Le 16 octobre 2019 à 13:34:37 mov_eax_1 a écrit :
avoir des connaissances dans de multiples domaines, c'est ce qui te permettra de te démarquer de n'importe quel autre mec qui a fait une formation en 3 mois et qui croit être dev

Mwè au début mais avec de l'expérience ça compte moins crois moi, surtout que dans certains domaines il manque tellement de main d'oeuvre que tu trouves du taf facilement.
Personnellement mon diplôme AFPA n'a pas vraiment été un frein surtout qu'il a été délivré par l'état à part pendant un entretien où le recruteur m'a dit on recrute que des Bac+5 mini
Après le problème c'est toutes ces nouvelles "écoles" qui pousse un peu partout et qui te promette d'être développeur en 3 mois, qui te délivre pas de diplôme surtout que la qualité de la formation dépend de l'enseignant ...
Je pense par contre que 6 mois c'est suffisant pour avoir les bases si t'es suffisamment intelligent et travailleur, le reste ça s'acquière avec l'expérience.

Le 16 octobre 2019 à 14:59:32 boucif a écrit :

Le 16 octobre 2019 à 13:34:37 mov_eax_1 a écrit :
avoir des connaissances dans de multiples domaines, c'est ce qui te permettra de te démarquer de n'importe quel autre mec qui a fait une formation en 3 mois et qui croit être dev

Mwè au début mais avec de l'expérience ça compte moins crois moi, surtout que dans certains domaines il manque tellement de main d'oeuvre que tu trouves du taf facilement.
Personnellement mon diplôme AFPA n'a pas vraiment été un frein surtout qu'il a été délivré par l'état à part pendant un entretien où le recruteur m'a dit on recrute que des Bac+5 mini

Trouve du boulot avec une formation de type AFPA, ca se fait. J'ai une amie qui a fait ca et elle a trouve du boulot. Mais ca a pas ete le cas de toute sa promo. Je dirais en gros la moitie on trouve du boulot dans le domaine dans sa promo.

L'AFPA, ce sont des formation de 6 mois a 1 an, ou tu ne fais que une seule chose pendant ce temps la. Donc en effet, si tu apprends web dev a plein temps pendant 1000 heures (40 heures par semaine pendant 6 mois) ou 2000 heures (40 heures par semaine pendant 1 an), tu sauras comment developpe une application de base. Et les truc un peu plus complique tu vera ca avec le temps.

Après le problème c'est toutes ces nouvelles "écoles" qui pousse un peu partout et qui te promette d'être développeur en 3 mois, qui te délivre pas de diplôme surtout que la qualité de la formation dépend de l'enseignant ...

Ca, c'est clair qu'il y a une tonne d'ecole "predatrice" dans le domaine.

Je pense par contre que 6 mois c'est suffisant pour avoir les bases si t'es suffisamment intelligent et travailleur, le reste ça s'acquière avec l'expérience.

Justement, je suis convaincu que ce n'est pas vrai. Le reste, ca s'acquiert avec des etudes. Des etudes, ca ne veut pas forcement dire que tu vas dans une salle de class. Ca peut etre en lisant les livres qui vont bien, ou ce genre de chose.
L'experience ca te fait devenir meilleur avec les outils que tu connais deja, ou les outils qui leurs ressemblent. Mais ca ne t'apprends pas des concepts qui n'ont pas grand chose a voir. Faire du dev web pendant 10 ans, ca ne va rien t'apprendre sur les machines systoliques.

Vous en pensez quoi des formations qu'on trouve sur OpenClassrooms ( que ce soit l'alternance ou bien les simplement les cours qui délivre un diplôme dans un domaine précis ) ?

EDIT : Sont ils suffisant pour se lancer sur le marché du travail et d'en trouver un?

J'avoue ne connaitre leur formation a distance, si tu trouves une alternance fonce, le plus dur c'est de trouver la boite qui te prends en alternance mais c'est tres formateur.

Apres pour ton histoire de machine systolique tu vas pas en formation professionnelle pour ça mais des job classique de dev web/mobile/desktop d'application de gestion c'est quoi 90% du marché pour du spécifique faut te tourner vers une formation qui y correspond.
Mais aujourd'hui beaucoup de gens font des bac+5 en informatique pour au finale faire le même taf qu'un bac+2.
Et aussi chacun à sa façon de sautoformer par la suite, certains lisent des livres, dautre comme moi créé des projets avec les technos cible, ce qui est magique avec le web c'est qu'on trouve tout un tas de tuto.

Je continue de repondre parceque boucif a l'air de proner que faire un bac+5 ca sert a rien.

Apres pour ton histoire de machine systolique tu vas pas en formation professionnelle pour ça mais des job classique de dev web/mobile/desktop d'application de gestion c'est quoi 90% du marché pour du spécifique faut te tourner vers une formation qui y correspond.
Mais aujourd'hui beaucoup de gens font des bac+5 en informatique pour au finale faire le même taf qu'un bac+2.
Et aussi chacun à sa façon de sautoformer par la suite, certains lisent des livres, dautre comme moi créé des projets avec les technos cible, ce qui est magique avec le web c'est qu'on trouve tout un tas de tuto.

Mais c'est justement ce que je dis. Ce que tu donne un bac +5 c'est justement une formation generale. Oui la premiere annee, tu vas faire la meme chose qu'un bac+2. Mais si a une horizon de 10 ans, tu fais toujours "developpeur web" c'est du sacre gachi de competence.

Je regardes la sur linked les gens que je connais qui sont dans l'industrie depuis un bout de temps. Regardons les trois premiers qui sont sorti il y a plus de 5 ans. Le premier est un developpeur principale sur 3dsmax et travaille sur le rendu temps reel de l'outils (donc concretement il fait de l'ingeniere logiciel, de l'archi, et de l'algo). La deuxieme travaille sur l'optimisation de transport en commun en zone urbaine et periurbaine (et donc elle fait de l'ingenierie logiciel, de l'algo, et de la recherche operationel). Le troisieme est data scientist principal pour lowes (le leroy merlin americain) (et donc il fait des stats, du calcul numerique, de l'algo a memoire externe, et de l'ingenierie logiciel).

Aucun des trois ne fait un travail qui est faisable a bac+2 et encore moins un travail faisable avec une formation de 6 mois. Donc arrete de raconter aux gens des salades.

J'ai jamais raconté n'importe quoi aux gens, c'est toi qui t’exite.
Pour une grosse partie des boulots de dev en France un niveau bac+2 est suffisant après oui il y a des domaines spécifique qui sont difficilement accessible sans une formation adapté, j'ai bien un cousin qui au finale à un Bac+9 et travaille dans le domaine de l'IA, mais c'est combien de taf en France.
Mon but c'est de répondre au cas de l'auteur qui craque dès le début de ses études et qui veut juste devenir dev d'application, vaut-il mieux qu'il arrête en cours d'études et finisse à l'usine ou aller sur une formation professionnel plus courte qui lui permettra peut être de finir développeur (s'il craque pas avant non plus).

Je dis pas que la formation professionnel est adapté à tous mais qu'elle convient mieux à certaines personnes qu'à d'autre, perso j'ai arrêté l'école au Bac sans ça je serai peut être vendeur à Carrefour qui sait mais grâce aux formations professionnel je suis développeur depuis 9 ans.

Et bon l'algo on en fait tous, seuls ceux qui demande des compétences particuliers dans un domaine complexe ne sont pas accessible au Quidam même si grâce au net tu peux toujours te débrouiller.

Et il y a des mecs qui veulent faire du dev le plus longtemps possible, il y a vraiment qu'en France ou tu vois ça comme du gâchis, alors que dans d'autre pays les dev seniors sont reconnus et gagne très bien leur vie.

Pour les Bac +5 le dev web est juste un tremplin.

Je suis sortie de WebForce3 et c'est une des raisons pour lesquels la formation a été crée, nous a-t-on dit, : les bacs +5 restaient dans le web que pendant un court moment, juste le temps de trouver un autre emploi ... donc, je pense, que les formations courtes qui pullulent répondent juste à un besoin de former des personnes spécifiquement pour le web sans avoir la volonté de former des ingénieurs (comme dans les exemples de godrik)

Après l'auto-formation ça concerne toutes les personnes dans le milieu et oui les +5 ont plus de connaissances général (et peut-être que à contrario les développeurs autodidactes/de formation courtes ont peut-être une capacité d'adaptation plus poussé)

Tout ça pour dire que le but d'un Bac +5 et le but d'une formation courte n'est pas le même, je trouve ça dommage de faire couler autant d'encre sur une telle comparaison.

Je suis d'accord avec le fait qu'un bac+5 n'est pas utile pour faire du développement web, mais la capacité d'adaptation d'une personne formée au fondamentaux de l'informatique est meilleur, car les technologies évoluent très vite surtout dans le web. Il s'agit de s'adapter, quelqu'un qui aura les bases en algorithmique et informatique théorique sera plus apte à apprendre de nouveau langage de programmation et de nouveau concept. On apprend à apprendre dans les études. Une solution qui sera implémentée par un bac+5, de mon point de vue sera plus performante après dans le web, on ne cherche pas forcément à optimiser. Il y a des passionnés qui réussissent très bien sans études. Maintenant, je te conseille de continuer, car l'informatique, c'est vaste. Le domaine du développement comporte plusieurs branches. Tu peux développer des applications web ou bien des logiciels poussés en intelligence artificielle. Plus tu étudie et plus tu auras le choix quant à ta carrière. Et si l'informatique est une passion pour toi, les études ne devront pas être un problème.

La réalité du marché est qu'en ce moment la plupart des recruteurs cherche des gens de niveau bac+5 même si le poste demande des connaissances de bac+2, car il joue sur la sécurité. C'est à toi de décider, tu peux te spécialiser en bac+3 avec une lpro, continuer en école d'ingénieur ou bien licence info générale et master. Je te recommande pour ma part de travailler à fond et d'aller en école d'ingénieur après ton dut c'est le top.

Après tous les bac +5 ne se valent pas vaut mieux sortir d’une école d’ingénieur que SupInfo/Epsi où là le niveau est tellement variable d’un mec à un autre autant tu peux tomber sur un génie ou un mec qui peux pas aligner 2 lignes de code sans créer 3 bugs s’il arrive à les aligner.

Pour l’adaptabilité c’est plus dépendant de l’envie de la personne que de sa formation je dirai, il y a des gens qui aime bien rester dans leur petit confort quand d’autres veulent sans cesse découvrir les nouvelles technologies.

Après tous les bac +5 ne se valent pas vaut mieux sortir d’une école d’ingénieur que SupInfo/Epsi

Ca c'est clair. En France, les ecoles d'infomatique privee en moyenne sont naze.

Le 18 octobre 2019 à 00:44:12 godrik a écrit :

Après tous les bac +5 ne se valent pas vaut mieux sortir d’une école d’ingénieur que SupInfo/Epsi

Ca c'est clair. En France, les ecoles d'infomatique privee en moyenne sont naze.

En plus elle te déleste de 3000-5000€/an pour que ça soit d'autre étudiant payé au lance pierre qui t'enseigne

Oula beaucoup de messages depuis le dernière fois, merci.
Alors attention je ne dis pas que dut n'est pas bien, que bac +5 c'est nul etc. En fait c'est surtout l'idée que beaucoup de domaine de l'informatique ne m'intéressent pas. Pas que je ne veux pas savoir comment ça fonctionne et être un minimum capable de m'en sortir mais que j'ai pas envie d'être formé a tout dans le sens où je sais ce que je veux, j'ai toujours aimé développer, voir me projets grandir au fur et a mesure, et j'ai toujours su que le réseau ou base de donnée par exemple ça ne m'intéressait pas.
Alors je sais que c'est évidemment mieux de s'y connaître dans chaque domaine pour être polyvalent.
Après évidemment je cherche pas forcément un formation où on ne ferai que du développement, mais où c'est on va dire le principal

Le 21 octobre 2019 à 01:33:44 GorilleBlow a écrit :
Oula beaucoup de messages depuis le dernière fois, merci.
Alors attention je ne dis pas que dut n'est pas bien, que bac +5 c'est nul etc. En fait c'est surtout l'idée que beaucoup de domaine de l'informatique ne m'intéressent pas. Pas que je ne veux pas savoir comment ça fonctionne et être un minimum capable de m'en sortir mais que j'ai pas envie d'être formé a tout dans le sens où je sais ce que je veux, j'ai toujours aimé développer, voir me projets grandir au fur et a mesure, et j'ai toujours su que le réseau ou base de donnée par exemple ça ne m'intéressait pas.
Alors je sais que c'est évidemment mieux de s'y connaître dans chaque domaine pour être polyvalent.
Après évidemment je cherche pas forcément un formation où on ne ferai que du développement, mais où c'est on va dire le principal

ça dépend de ce que tu veux. Être capable de savoir comment ça fonctionne, c'est ça qui différencie un bon dév d'un lambda.
Sache que il faut être curieux en informatique et juste "savoir" développé n'est pas tout le temps suffisant.
Oui il y a des matières qui ne te serviront pas dans ton travail, mais au moins ça te forme à apprendre des choses qui sont en rapport avec l'informatique (ou pas d'ailleurs).