bah c'est possible
la belgique est en train de rembourser sa dette
elle avait réussi a passer de 137% a 87%, bon, ok, la crise des banques a un peu gaché le tableau, la faisant remonter a 118%, mais on est a 99% la, on s'en sort

c'est possible hein

Le 29 août 2015 à 17:54:50 Lyska a écrit :

Le 29 août 2015 à 17:49:25 Styvking23 a écrit :
Lyska vu que tu travail dans la finance explique moi comment l economie du monde serait si plus aucun pays et citoyens dans le monde n auraient pas de dettes?

Les gens seraient pauvres pour la plupart et il y aurait de plus grandes disparités entre les riches et les pauvres. En règle générale, la dette bénéficie aux populations quand elle est maitrisée. Le problème n'est pas la dette, mais l'accumulation de dettes.

Le problème ce n'est pas l'accumulation de dettes, c'est de faire des dettes pour des mauvaises raisons.

Si un ménage emprunte de l'argent pour acheter une maison, même si sa dette représente des années de travail ce n'est pas grave : il arrivera à le rembourser sur 20 ans, et c'est de l'argent "bien dépensé".
Par contre si un ménage emprunte de l'argent pour assurer son train de vie au dessus de ces moyens ... On court à la catastrophe.

C'est pareil pour un état : s'il emprunte pour investir sur le forum, et les infrastructures il n'y a aucun problème, même si son endettement est massif.
Par contre s'il emprunte, comme en France, uniquement pour combler un budget de fonctionnement en déséquilibre, il ne pourra jamais rembourser.

c'est pas une science l'économie déjà premièrement

Si, l'économie est une science, mais une science sociale.

Ensuite Adam Smith a dit qu'il y a deux moyens de conquérir un état : par l'épée ou par la dette

AS est un peu dépassé maintenant...

Nous nous faisons coloniser en silence, nous n'avons plus de souveraineté

Nuance, il y a un transfert de souveraineté, c'est différent. Et la raison est simple : les mondialisations. Pour venir a bout de problèmes globaux, il faut des organes globaux aux solutions globales.

Le 29 août 2015 à 16:44:00 K-SKun a écrit :
http://www.express.be/business/fr/economy/la-dette-mondiale-atteint-286-du-pib-de-la-planete/213518.htm

286 % du PIB mondial et on va le rembourser ?
Ahahahahahahahahahahah...

ok mais on la doit à qui la dette mondiale ? Au soleil ? aux exta terrestres ?

Lyska oui je suis dans les 90%

Et vu que t est dans le domaine tu vois krash boursier de grande envergure se pointer ou on a un peu de temps?

La guerre

Fin du topic

Le 29 août 2015 à 18:00:07 Epialtes4 a écrit :
bah c'est possible
la belgique est en train de rembourser sa dette
elle avait réussi a passer de 137% a 87%, bon, ok, la crise des banques a un peu gaché le tableau, la faisant remonter a 118%, mais on est a 99% la, on s'en sort

c'est possible hein

Non mais déjà indiquer une dette en pourcentage du PIB je trouve que ça n'a aucun sens !
Il suffit que le PIB augmente pour que la dette diminue, alors qu'en valeur absolue elle serait reste constante

Ou alors, comme en Grèce, il suffit que le PIB s'effondre, pour que la dette augmente énormément par rapport au PIB ...

C'est un non sens économique
Il faudrait plutôt indiquer la dette en milliard d'euros, ou la comparer aux recettes de l'état, pas au PIB du pays

Le 29 août 2015 à 18:00:02 Sorcor2 a écrit :

Le 29 août 2015 à 17:57:06 Lyska a écrit :

Le 29 août 2015 à 17:49:55 Sorcor2 a écrit :
La dette finance rien du tout hein au contraire

Mettons que ta ville n'est pas d'argent pour la rénovation d'une route. Elle contracte une dette, pour financer ladite route.

Sauf que la dette se fait à des taux injustifiés et se fait via le privé,ce qui n'étaient pas le cas avant 1973
bien sûr qu'on a besoin de prêt personne dit le contraire mais une bonne partie de la dette d'aujourd'hui concerne des intérêt injustement élevé à des personnes qui ne le méritent pas

La dette suit la règle de l'offre et la demande, elle est donc toujours justifié. Et si, des personnes pensent que la dette est mauvaise en soit (c'est l'opinion de l'auteur je crois).
Je ne vois pas se que le mérite viens faire la dedans...

Les Etats qui "empruntent" de l'argent et qui par la force ne le rembourseront jamais

Le 29 août 2015 à 18:02:45 Styvking23 a écrit :
Et vu que t est dans le domaine tu vois krash boursier de grande envergure se pointer ou on a un peu de temps?

De grande envergure, non. Mais un rééquilibrage cyclique oui.

Lyska Rééquilibrage cyclique? Ce qui implique? Et les consequences? stpl

Bah chaque période de croissance s'accompagne d'une bulle (les gens sont trop optimistes, et font des plans sur la comète, du coup à un moment donné on se rend compte que l'économie ne va pas aussi bien que ce que l'on pensait, et il y a un rééquilibrage en général les banquiers ne perdent pas d'argent car ils anticipent, mais les particuliers se font avoir )

Le 29 août 2015 à 18:04:15 Lyska a écrit :

Le 29 août 2015 à 18:00:02 Sorcor2 a écrit :

Le 29 août 2015 à 17:57:06 Lyska a écrit :

Le 29 août 2015 à 17:49:55 Sorcor2 a écrit :
La dette finance rien du tout hein au contraire

Mettons que ta ville n'est pas d'argent pour la rénovation d'une route. Elle contracte une dette, pour financer ladite route.

Sauf que la dette se fait à des taux injustifiés et se fait via le privé,ce qui n'étaient pas le cas avant 1973
bien sûr qu'on a besoin de prêt personne dit le contraire mais une bonne partie de la dette d'aujourd'hui concerne des intérêt injustement élevé à des personnes qui ne le méritent pas

La dette suit la règle de l'offre et la demande, elle est donc toujours justifié. Et si, des personnes pensent que la dette est mauvaise en soit (c'est l'opinion de l'auteur je crois).
Je ne vois pas se que le mérite viens faire la dedans...

La loi de 1973 interdit les prêts à faibles taux nan ? En gros on doit emprunter sur les marchés privés, et on a même plus la souveraineté d'arrêter ça. Donc c'est comme si t'acheter une maison sauf qu'il n'y a plus aucune loi sur les taux auxquels tu empruntes : tu te fais purement esclavagé. Par ex les banques islamiques interdisent cela,la morale et le mérite ont bien une importance là dedans
Les médecins doivent jurer sur le serment d'hypocrate,vieux de plusieurs millénaire pourquoi les trader/banquiers et co ne devraient pas suivre un code d'éthique eux aussi ? alors que leur actions peuvent avoir des conséquences sur des millions de vies (cf en 2008)

la dette en réalité elleexiste pas de toute façon. si dans les chiffres elle existe, c'est à cause des accords e brettent wood. les état n'ont plus le droit d'éditter de la monnaie du cout il emprunte au banque et il ya des intérête.

aujourd'hui on a un dette à 95 % constitué des intérêt des prêt. soit de l'argent directement prélevé au contribuable qui va che les banquiers.

l rembourser serait une folie et injutse. voilà pourquoi il y a une dette et voilà pourquoi on ne doit pas la rembourser.

c'est juste un moyen de chantage que la finance utilise sur les états.

https://www.youtube.com/watch?v=ZE8xBzcLYRs

il suffirait de revenir sur cette accord et tout reviendrait dans l'ordre

Le 29 août 2015 à 18:08:53 Styvking23 a écrit :
Lyska Rééquilibrage cyclique? Ce qui implique? Et les consequences? stpl

Une correction (baisse) de certains indices boursiers. Donc des investissements qui se réorienteront vers l'immobilier (type SCPI) ou les obligations (souveraines ou corporate). Mais franchement cela sera minimum avec la nouvelle puissance de frappe des instances de l'EuroZone.

Pourquoi, as-tu des titres ?

quand je pense qu'on l'utilise comme prétexte pour imposer l'austérité ....
et beaucoup de dettes on été effacée dans l'histoire

celle de l'allemagne à la réunifiaction par exemple.... merkel semble l'avoir oublié

Le 29 août 2015 à 18:11:01 Sorcor2 a écrit :
La loi de 1973 interdit les prêts à faibles taux nan ? En gros on doit emprunter sur les marchés privés, et on a même plus la souveraineté d'arrêter ça. Donc c'est comme si t'acheter une maison sauf qu'il n'y a plus aucune loi sur les taux auxquels tu empruntes : tu te fais purement esclavagé. Par ex les banques islamiques interdisent cela,la morale et le mérite ont bien une importance là dedans
Les médecins doivent jurer sur le serment d'hypocrate,vieux de plusieurs millénaire pourquoi les trader/banquiers et co ne devraient pas suivre un code d'éthique eux aussi ? alors que leur actions peuvent avoir des conséquences sur des millions de vies (cf en 2008)

Non, la loi de 1973 n'interdit pas les prêts à faible taux
Elle interdit à l'état d'emprunter directement auprès de la banque centrale à taux zéro ... Mais les taux actuels sur les marchés financiers sont "faibles"

Et les banques islamiques n'interdisent pas vraiment cela puisque par un mécanisme détourné ils incorporent les intérêts dans le capital ! Donc ça revient au même ...
Par exemple : si un musulman veut acheter une maison à 200 000 euros, vu qu'il ne peut pas payer d'intérêt, il demande à la banque d'acheter la maison à sa place. La banque achète la maison 200 000 euros, et lui revend pour 300 000 euros en faisant un étalement en plusieurs fois sans frais (du coup ca revient au même que d'emprunter à la banque 200 000 euros pour acheter la maison et leur rembourser 300 000 ).

Lyska Non pas de titres...

Mais les avis divergent tellement sur un enventuelle krash avec de grande consequences...

En gros j aimerai savoir si on a un risque de revenir a l epoque ou il fallait une brouette de billet pour acheter son pain le matin...

tout ces intérêt ne seront pas payés et heureusement, de toute façon c'est impossible, alors pas la peine de faire de l'austérité

les banques se portent très bien, elle n'ont pas besoin de plus d'argent, et la société n'a pas besoin qu'elle n'aient plus d'argent