Le 27 novembre 2015 à 23:13:14 Kergain a écrit :

Fastidieuse :

D'ailleurs j'aimerais parler un peu de liberté d'expression, et je pense que le rap est à la fois un bon appui et un exemple pour en parler.
Je pense que c'est un truc qu'on nous balance comme ça alors quén vérité pour moi, un peu partout dans le monde on est bridés, et on doit se conformer à une pensée unique.
Même en cours parfois je me demande si l'Éducation Nationale c'est pas fait pour ça.

D'ailleurs, je vais citer du rap :

La liberté d'expression s'arrête aux portes de la main d'or

Lino - Suicide Commercial

Ce genre de choses je trouve ça un peu honteux.
On peut d'ailleurs faire la comparaison Dieudo/Charlie, les propos sont tout aussi choquant mais l'un est censuré, l'autre non.
M'enfin pourtant il y a quelques siècles un groupe de français pas très connus avait critiqué le fait que l'on censure, et un certain pays qui se trouvait par tout hasard être le leur avait fait une révolution et a mis en place ces idées.
Ainsi, on régresse…

Ben en même temps, dès qu'il y a un type d'éducation, y a un espèce d'endoctrinement IMO

Oui mais…
Imagine si on changeait completement le système
Si on laissait les élèves s'exprimer librement dans des grands débats, genre deux fois par semaine
Si on leur inculquait une grande culture et de vastes connaissances
Si on faisait de toute la nation une elite pensante
Qui pourrait se gérer, et ne pas se faire aveugler par les médias
Utopie… peut-être
Mais je dis que ce n'est pas impossible
"Impossible n'est pas français" a un jour dit un grand homme

Ma culture cinématographique est très médiocre

Le 27 novembre 2015 à 23:16:56 WarriorPowerful a écrit :

Le 27 novembre 2015 à 23:14:10 Fastidieuse a écrit :

Le 27 novembre 2015 à 23:12:42 WarriorPowerful a écrit :
Personne pour parler de cinéma ?

Si tu veux.

Apres si tu veux y a les sujets d'actualité.

Il est bien le dernier Hunger Games ? Apparemment c'est moyen, dommage la sata aurait pu etre cool

J'ai jamais vu Hunger Games et ça ne m'intéresse pas du tout j'ai du mal avec le cinéma actuel.

M'ouai, y a du bon et du mauvais après.

Mais ce qui me dérange c'est la déchéance des films d'animation américains.
Ces dernières années y en a pas qui m'ont marqué plus que ça en vérité.

Bien sûr que l'éducation nationale c'est de l'endoctrinement
Toute ma scolarité on m'a dit "le communisme c'est le mal" par exemple, alors que l'idéologie est très louable. Elle n'est juste pas applicable du fait de la nature humaine et a fait les frais d'un garçon très égoïste

On nous force à penser d'une manière et si jamais on a le malheur d'émettre son avis ça va ruer dans les brancards (du moins jusqu'à la fin du lycée). C'est particulièrement visible en Histoire et en Philo selon moi (ayant fait S les sciences sont un peu plus exactes, y'a pas tellement de place à l'interprétation humaine en physique svt et mathématiques)

Bref on vie dans une société pourrie jusqu'à l'os avide de pouvoir et d'argent tout en prônant notre modèle de société comme le meilleur (ex: "Poutine tu n'accepte pas les minorités musulmanes chez toi t'es un gros vilain !") Qui sommes-nous pour imposer notre vision de la société sur les autres ? Quand je vois ces pauvres populations qui vivent en harmonie avec la nature en Amazonie qui se font déloger sous prétexte qu'ils occupent une région qui peut enrenchir un gros lard ça me donne la nausée... Vive les Républiques démocratiques et vive l'économie mondiale !

Le 27 novembre 2015 à 23:19:13 Ori-smer a écrit :
Ma culture cinématographique est très médiocre

idem
je pense que je m'en sors bien pour la musique, par contre le cinéma... mais jvais faire en sorte que ça change

Fastidieuse :

Le 27 novembre 2015 à 23:13:14 Kergain a écrit :

Fastidieuse :

D'ailleurs j'aimerais parler un peu de liberté d'expression, et je pense que le rap est à la fois un bon appui et un exemple pour en parler.
Je pense que c'est un truc qu'on nous balance comme ça alors quén vérité pour moi, un peu partout dans le monde on est bridés, et on doit se conformer à une pensée unique.
Même en cours parfois je me demande si l'Éducation Nationale c'est pas fait pour ça.

D'ailleurs, je vais citer du rap :

La liberté d'expression s'arrête aux portes de la main d'or

Lino - Suicide Commercial

Ce genre de choses je trouve ça un peu honteux.
On peut d'ailleurs faire la comparaison Dieudo/Charlie, les propos sont tout aussi choquant mais l'un est censuré, l'autre non.
M'enfin pourtant il y a quelques siècles un groupe de français pas très connus avait critiqué le fait que l'on censure, et un certain pays qui se trouvait par tout hasard être le leur avait fait une révolution et a mis en place ces idées.
Ainsi, on régresse…

Ben en même temps, dès qu'il y a un type d'éducation, y a un espèce d'endoctrinement IMO

Oui mais…
Imagine si on changeait completement le système
Si on laissait les élèves s'exprimer librement dans des grands débats, genre deux fois par semaine
Si on leur inculquait une grande culture et de vastes connaissances
Si on faisait de toute la nation une elite pensante
Qui pourrait se gérer, et ne pas se faire aveugler par les médias
Utopie… peut-être
Mais je dis que ce n'est pas impossible
"Impossible n'est pas français" a un jour dit un grand homme

Si on était tous égaux, y aurait plus de privilèges
Et des debats auraient été vachement cools
Mais je pense que les matières comme le français/la philo ont été pensées comme ça au départ

Bon 5 films/sagas que j'ai pris au pif pour se faire une petite culture :
-Psychose
-La trilogie "Il Était une Fois" de Sergio Leone
-Casablanca
-Taxi Driver
-Le film de Kubrick que vous voulez (faut en avoir vu au moins un)

WarriorPowerful :

Bon 5 films/sagas que j'ai pris au pif pour se faire une petite culture :
-Psychose
-La trilogie "Il Était une Fois" de Sergio Leone
-Casablanca
-Taxi Driver
-Le film de Kubrick que vous voulez (faut en avoir vu au moins un)

Le 27 novembre 2015 à 23:23:28 AcidBath a écrit :

Le 27 novembre 2015 à 23:19:13 Ori-smer a écrit :
Ma culture cinématographique est très médiocre

idem
je pense que je m'en sors bien pour la musique, par contre le cinéma... mais jvais faire en sorte que ça change

la musique à force de me tapper minimum 3/4 albums par jour on finit par avoir une culture, même si la mienne est pas trop vaste

Sinon un film que j'adore beaucoup : "Lost In Translation"

Le 27 novembre 2015 à 23:31:45 Ori-smer a écrit :
Sinon un film que j'adore beaucoup : "Lost In Translation"

Pas vu mais ça a l'air sympa

Le 27 novembre 2015 à 23:22:56 -Taz a écrit :
Bien sûr que l'éducation nationale c'est de l'endoctrinement
Toute ma scolarité on m'a dit "le communisme c'est le mal" par exemple, alors que l'idéologie est très louable. Elle n'est juste pas applicable du fait de la nature humaine et a fait les frais d'un garçon très égoïste

On nous force à penser d'une manière et si jamais on a le malheur d'émettre son avis ça va ruer dans les brancards (du moins jusqu'à la fin du lycée). C'est particulièrement visible en Histoire et en Philo selon moi (ayant fait S les sciences sont un peu plus exactes, y'a pas tellement de place à l'interprétation humaine en physique svt et mathématiques)

Bref on vie dans une société pourrie jusqu'à l'os avide de pouvoir et d'argent tout en prônant notre modèle de société comme le meilleur (ex: "Poutine tu n'accepte pas les minorités musulmanes chez toi t'es un gros vilain !") Qui sommes-nous pour imposer notre vision de la société sur les autres ? Quand je vois ces pauvres populations qui vivent en harmonie avec la nature en Amazonie qui se font déloger sous prétexte qu'ils occupent une région qui peut enrenchir un gros lard ça me donne la nausée... Vive les Républiques démocratiques et vive l'économie mondiale !

J'avais écris un pavé puis plantage...
Bref en gros je disais que de toute façon toute les républiques sont corrompues et que j'admirais le systele russe, et qu'en France les élèves ne savent pas penser par eux même.
Exemple dans un controle de maths random on me demande une propriété, je réponds que c'est la [nombre]ieme qui parle des parallèles. Les deux personnes qui m'avaient demandé se trompent tandis que j'ai la bonne reponse, ils n'ont pas dû copier leurs propriétés dans le même ordre que moi, pourtant y en avait genre 30 et une seule parlait de paralleles. Ces personne m'accusent comme si je devais penser pour eux, j'suis choquée, c'est consternant.
C'est qu'un exemple qui me vient à l'esprit car ca m'est arrivé récemment, mais je me souviens, déjà au collège, ils ne pensaient plus.
Pour faire un dessin il leur fallait un modèle, pour faire une rédaction il leur fallait un résumé Wikipedia, pour un exposé il leur fallait 4 heures à recopier bêtement des choses sans les comprendre.
En classe les gens écoutent meme si on leur raconte des conneries.
L'Éducation Nationale c'est clairement de la merde, en tout cas avant les études superieures.

Le 27 novembre 2015 à 23:06:02 Ori-smer a écrit :

Le 27 novembre 2015 à 23:03:32 AcidBath a écrit :

ulver
le reste jsuis pas fan, à part peut être a perfect circle (je préfère tool (même chanteur))

Maynard et j'aime APC autant que Tool

Tool >>>>> APC

Et sinon en Anglais j'ai vu Rear Window ça compte ?

Le 27 novembre 2015 à 23:51:52 AdAeternam a écrit :

Le 27 novembre 2015 à 23:06:02 Ori-smer a écrit :

Le 27 novembre 2015 à 23:03:32 AcidBath a écrit :

ulver
le reste jsuis pas fan, à part peut être a perfect circle (je préfère tool (même chanteur))

Maynard et j'aime APC autant que Tool

Tool >>>>> APC

Et sinon en Anglais j'ai vu Rear Window ça compte ?

Rear Window pour moi c'est un super film
Si t'as aimé c'est bien sinon c'est pas grave faut vraiment aimer le cinéma pour aimer ce genre de films

Vous êtes d'une naïveté extraordinaire. Pascal disait que les demi-instruits sont les pires de tous, car en plus d'être ignorants, ils prétendent savoir.

Qui parmi vous a fréquenté les enseignants, les recteurs d'académie, les élus à l'éducation ? Que savez-vous du travail pédagogique ? Qui êtes-vous pour en parler ? Que voyez-vous, et que croyez-vous voir qui n'existe pas et ne voyez-vous pas qui existe ? Que croyez-vous que "penser" signifie ? Que croyez-vous que la liberté soit ? Et la liberté d'expression, en sus ? Tout ce que je vois ici, ce sont des gens qui se gargarisent sur un système éducatif prétendu totalitaire, mais un système totalitaire vous aurait-il donné le moyen de le contester ? Savez-vous seulement ce que c'est ? Vous manquez d'humilité et de discernement.

Quand je vois des gens comme Fastidieuse dire qu'on "raconte des conneries" dans les salles de classe, la question la plus naturelle qui me vienne à l'esprit est : qu'est-ce que tu en sais ? Sont-ce des conneries parce que ta compétence en la matière te permet de l'affirmer, ou parce que tu as décrété que c'en sont par incompréhension et désintérêt ? Car enfin, une personne si intelligente et constructive que toi doit bien tenir sa qualité et son savoir de quelque part ou quelqu'un, en tout cas d'une source qui te permette sans appel de faire tomber en disgrâce des professionnels de l'éducation, plus âgés que toi, plus expérimentés et plus savants. Ou alors, tu ne sais pas de quoi tu parles et tu allègues des causes fausses à des problèmes visibles. Ils existent, ces problèmes. L'éducation nationale a du mal à former, aujourd'hui. Mais est-ce parce qu'elle ne sait pas le faire ou parce que les récipiendaires du savoir ne sont pas capables de le recueillir ? Ou pas volontaires ?

Si on nous apprend à penser unilatéralement, comment expliquer que les avis divergent sur tout ? Si une pensée est réprouvée par un professeur, de philosophie par exemple, est-ce parce que l'idée n'est pas conforme à une grille de lecture, ou parce que la pensée en question est simplement confuse, fausse et imbécile ? L'éducation nationale porte bien son nom : il s'agit d'élever les gens qui y souscrivent à une pensée rationnelle et cohérente. Si elle n'est ni l'une ni l'autre, peut-on dire que l'esprit réprouvé est brimé, ou au contraire encouragé à améliorer son expression ? Je vois d'avance les arguments se profiler : ce n'est pas à l'éducation nationale de me dire quoi penser ! Et pourtant... en 2500 ans d'histoire de la pensée occidentale, crois-tu qu'il n'y ait rien à apprendre de ceux qui t'ont précédé ? La vraie question n'est donc pas : pourquoi ne pensons-nous pas à l'école mais pourquoi ne lui fait-on plus confiance pour apprendre à penser ? La pensée n'est pas un mécanisme inné, du moins pas sous sa forme noble. Si on se plain de ce que l'école ne nous apprenne pas à nous épanouir dans la facilité d'un discours personnel et plat, on a raison de le faire, mais alors, on n'a rien non plus à faire à l'école.

Le 28 novembre 2015 à 00:14:00 Hussite a écrit :
Vous êtes d'une naïveté extraordinaire. Pascal disait que les demi-instruits sont les pires de tous, car en plus d'être ignorants, ils prétendent savoir.

Qui parmi vous a fréquenté les enseignants, les recteurs d'académie, les élus à l'éducation ? Que savez-vous du travail pédagogique ? Qui êtes-vous pour en parler ? Que voyez-vous, et que croyez-vous voir qui n'existe pas et ne voyez-vous pas qui existe ? Que croyez-vous que "penser" signifie ? Que croyez-vous que la liberté soit ? Et la liberté d'expression, en sus ? Tout ce que je vois ici, ce sont des gens qui se gargarisent sur un système éducatif prétendu totalitaire, mais un système totalitaire vous aurait-il donné le moyen de le contester ? Savez-vous seulement ce que c'est ? Vous manquez d'humilité et de discernement.

Quand je vois des gens comme Fastidieuse dire qu'on "raconte des conneries" dans les salles de classe, la question la plus naturelle qui me vienne à l'esprit est : qu'est-ce que tu en sais ? Sont-ce des conneries parce que ta compétence en la matière te permet de l'affirmer, ou parce que tu as décrété que c'en sont par incompréhension et désintérêt ? Car enfin, une personne si intelligente et constructive que toi doit bien tenir sa qualité et son savoir de quelque part ou quelqu'un, en tout cas d'une source qui te permette sans appel de faire tomber en disgrâce des professionnels de l'éducation, plus âgés que toi, plus expérimentés et plus savants. Ou alors, tu ne sais pas de quoi tu parles et tu allègues des causes fausses à des problèmes visibles. Ils existent, ces problèmes. L'éducation nationale a du mal à former, aujourd'hui. Mais est-ce parce qu'elle ne sait pas le faire ou parce que les récipiendaires du savoir ne sont pas capables de le recueillir ? Ou pas volontaires ?

Si on nous apprend à penser unilatéralement, comment expliquer que les avis divergent sur tout ? Si une pensée est réprouvée par un professeur, de philosophie par exemple, est-ce parce que l'idée n'est pas conforme à une grille de lecture, ou parce que la pensée en question est simplement confuse, fausse et imbécile ? L'éducation nationale porte bien son nom : il s'agit d'élever les gens qui y souscrivent à une pensée rationnelle et cohérente. Si elle n'est ni l'une ni l'autre, peut-on dire que l'esprit réprouvé est brimé, ou au contraire encouragé à améliorer son expression ? Je vois d'avance les arguments se profiler : ce n'est pas à l'éducation nationale de me dire quoi penser ! Et pourtant... en 2500 ans d'histoire de la pensée occidentale, crois-tu qu'il n'y ait rien à apprendre de ceux qui t'ont précédé ? La vraie question n'est donc pas : pourquoi ne pensons-nous pas à l'école mais pourquoi ne lui fait-on plus confiance pour apprendre à penser ? La pensée n'est pas un mécanisme inné, du moins pas sous sa forme noble. Si on se plain de ce que l'école ne nous apprenne pas à nous épanouir dans la facilité d'un discours personnel et plat, on a raison de le faire, mais alors, on n'a rien non plus à faire à l'école.

Je comprends ce que tu veux dire. Mais ce que je dis c'est possible et la question "qu'est-ce que t'en sais" peut t'être retournée.
Je ne remets pas la faute sur les professeurs, mais finalement si le but est de nous donner une culture et une manière de penser, comment forgeons-nous notre propre manière de penser ?
Et non je ne suis pas d'accord avec la fin. Tu dis que depuis 2500 ans d'histoire on s'est formé une culture... ça ok, si tu veux. On peut pas affirmer que tout dans l'histoire (en particulier ces 5 derniers siècles) soit vrai. Mais en quoi devons nous penser comme on l'a toujours fait ? Pourquoi on irait pas de l'avant ? Eh oui, on appelle cela l'évolution.
Ensuite le système scolaire est mauvais, c'est prouvé.
Sinon il n'y aurait nul besoin de faire des réformes tous les 2 mois.
Après je parle pour tout ce qu'il y a avant le bac.
Après c'est vraiment de la spécialisation et des connaissances qui te formeront pour la vie professionnelle.
Mais primaire/collège c'est pas joli joli.

La question "qu'est-ce que j'en sais" ne peut absolument pas m'être retournée, non. J'ai enseigné, je suis en Master et ma mère est maire-adjoint à l'Éducation depuis deux ans. Je sais très bien de quoi je parle quand je parle d'Éducation nationale, et je sais notamment que les petits lycéens dans ton genre feraient mieux de se concentrer sur les savoirs qu'on essaie de leur transmettre plutôt que de décréter la nullité du système. Quand tu n'arrives pas à couper du pain, c'est soit que ton couteau coupe mal, soit que tu n'as pas de force, donc en tout état de cause, il te revient avant tout de ne pas t'exclure toi-même des causes potentielles. Il en va de même de l'échec scolaire, pour lequel il est tellement simple de se dire qu'il est la conséquence des mauvais profs. Et s'il était la conséquence d'un mauvais élève ?

Regarde à quel point tu te prends pour ce que tu n'es pas. Tu te crois exceptionnel, et tu n'es même pas capable de me lire correctement. Ai-je dit que nous nous étions formé une culture en 2500 ans, comme si des centaines de générations s'étaient succédé les unes aux autres pour créer un mécanisme de pensée unique ? Non. J'ai dit que l'art occidental de penser est né il y a 2500 ans, c'est à dire que la pensée rationnelle et logique est née il y a 2500 ans. Comment peux-tu prétendre égaler ou contredire ces illustres ancêtres si tu ne sais même pas ce qu'ils ont dit ? Comment peux-tu prétendre révolutionner la pensée si tu ne sais pas comment elle fonctionne, id est si tu ne sais pas penser ? Penser s'apprend. Crois-tu qu'Einstein ne connaissait rien à Newton ? Crois-tu que Newton ne savait pas les lois de Galilée ? Crois-tu que Kant ne connaissait pas la scolastique médiévale ?

Penser est un dialogue intérieur avec ses connaissances. Penser est une discussion avec les grands auteurs. C'est ça, l'enrichissement personnel. C'est la mise en relation d'un soi humble et d'un autrui savant. Tu ne feras rien seul. Tu ne seras rien seul.