Menu
EtoileAbonnementRSS
jeuxvideo.com  /  Tous les forums  /  Forum principal Sport  /  Forum Cyclisme  / 

Topic Zones FC

Sujet : Zones FC

12
Page suivanteFin
Adriatino
Adriatino
MP
23 septembre 2019 à 00:07:38

Salut !
Je sais que ce n’est pas la donnée la plus fiable mais j’aime bien utiliser ma fréquence cardiaque.
L’ennui c’est que ça fait des mois que je suis constamment en train de bidouiller, chercher sur Internet, mais j’arrive jamais aux mêmes données, surtout que y’a ceux qui utilisent juste le % de FCMax tout simple, ou alors avec la fréquence de réserve.
Genre par exemple, j’aimerais trouver le bon intervalle pour la zone I2, mais finalement j’ai l’impression que quelque soit là où je cherche je vais tomber sur des données différentes :(

Bref, si vous avez des conseils, car bon même si je pourrais m’en passer, ça reste un indicateur utile.

rask
rask
MP
23 septembre 2019 à 01:24:00

Pour ta fc max tu fais 220 moin ton age normalement cest fiable a 2 3 pulsation pres
Ensuite
zone 1 cest 50% a 60% de ta fcm max
2 60 a 70
3 70 a 80
4 80 a 90
Et 5 90 a 100
a toi de calculer gro

JamereBurvelle
JamereBurvelle
MP
23 septembre 2019 à 04:23:56

http://www.noelshack.com/2019-39-1-1569205377-3e2626aa-b7b7-48c2-b0cf-5aa4d1bfed4d.jpeg

J’utilise ça moi, comme beaucoup d’ailleurs’ tu prends les zones de i1 à i5 (i5 voire i4 au capteur cardiaque c’est pas trop faisable mais bon)

JamereBurvelle
JamereBurvelle
MP
23 septembre 2019 à 04:26:13

+ le 220 moins age est pas fiable, si t’as la ceinture faut faire le test : une bosse de 5-10mn a fond mais pas trop pour arriver en haut (en ayant eu un bon échauffement avant) puis sprint les derniers 100m a bloc, t’auras ta fc max.

Au lieu d’etre a 194 si je fais 220-age je suis a 202 perso, ça fait une grosse différence

Adriatino
Adriatino
MP
23 septembre 2019 à 08:35:49

Le 23 septembre 2019 à 04:23:56 JamereBurvelle a écrit :
http://www.noelshack.com/2019-39-1-1569205377-3e2626aa-b7b7-48c2-b0cf-5aa4d1bfed4d.jpeg

J’utilise ça moi, comme beaucoup d’ailleurs’ tu prends les zones de i1 à i5 (i5 voire i4 au capteur cardiaque c’est pas trop faisable mais bon)

Merci beaucoup !
Il me semble que j’utilise ces mêmes données, mais du coup tu prends juste le pourcentage de la FC Max directement ?

PS : Oui j’avais calculé ma FC Max, je dois être autour de 198 ( 18 ans)

chiegle
chiegle
MP
23 septembre 2019 à 08:37:20

c'est important de mettre en parallèle tes sensations aussi (ça viendra avec la pratique). Il ne faut pas se baser sur une seule donnée (fc, puissance, sensations)

Adriatino
Adriatino
MP
23 septembre 2019 à 09:47:23

Le 23 septembre 2019 à 08:37:20 chiegle a écrit :
c'est important de mettre en parallèle tes sensations aussi (ça viendra avec la pratique). Il ne faut pas se baser sur une seule donnée (fc, puissance, sensations)

Oui j’essaye aussi, ça fait un peu plus d’un an que j’en fais, depuis janvier avec le cardio, mais j’ai toujours peur de mal utiliser ce dernier.

Et puis visiblement même avec un peu d’entraînement j'améliore pas comme ça le cardio.
Hier par exemple, pour une sortie de 65 KM à allure « I2 », plus les kilomètres défilent plus c’est compliqué. Au bout de 50-55 kilomètres j’arrivais même pas à descendre sous les 150 à moins de faire de la roue libre ou quasiment.

PinotJaune
PinotJaune
MP
23 septembre 2019 à 15:57:05

Le 23 septembre 2019 à 09:47:23 Adriatino a écrit :

Le 23 septembre 2019 à 08:37:20 chiegle a écrit :
c'est important de mettre en parallèle tes sensations aussi (ça viendra avec la pratique). Il ne faut pas se baser sur une seule donnée (fc, puissance, sensations)

Oui j’essaye aussi, ça fait un peu plus d’un an que j’en fais, depuis janvier avec le cardio, mais j’ai toujours peur de mal utiliser ce dernier.

Et puis visiblement même avec un peu d’entraînement j'améliore pas comme ça le cardio.
Hier par exemple, pour une sortie de 65 KM à allure « I2 », plus les kilomètres défilent plus c’est compliqué. Au bout de 50-55 kilomètres j’arrivais même pas à descendre sous les 150 à moins de faire de la roue libre ou quasiment.

C'est le principe du travail en zone 2, plus les km défile plus ça devient difficile et avec le travail ton corps devient plus endurant et tu peux maintenir ta zone 2 sur des distances de plus en plus longue.
Le fait de pas pouvoir maintenir une fc basse sur une longue sortie, c'est surement parce que ton corps n'est pas encore assez adapté au travail en longue distance (faut faire plus de sortie en zone 2 :hap:) ou t'as peut être démarré ta sortie trop fort.

Aprés pour les zones, moi je préfère celle de Coggan :
http://www.johnstonefitness.com/wp-content/uploads/2012/11/andys-power-level-chart-.jpg
Je trouve les zones de FC de Grappe beaucoup trop haute (genre le haut de son I2, 85% de la Fcmax pour moi c'est mon ftp :pf: Alors que la puissance qu'il donne (50-60% de la pma) correspond a peu prés bien à ma zone 2 :hap: )

Aprés bon, toute ses définitions de zones ça ne sert qu'à donner un ordre d'idée. Chaque personne est différente et possède ces propres zones en vrai. Pour les trouver il faut tester et se fier au sensations que t'as.

Pour la zone 5 et la zone 4 c'est plus "facile" il suffit de faire des tests sur 5min et 20min à fond (enlever 5%). Pour la zone 2 c'est plus dur, faut se fier au sensations pour trouver la limite supérieure de la zone 2 et le début de la zone 3 pour rester en dessous (dés que les jambes commencent à bruler un peu, que tu commence à respirer un peu fort, etc... c'est que t'es en zone 3. En zone 2 tu peux presque respirer uniquement par le nez)

La seule possibilité pour être plus précis c'est de faire des tests d'efforts avec un médecin du sport, ca coute une centaine d'euros mais c'est possible de se faire rembourser par la sécu si t'as une prescription de ton médecin traitant (et puis bon, c'est pas une mauvaise idée d'en faire un puisque en plus de ces données, celui qui te fait faire le test va pouvoir estimer si t'as des risques d'infarctus plus tard et des trucs du genre :hap: )

Message édité le 23 septembre 2019 à 15:59:16 par PinotJaune
Adriatino
Adriatino
MP
23 septembre 2019 à 18:32:10

Le 23 septembre 2019 à 15:57:05 PinotJaune a écrit :

Le 23 septembre 2019 à 09:47:23 Adriatino a écrit :

Le 23 septembre 2019 à 08:37:20 chiegle a écrit :
c'est important de mettre en parallèle tes sensations aussi (ça viendra avec la pratique). Il ne faut pas se baser sur une seule donnée (fc, puissance, sensations)

Oui j’essaye aussi, ça fait un peu plus d’un an que j’en fais, depuis janvier avec le cardio, mais j’ai toujours peur de mal utiliser ce dernier.

Et puis visiblement même avec un peu d’entraînement j'améliore pas comme ça le cardio.
Hier par exemple, pour une sortie de 65 KM à allure « I2 », plus les kilomètres défilent plus c’est compliqué. Au bout de 50-55 kilomètres j’arrivais même pas à descendre sous les 150 à moins de faire de la roue libre ou quasiment.

C'est le principe du travail en zone 2, plus les km défile plus ça devient difficile et avec le travail ton corps devient plus endurant et tu peux maintenir ta zone 2 sur des distances de plus en plus longue.
Le fait de pas pouvoir maintenir une fc basse sur une longue sortie, c'est surement parce que ton corps n'est pas encore assez adapté au travail en longue distance (faut faire plus de sortie en zone 2 :hap:) ou t'as peut être démarré ta sortie trop fort.

Aprés pour les zones, moi je préfère celle de Coggan :
http://www.johnstonefitness.com/wp-content/uploads/2012/11/andys-power-level-chart-.jpg
Je trouve les zones de FC de Grappe beaucoup trop haute (genre le haut de son I2, 85% de la Fcmax pour moi c'est mon ftp :pf: Alors que la puissance qu'il donne (50-60% de la pma) correspond a peu prés bien à ma zone 2 :hap: )

Aprés bon, toute ses définitions de zones ça ne sert qu'à donner un ordre d'idée. Chaque personne est différente et possède ces propres zones en vrai. Pour les trouver il faut tester et se fier au sensations que t'as.

Pour la zone 5 et la zone 4 c'est plus "facile" il suffit de faire des tests sur 5min et 20min à fond (enlever 5%). Pour la zone 2 c'est plus dur, faut se fier au sensations pour trouver la limite supérieure de la zone 2 et le début de la zone 3 pour rester en dessous (dés que les jambes commencent à bruler un peu, que tu commence à respirer un peu fort, etc... c'est que t'es en zone 3. En zone 2 tu peux presque respirer uniquement par le nez)

La seule possibilité pour être plus précis c'est de faire des tests d'efforts avec un médecin du sport, ca coute une centaine d'euros mais c'est possible de se faire rembourser par la sécu si t'as une prescription de ton médecin traitant (et puis bon, c'est pas une mauvaise idée d'en faire un puisque en plus de ces données, celui qui te fait faire le test va pouvoir estimer si t'as des risques d'infarctus plus tard et des trucs du genre :hap: )

Merci beaucoup pour ta réponse.

Bah déjà sur le début de ma sortie j’ai une cote de 4km à 4% (700 premiers mètres à 8%) du coup pas facile de garder le cœur ne serait-ce qu’à 150 pulsations (enfin évidemment ça dépend du pourcentage) et je n’ai pas envie de prendre un chemin intermédiaire. Après ça dure pas longtemps non plus.

Par contre moi ça fait que depuis quelques mois que j’essaye de faire des sorties « intelligentes » (pas juste rouler fort pour le fun) et en vrai je dois avoir 5-6 séances en comptant celle-là où je fais réellement du foncier (même si mon max niveau kilométrage c’est 85 :hap:) + je suis pas très régulier je fais en fonction de mon temps.

Donc évidement on peut pas tout avoir tout de suite, mais je trouve que contrairement à la puissance (j’ai pas de capteur je dis ça comme ça) la fréquence cardiaque ça peut être assez frustrant, notamment quand t’as l’impression d'être bien et que tu peux même plus descendre en-dessous les 150-160.

PinotJaune
PinotJaune
MP
23 septembre 2019 à 19:03:02

Bah déjà sur le début de ma sortie j’ai une cote de 4km à 4% (700 premiers mètres à 8%) du coup pas facile de garder le cœur ne serait-ce qu’à 150 pulsations (enfin évidemment ça dépend du pourcentage) et je n’ai pas envie de prendre un chemin intermédiaire. Après ça dure pas longtemps non plus.

Si c'est trés simple enfait, suffit d'aller moins vite :hap: Bon à la limite pour le passage à 8%, ca dépend de ton niveau, mais c'est pas trop grave si en mettant les vitesses minimums tu dépasse un peu la zone 2 sur 700m, mais pour le 4% aucune excuse :ok:

Par contre moi ça fait que depuis quelques mois que j’essaye de faire des sorties « intelligentes » (pas juste rouler fort pour le fun) et en vrai je dois avoir 5-6 séances en comptant celle-là où je fais réellement du foncier (même si mon max niveau kilométrage c’est 85 :hap:) + je suis pas très régulier je fais en fonction de mon temps.

T'inquiète ca va venir. Mais c'est vrai qu'être régulier c'est vraiment ce qui te fait progresser rapidement. Essaye au moins de faire au moins une grande sortie par semaine si tu peux.

Donc évidement on peut pas tout avoir tout de suite, mais je trouve que contrairement à la puissance (j’ai pas de capteur je dis ça comme ça) la fréquence cardiaque ça peut être assez frustrant, notamment quand t’as l’impression d'être bien et que tu peux même plus descendre en-dessous les 150-160.

Honnêtement, pour une sortie de foncier, je me fie plus à ma FC qu'à ma puissance.
Si ta FC est au dessus de ta zone, faut juste ralentir même si au début ça te paraitra lent (Puis aprés avec les progrès que tu fera t'aura moins cette sensation de lenteur, genre moi actuellement ma puissance en z2 c'est presque ma puissance en zone 4 au début de l'année, j'ai plus trop l'impression d'être lent dans mes sorties :hap:)

Adriatino
Adriatino
MP
23 septembre 2019 à 19:15:19

Le 23 septembre 2019 à 19:03:02 PinotJaune a écrit :

Bah déjà sur le début de ma sortie j’ai une cote de 4km à 4% (700 premiers mètres à 8%) du coup pas facile de garder le cœur ne serait-ce qu’à 150 pulsations (enfin évidemment ça dépend du pourcentage) et je n’ai pas envie de prendre un chemin intermédiaire. Après ça dure pas longtemps non plus.

Si c'est trés simple enfait, suffit d'aller moins vite :hap: Bon à la limite pour le passage à 8%, ca dépend de ton niveau, mais c'est pas trop grave si en mettant les vitesses minimums tu dépasse un peu la zone 2 sur 700m, mais pour le 4% aucune excuse :ok:

Par contre moi ça fait que depuis quelques mois que j’essaye de faire des sorties « intelligentes » (pas juste rouler fort pour le fun) et en vrai je dois avoir 5-6 séances en comptant celle-là où je fais réellement du foncier (même si mon max niveau kilométrage c’est 85 :hap:) + je suis pas très régulier je fais en fonction de mon temps.

T'inquiète ca va venir. Mais c'est vrai qu'être régulier c'est vraiment ce qui te fait progresser rapidement. Essaye au moins de faire au moins une grande sortie par semaine si tu peux.

Donc évidement on peut pas tout avoir tout de suite, mais je trouve que contrairement à la puissance (j’ai pas de capteur je dis ça comme ça) la fréquence cardiaque ça peut être assez frustrant, notamment quand t’as l’impression d'être bien et que tu peux même plus descendre en-dessous les 150-160.

Honnêtement, pour une sortie de foncier, je me fie plus à ma FC qu'à ma puissance.
Si ta FC est au dessus de ta zone, faut juste ralentir même si au début ça te paraitra lent (Puis aprés avec les progrès que tu fera t'aura moins cette sensation de lenteur, genre moi actuellement ma puissance en z2 c'est presque ma puissance en zone 4 au début de l'année, j'ai plus trop l'impression d'être lent dans mes sorties :hap:)

Bah même en allant le plus lentement possible j’ai beaucoup de mal à descendre ma FC où j’en ai envie, après je parle surtout du passage à 8% donc bon.

Et pour ce qui est de la sortie par semaine, je vais essayer de faire ça (le dimanche :hap:).

Message édité le 23 septembre 2019 à 19:15:31 par Adriatino
Ktmzaer
Ktmzaer
MP
25 septembre 2019 à 23:19:23

Au bout d'un moment tu finis par te connaitre et tu sais dans quel zone tu te trouves à peu près. Et pour le 220-age c'est pas fiable. J'ai 188 de fc max alors que j'ai 21 ans :hap:

Adriatino
Adriatino
MP
26 septembre 2019 à 00:04:03

Le 25 septembre 2019 à 23:19:23 Ktmzaer a écrit :
Au bout d'un moment tu finis par te connaitre et tu sais dans quel zone tu te trouves à peu près. Et pour le 220-age c'est pas fiable. J'ai 188 de fc max alors que j'ai 21 ans :hap:

Logiquement je devrais être à 202, je suis vers 198 donc je suis assez proche de la valeur théorique :o))

Mais moi ce qui m’étonne vraiment, c’est que même si y’a un sacré entraînement derrière, je vois par exemple une connaissance à moi sur Strava à 140 Bpm lorsqu’il fait une sortie à une intensité quand même assez importante, alors que moi pour son effort je serais déjà à 170 Bpm.

Je trouve ça tellement démotivant :(

Message édité le 26 septembre 2019 à 00:04:19 par Adriatino
Ktmzaer
Ktmzaer
MP
26 septembre 2019 à 09:02:34

[00:04:03] <Adriatino>

Le 25 septembre 2019 à 23:19:23 Ktmzaer a écrit :
Au bout d'un moment tu finis par te connaitre et tu sais dans quel zone tu te trouves à peu près. Et pour le 220-age c'est pas fiable. J'ai 188 de fc max alors que j'ai 21 ans :hap:

Logiquement je devrais être à 202, je suis vers 198 donc je suis assez proche de la valeur théorique :o))

Mais moi ce qui m’étonne vraiment, c’est que même si y’a un sacré entraînement derrière, je vois par exemple une connaissance à moi sur Strava à 140 Bpm lorsqu’il fait une sortie à une intensité quand même assez importante, alors que moi pour son effort je serais déjà à 170 Bpm.

Je trouve ça tellement démotivant :(

Faut pas se comparer aux autres sur le cardio :ok:
Ça dépend de plein de facteurs

Adriatino
Adriatino
MP
26 septembre 2019 à 12:23:03

Le 26 septembre 2019 à 09:02:34 Ktmzaer a écrit :

[00:04:03] <Adriatino>

Le 25 septembre 2019 à 23:19:23 Ktmzaer a écrit :
Au bout d'un moment tu finis par te connaitre et tu sais dans quel zone tu te trouves à peu près. Et pour le 220-age c'est pas fiable. J'ai 188 de fc max alors que j'ai 21 ans :hap:

Logiquement je devrais être à 202, je suis vers 198 donc je suis assez proche de la valeur théorique :o))

Mais moi ce qui m’étonne vraiment, c’est que même si y’a un sacré entraînement derrière, je vois par exemple une connaissance à moi sur Strava à 140 Bpm lorsqu’il fait une sortie à une intensité quand même assez importante, alors que moi pour son effort je serais déjà à 170 Bpm.

Je trouve ça tellement démotivant :(

Faut pas se comparer aux autres sur le cardio :ok:
Ça dépend de plein de facteurs

Mais est-ce que si on prend 2 cyclistes entraînés de la même manière et avec les mêmes capacités (raisonnement simpliste hein :hap:) pour un effort similaire (et cadence similaire bien sûr) l’un peut être à 130 et l’autre à 150 sans que ça pose de problèmes ?

MoutonPoilu
MoutonPoilu
MP
26 septembre 2019 à 12:24:46

Le 26 septembre 2019 à 12:23:03 Adriatino a écrit :

Le 26 septembre 2019 à 09:02:34 Ktmzaer a écrit :

[00:04:03] <Adriatino>

Le 25 septembre 2019 à 23:19:23 Ktmzaer a écrit :
Au bout d'un moment tu finis par te connaitre et tu sais dans quel zone tu te trouves à peu près. Et pour le 220-age c'est pas fiable. J'ai 188 de fc max alors que j'ai 21 ans :hap:

Logiquement je devrais être à 202, je suis vers 198 donc je suis assez proche de la valeur théorique :o))

Mais moi ce qui m’étonne vraiment, c’est que même si y’a un sacré entraînement derrière, je vois par exemple une connaissance à moi sur Strava à 140 Bpm lorsqu’il fait une sortie à une intensité quand même assez importante, alors que moi pour son effort je serais déjà à 170 Bpm.

Je trouve ça tellement démotivant :(

Faut pas se comparer aux autres sur le cardio :ok:
Ça dépend de plein de facteurs

Mais est-ce que si on prend 2 cyclistes entraînés de la même manière et avec les mêmes capacités (raisonnement simpliste hein :hap:) pour un effort similaire (et cadence similaire bien sûr) l’un peut être à 130 et l’autre à 150 sans que ça pose de problèmes ?

Chris Froome a une fc max de 168 bpm alors que le cycliste amateur lambda tourne autour de 200

Il est bien plus à l'aise lors d'efforts violents c'est tout

Adriatino
Adriatino
MP
26 septembre 2019 à 12:54:29

Le 26 septembre 2019 à 12:24:46 MoutonPoilu a écrit :

Le 26 septembre 2019 à 12:23:03 Adriatino a écrit :

Le 26 septembre 2019 à 09:02:34 Ktmzaer a écrit :

[00:04:03] <Adriatino>

Le 25 septembre 2019 à 23:19:23 Ktmzaer a écrit :
Au bout d'un moment tu finis par te connaitre et tu sais dans quel zone tu te trouves à peu près. Et pour le 220-age c'est pas fiable. J'ai 188 de fc max alors que j'ai 21 ans :hap:

Logiquement je devrais être à 202, je suis vers 198 donc je suis assez proche de la valeur théorique :o))

Mais moi ce qui m’étonne vraiment, c’est que même si y’a un sacré entraînement derrière, je vois par exemple une connaissance à moi sur Strava à 140 Bpm lorsqu’il fait une sortie à une intensité quand même assez importante, alors que moi pour son effort je serais déjà à 170 Bpm.

Je trouve ça tellement démotivant :(

Faut pas se comparer aux autres sur le cardio :ok:
Ça dépend de plein de facteurs

Mais est-ce que si on prend 2 cyclistes entraînés de la même manière et avec les mêmes capacités (raisonnement simpliste hein :hap:) pour un effort similaire (et cadence similaire bien sûr) l’un peut être à 130 et l’autre à 150 sans que ça pose de problèmes ?

Chris Froome a une fc max de 168 bpm alors que le cycliste amateur lambda tourne autour de 200

Il est bien plus à l'aise lors d'efforts violents c'est tout

Ouais mais sans parler de Froome, en comparant deux cyclistes lambdas

Ktmzaer
Ktmzaer
MP
26 septembre 2019 à 16:36:40

[12:54:29] <Adriatino>

Le 26 septembre 2019 à 12:24:46 MoutonPoilu a écrit :

Le 26 septembre 2019 à 12:23:03 Adriatino a écrit :

Le 26 septembre 2019 à 09:02:34 Ktmzaer a écrit :

[00:04:03] <Adriatino>

Le 25 septembre 2019 à 23:19:23 Ktmzaer a écrit :
Au bout d'un moment tu finis par te connaitre et tu sais dans quel zone tu te trouves à peu près. Et pour le 220-age c'est pas fiable. J'ai 188 de fc max alors que j'ai 21 ans :hap:

Logiquement je devrais être à 202, je suis vers 198 donc je suis assez proche de la valeur théorique :o))

Mais moi ce qui m’étonne vraiment, c’est que même si y’a un sacré entraînement derrière, je vois par exemple une connaissance à moi sur Strava à 140 Bpm lorsqu’il fait une sortie à une intensité quand même assez importante, alors que moi pour son effort je serais déjà à 170 Bpm.

Je trouve ça tellement démotivant :(

Faut pas se comparer aux autres sur le cardio :ok:
Ça dépend de plein de facteurs

Mais est-ce que si on prend 2 cyclistes entraînés de la même manière et avec les mêmes capacités (raisonnement simpliste hein :hap:) pour un effort similaire (et cadence similaire bien sûr) l’un peut être à 130 et l’autre à 150 sans que ça pose de problèmes ?

Chris Froome a une fc max de 168 bpm alors que le cycliste amateur lambda tourne autour de 200

Il est bien plus à l'aise lors d'efforts violents c'est tout

Ouais mais sans parler de Froome, en comparant deux cyclistes lambdas

Oui :ok:
Ça ne veut rien dire :hap:
Il peut y avoir au moins jusqu'a 15bpm d'écart si ce n'est plus

Message édité le 26 septembre 2019 à 16:36:59 par Ktmzaer
Ktmzaer
Ktmzaer
MP
26 septembre 2019 à 16:38:34

D'ailleurs en course j'ai entre 155 et 170 de bpm moyen et certains sont entre 180 et 200 :hap:

Adriatino
Adriatino
MP
26 septembre 2019 à 17:16:22

Le 26 septembre 2019 à 16:38:34 Ktmzaer a écrit :
D'ailleurs en course j'ai entre 155 et 170 de bpm moyen et certains sont entre 180 et 200 :hap:

Okay merci, mais du coup ce n’est pas un problème d’avoir un cœur qui bat plus vite ?

12
Page suivanteFin
Répondre
Prévisu
?
Victime de harcèlement en ligne : comment réagir ?
Infos 0 connecté(s)

Gestion du forum

Modérateurs : Ktmzaer
Contacter les modérateurs - Règles du forum

Sujets à ne pas manquer

Boutique
FIFA 20 - Standard Edition Amazon 54,99€
Ring Fit Adventure pour Nintendo Switch Amazon 59,99€
The Legend of Zelda: Link's Awakening Amazon 44,49€