Salut, y a il un vrais noir et blanc optimal ?
J'ai essayé de voir 3 façons différentes pour rendre une image en noir et blanc:

1/ ctrl+u et baisser la saturation au minimum (probablement le moins fiable)
2/ image>réglage>noir et blanc
3/ nouveau calque gris + mode de fusion couleur

Voilà l'image de référence: https://cdna.artstation.com/p/assets/images/images/003/497/788/large/eduardo-garcia-assassin-08.jpg?1474361840

J'ai fait un gif pour vous montrer rapidement les différences: https://media.giphy.com/media/3ohzdTc1mGNJP4fAOI/giphy.gif

Et ici un comparatif fixe: https://k.img.mu/iXrb78.jpg

(Il faut peut être un bon écran pour voir clairement les nuances)

Si le sujet vous intéresse je vous conseil de tester par vous même sur différentes images ce sera plus parlant.
Ça fait 1h que je me penche sur la question et je dois avouer que je n'y comprend pas grand chose.

J'ai remarqué avec le mode tsl que la luminosité d'un même pixel pouvait varier énormément entre noir et blanc et couleur.
Je comprend qu'en gros le programme réinterprète la luminosité du pixel lorsque l'on modifie sa saturation.

Mais est-ce donc une histoire d'interprétation qui n'a pas vraiment de norme stricte et peut être calculé différemment d'un programme à un autre ? car en réalité notre oeil n'est pas capable normalement de transformer de la couleur en nuance de gris et donc tout ça étant artificiel il faut interpréter au mieux pour qu'il ne soit pas perdu ? ou est-ce que j'ai rien compris et il existe bien une façon parfaite et absolu de faire cette transformation ?

Moi en fait je pensais qu'avec un mode rvb il suffisait de faire une moyenne des 3 valeurs, exemple:

R= 123
V= 48
B= 45

Donc en noir et blanc:

R= 72
V= 72
B= 72

Et je me rend compte que je ne dois pas être très loin de la vérité puisque dans les 3 façons différentes que j'ai testé voilà les résultats:

1/ = 83 (pour r v et b)
2/ = 77
3/ = 70

La 3 eme façon est toujours plus proche de la moyenne sur tous les pixels que j'ai testé.
Est-ce que ça veut dire que c'est la plus fiable des 3 ?

C'est tout embrouillé dans ma tête et je sent que j'ai pas compris un truc important, des explications ?

Salut !

Je pense que la meilleur technique des trois c'est la première (descendre la saturation a 0 et la teinte a 0). Tout simplement parce que la composante de luminance correspond au "noir & blanc".

Si le résultat est aussi éloigné de la moyenne des composantes, c'est parce que l’œil humain discerne très différemment les couleurs. (évolution toussa)

La vraie formule est plus proche de 0.3 x R + 0.5 x V + 0.2 x B
que de 0.333 x R + 0.333 x G + 0.333 x B

Renseigne toi un peu sur internet si tu veux des détails genre :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Niveau_de_gris
https://fr.wikipedia.org/wiki/Efficacit%C3%A9_lumineuse_spectrale

Si le résultat est aussi éloigné de la moyenne des composantes, c'est parce que l’œil humain discerne très différemment les couleurs. (évolution toussa)

La vraie formule est plus proche de 0.3 x R + 0.5 x V + 0.2 x B
que de 0.333 x R + 0.333 x G + 0.333 x B

Ok merci pour cette précision, ça me fait mieux comprendre.

J'ai commencé à me poser ce genre de question suite à la modification d'une illusion d'optique.
Celle ci: http://positivr.fr/wp-content/uploads/2014/06/illusion-optique-2016-09.jpg

J'ai observé qu'avec une désaturation l'effet était hautement réduit:

Alors qu'avec un mode de fusion les contrastes étaient plus proches des différences que l'on percevait à l'oeil avec les couleurs et donc l'illusion reste fonctionnel:

Du coup j'en était venu à me demander si la désaturation était bien le meilleur moyen de rendre un aperçut de niveau de gris.
Donc ça me déstabilise que tu me dises que c'est bien le meilleur moyen.

Est-ce que en fait la désaturation serait la plus fiable car plus brute et juste alors que les autres façons seraient moins justes car elles sont des déformations de ce qui devrait être pour pouvoir simuler la différence de luminosité entre les couleurs ?

Alors je ne sais pas ce qu'il en est dans Photoshop.
Mais dans gimp sur la fonction "désaturer" j'ai le choix entre "moyenne", "luminance" ou "clarté" et luminance est clairement le bon choix.

Et sur la fonction colorier, puis définir saturation à 0, ça rend bien l'illusion...

Ça doit être des histoire de photographes tout ca... :p

Par contre vis a vis de ton illusion, je pense que ce qui importe c'est le niveau de "différence" entre les taches jaunes et bleues..; donc je pense ( je n'ai pas vérifié) qu'avec des couleurs aux luminances très proches l'effet resterait identique si les teintes sont suffisamment différentes ... l'effet pourrait donc disparaitre avec une formule "juste" et rester avec une formule "fausse".

euh voila..

http://www.wetcanvas.com/forums/showthread.php?t=587344
http://www.thephoblographer.com/2014/08/31/desaturation-vs-grayscale-working-black-white-conversions/

Le 20 avril 2017 à 10:42:32 PiiX a écrit :
Salut !

Je pense que la meilleur technique des trois c'est la première (descendre la saturation a 0 et la teinte a 0). Tout simplement parce que la composante de luminance correspond au "noir & blanc".

Si le résultat est aussi éloigné de la moyenne des composantes, c'est parce que l’œil humain discerne très différemment les couleurs. (évolution toussa)

La vraie formule est plus proche de 0.3 x R + 0.5 x V + 0.2 x B
que de 0.333 x R + 0.333 x G + 0.333 x B

Renseigne toi un peu sur internet si tu veux des détails genre :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Niveau_de_gris
https://fr.wikipedia.org/wiki/Efficacit%C3%A9_lumineuse_spectrale

Dans un cours de photo à l'université le prof nous a justement parlé de la meilleure technique et en est venu à la conclusion que c'était le calque de réglage noir et blanc la meilleure option et d'éviter de seulement baisser la saturation qui est souvent notre premier réflexe, mais donne un résultat plutôt moyen. En plus l'avantage c'est qu'on peut modifier l'influence des différents canaux rgb.

Et bien merci pour ce que vous apportez.
Je constate que c'était bien une question légitime puisque ça a l'air d'être débattu.
Après quelques tests il semblerait que le noir et blanc soit le juste milieu et la désaturation et le mode de fusion les 2 extrêmes:

Maintenant si mon but n'a pas de rapport avec la photographie, je ne cherche pas à obtenir le plus beau rendu mais à obtenir un niveau de gris pour me rendre compte des vrais valeurs lorsque je peins en couleur, faut il prendre en compte la luminance des teintes ?
Je m'étais mal exprimé en fait, je crois que je cherche à comprendre ce qu'est un vrais niveau de gris, dans le sens pratique pour un peintre, graphiste etc...

Aussi j'ai l'impression que pour vous il est soit question de désaturation soit de noir et blanc, personne n'a l'air de s'intéresser au résultat du mode de fusion qui m'a pourtant l'air d'être le plus proche du rendu visuel en couleur (sur l'image que je viens de poster c'est asse flagrant) et sur tes liens shiba personne n'en parle.
En fait le mode de fusion "couleur" me donne l'impression d'être l'accomplissement de ce qu’essaie d'entreprendre le mode noir et blanc (d'après ce qui est expliqué par exemple dans le 2eme lien de shiba), étant l'exacte opposé de la désaturation.

Effectivement j'ai aussi l'impression que le mode de fusion est le plus proche de la réalité car le jaune devrait être à peine perceptible sur la lumière, et derrière il y a plus de variété de gris que les deux autres modes. M'enfin, ça reste un domaine compliqué, sachant que les couleur entre elles proposent des contrastes visuels qui tiennent parfois de l'effet d'optique, donc c'est un élément qui de toute manière se perd en nuances de gris (et j'irais même à dire avec la matière elle aussi).
Donc ça ne sera jamais parfait comme retranscription.

Oui je vois, merci d'avoir participé à éclaircir la chose