepter l'évidence de la mort absolue.
Ça demande pas mal de couille de pouvoir continuer à avancer malgré çà.
Beaucoup ne les ont pas et se rassurent dans une religion ou un mysticisme quelconque.
C'est sans doute pas plus mal car sans ces palliatifs, c'est la civilisation humaine entière qui serait menacé.

La religion est un mal nécessaire...

Le 10 octobre 2015 à 02:33:46 Hydra689 a écrit :

Le 10 octobre 2015 à 02:31:17 wetmyplants a écrit :

Le 10 octobre 2015 à 02:22:40 Elmaestro3 a écrit :

Le 10 octobre 2015 à 02:20:13 wetmyplants a écrit :
Non en fait l'Homme avait peur de la mort, de la "liberté", de toutes les choses qu'il ne pouvait pas expliquer + il fallait un moyen de faire pression sur le bas peuple pour qu'il soit obéissant religion car ça permet d'avoir réponse à tout et tu peux faire flipper les gens pour qu'il reste dans le droit chemin.

C'est so Moyen-Âge la religion même s'il y a encore des tas de choses qu'on explique pas bien sûr, mais il faut accepter qu'on ait pas réponse à tout.

Politiser la pensée de Dieu, c'est réduire le génie humain, l'homme ne croirait qu'en Dieu car on lui a politiquement induit à le faire, je peux comprendre l'argument de la peur, mais le reste... :of:

La religion a TOUJOURS été un moyen pour que les religieux/dirigeants parviennent à leur fin et justifient des actes qu'il aurait été difficile de justifier autrement. Mais si l'Homme y croit si docilement c'est aussi parce que quelque part ça le rassure. La mort, la souffrance, toutes ces choses qu'il ne comprend ni ne maîtrise pas...se dire qu'il y a un après, qu'il connaîtra le bonheur, que tout à une explication, c'est confortable pour lui, c'est tout. Enfin, "confortable", en démocratie quoi, parce que bon...quand c'est lié au pouvoir...il suffit d'ouvrir un livre d'histoire pour se rendre compte de la misère et la souffrance que les religions ont causé avant qu'elles ne soient "contrôlées" (en Occident) (plus pour longtemps peut-être.. ? )
Voilà sinon en dehors de ça, la religion c'est comme la magie quoi, libre à chacun d'avoir ses croyances personnelles, le pb c'est quand ça cause la mort d'innocents mais après croire en un être supérieur qui vous observe posément depuis les nuages y a rien de mal, moi aussi j'ai longtemps aimé croire au père noël

Je pense que tant que l'on a pas la foi, on ne peut pas comprendre ce qu'est Dieu, je pense pas que les croyants voient Dieu comme "un barbu dans les nuages", c'est quelque chose de très personnel, de très profond.

Oui je m'en doute, j'exagère volontairement. Et malgré mon discours je n'ai rien contre ça, je comprends tout à fait la place que cela peut occuper dans la vie de quelqu'un, mais quand ça mène à des guerres, à l'obscurantisme ; quand c'est utilisé pour faire peur, endoctriner etc (et je parle pour toutes les religions ici hein), c'est là où ça ne va plus.

Le 10 octobre 2015 à 02:47:27 Hydra689 a écrit :

Oui je m'en doute, j'exagère volontairement. Et malgré mon discours je n'ai rien contre ça, je comprends tout à fait la place que cela peut occuper dans la vie de quelqu'un, mais quand ça mène à des guerres, à l'obscurantisme ; quand c'est utilisé pour faire peur, endoctriner etc (et je parle pour toutes les religions ici hein), c'est là où ça ne va plus.

Je ne pense pas que ça soit la religion qu'il faille critiquer pour toutes ces guerres, c'est plutot les mains entre lesquelles elle a été mise entre. C'est l'exemple universel du marteau qui peut-etre utilisé pour construire un maison ou pour tuer quelqu'un. Malheureusement certains, voir beaucoup, ont utilisé la religion comme prétexte pour commettre des atrocités, comme c'est encore le cas aujourd'hui mais au final qui est fautif, l'homme ou la religion ? Je constate qu'aujourd'hui, les religieux que je connais (je t'aime mamie ) sont les personnes les plus tolérantes et les plus ouvertes d’esprit que je connaisse. Mais bon comme toujours, cela varie en fonction des individus, je ne peux rien généraliser ^^

il existe

CA existe

Quelle est la différence entre une secte et une religion ?

L'homme est le seul animal a pouvoir rationalisé sa propre mort, c'est ça entre autre qui le pousse a imaginer l'existence d'une ou plusieurs divinités, mais le point commun a toute les croyances sur dépasse la croyance en des divinités c'est l'existence après la mort