Je pense que c'est mauvais exemple l’histoire du guerrier niveau 10 contre les gobelins lvl 4.

Ton guerrier arrivé à ce niveau d’expérience, bah oui en toute logique il les enchaîne.
Tu peux t'imaginer être ce genre de personnage fictif qu'offre le cinéma ou les animes quand tu vois le protagoniste dérouiller sans mal avec un style bien chorégraphié les monstres qui l'entoure avec un air blasé...
Ça flatte l’ego, et un donne un effet de mise en scène. Mais en terme de jeu rien.
Je quitte la table du MJ qui oserait encore nous mettre ce genre de défi.

Ce qui a été amélioré au fil des années dans la plupart des crpgs c'est d’éviter ce genre de combat inutile via une progression plus maîtrisé de l'aventure et de son échelle de difficulté croissante.
Nous avons même le choix dans certain jeux sur cette progression des ennemis et c'est un plus.

Autre point crucial qui différencie Baldur's gate et 20 ans de crpg à ceux de nos jours et qui a un rôle d'un importance capitale dans la progression de votre personnage:
" les compétences "
Prenons toujours l'exemple de notre guerrier "pur" de niveau 10 classé dans la registre des classes dites combattantes,et comparé le à tout les guerriers de niveau 10 équivalent au derniers crpg les plus récents que vous avez joué.

Bah oui le guerrier dans BG n'a aucune compétence et capacité (sauf passive bien sur et quelque rare capacité de classe) à part taper, tu peux laisser faire l'IA ou le contrôler. Sa seul progression sont nombre d'attaques les degats et ses point de vie.

Bah tes gobelins tu peux même pas les tuer tous d'un coup en une attaque. tu vas devoir y aller quand même un par un.

(Voila pourquoi on préférait prendre un lanceur de sort ou au pire se multiclassé)
Il faudra attendre ToB pour avoir des skill un peu pété les concernants.

Maintenant dans la plupart des autres crpg récent et dans ce même genre de situation ton guerrier de lvl 10 il aura une charge une position pour être plus tanky,un provok,un saut de quoi renverser ou un stun l'ennemi.
Et selon votre façon de le jouer défensif ou offensif il va exploser vos gobelin ne une action si la situation se présente.
Et que ce soit en TpT ou en pause active.

La progression de nos protagonistes se fera que par la maîtrise de notre panel de compétence d'ou l’intérêt d'un progression de difficulté intéressante pour les metre à contribution

Autre point, la multiplication des compétence surtout dans les crpg à pauses actives,nous donne l'horrible panneau de configuration de l'IA, qui oriente plus le jeu dans de l'action rpg. voyez Evolution des dragon ages ...

Très heureux que le jeu soit en TPT et de ce fait, en coopération.
Très heureux que cela fasse couiner les adeptes de la pause active.
Vous êtes jamais content... On a enfin une suite à Baldur's Gate. Qui plus est, par Larian Studios, et vous arrivez encore à vous plaindre.
Vous faites pitié.

Et dans les D&D nouvelle version puisque tu semble connaître, les guerriers ils ont des compétences ou pas ?

Ça m'a un peu fait tiquer dans la presentation, j'ai l'impression que tout le monde a plein de compétences WTF (du moins par rapport a BG, par rapport a D&D5 je n'en sais rien).

Je ne connais que très peu la dernière version qui est la 5ème édition.Je l'ai survolé pour le moment. Je sais qu'elle a beaucoup été travaillé avec la communauté donjon et dragon avant de sortir.
Il fallait bien qu'il répondent à leurs attentes après le fiasco de la mauvaise réception qu' était la 4ème édition (qui était loin d'être mauvaise.)

Je suis un connaisseur de donjon et dragon sans en être un spécialiste d'autre en parleront mieux que moi. C'est Baldur's Gate qui m'a fait connaitre Donjon et Dragon ainsi que donner envie de m'y essayer en jdr sur table.

A l’époque c’était la 3eme édition qui était sur le marché. en terme de jeux vidéo c’était NWN qui l'a très bien représente en terme de règle. Le guerrier (et toute les classes) ont bénéficier de compétence de jeu par l’intermédiaire des Dons pour résumer bêtement.

Il ne faut pas oublier qu'il s'agit de jeux vidéo et non de jeu de rôle donc les règles seront des adaptations. Car en jeux de rôle ta meilleur compétence guerrier ou pas reste ton imagination (et un MJ compétent). Et elle était bien limité à retranscrire dans le jeux video surtout à l’époque de BG2 qui adaptait les règles 2.5

je me suis fait la meme remarque ! J'ai pas mal joué au JdR papier D&D 3.5 et je peux te dire qu'un guerrier, à part taper, il sert a rien. C'est pour ca que généralement on avait 2 perso chacun. Un bon gros bastonneur genre Guerrier ou Barbare et un perso avec plus de compétences comme Voleur par exemple.

D'ailleurs, le système mis en place dans SoZ sur NWN2 permettait justement de faire des persos avec des compétences (comme Bluff ou Diplomatie) sans avoir a etre le perso principal. Sur NWN2 OC, si ton perso n'avait pas de compétence de dialogue mais que des membres de ton groupe si, ben ca servait à rien ...

Le 02 mars 2020 à 07:45:42 Waroxed a écrit :
1 000 000, c'était peu après sa sortie, depuis il s'est écoulé plus de 2 ans... Sans oublier les versions consoles qui sont arrivées plus tard. Niveau réflexion, t'en tiens une couche aussi.
Et me traiter d'assisté car j'exploite pleinement une caractéristique importante de Dragon Age : Origins...
Bref, il faut vous calmer. On n'est pas loin de l'hystérie.

Ce raisonnement vaut aussi pour Pillars of eternity, qui à du vendre entretemps et à eu des portages aussi.
Tu n'es pas super aimable non plus dans ton premiers commentaire, légèrement condescendant je dirais.
Tu fais bien sûr ce que tu veux avec les modes de jeux, tu peux jouer avec des IA en easy mode avec un cheat code si ça te fait plaisir. Mais moi je n'aurais pas joué ni aimé DA:O si il n'y avait pas la possibilité de jouer en pause active et de contrôler chaque perso . Le mieux est encore d'inclure les deux pour satisfaire tout les joueurs.

La série Pillars of Eternity n'a pas été mise en pause inutilement. Le deuxième opus s'est plutôt mal vendu.
Si on compare le derniers cRPG d'Obsidian ainsi que celui de Larian. Il n'y a pas photo, Original Sin 2 est un véritable triomphe. Ce n'est pas pour rien que WotC fait appel à eux.

Statistiques d'OS2 :
https://steamdb.info/app/435150/graphs/

Statistique de POE2 :
https://steamdb.info/app/560130/graphs/

Évaluations Steam :

Ça ne peut pas être plus clair.

Tant mieux pour Larian ils pourront compté comme c'est déjà le cas sur leur base fidèle de joueurs.

Beaucoup de monde pense que Pillar of Eternity 2 a échoué à cause de le pause active.
Je pense surtout que c'est un échec qui a débuté avec le 1er opus.

Je suis un grand fan du premier qui de loin est le meilleur sur son ambiance ses personnages et son histoire.
Mais l'écriture était vraiment réservé à des connaisseur du genre. Et le est lore une vrai purge à assimiler encore plus pour les néophytes.
Par contre son extension "Les Marche Blanches" est une Merveille.
Je trouve le gameplay beaucoup plus exigeant mais il demande beaucoup d'effort.

Mais succès commercial et critique peuvent s’interpréter de bien des manières.
Nombreux sont les joueurs qui ont acheté PoE à ne pas le terminer et avaient laissé tombé.

PoE était excellent mais en effet je pense que l'aspect méta du lore a fait fuir certains.

C'est vrai que DD:OS a eu un succès plus important et que PoE premier du nom avait un côté un peu lourd, mais il a aussi des qualités que n'a pas DD, par exemple une densité, une pesanteur , une gravité (oui, j'y vais sur les superlatifs), bref, une ambiance très bonne, un lore et une tournure assez originale, une dimension politique. Ceci dit, le second à eu un mauvais retour des joueurs à cause de sa structure inhabituelle avec 90% de quêtes annexes (mais bien écrites).

Après le système de combat j'étais mitigé, les combats se résumaient un peu trop à utiliser des goulot d'étranglement a cause des attaques d'initiative et des dashes omniprésents des ennemis.

J'ai pas vu une personne dénigrer la pause active de Pillars jusqu'à maintenant mais bon. Je vois pas en quoi ça serait un défaut, ça a marché il y a vingt ans , c'était le système de baldurs gate et planescape torment qui restent des très bon jeux même aujourd'hui. Ca serait comme dire que les divine divinity n'ont pas eu de succès jusqu'aux original sins à cause de l'aspect tour par tour, ça n'a pas de sens. Et le TPT est un système bien plus vieux que la pause active, donc l'argument de l'archaïsme ne tient pas.

D'ailleurs la pause active EST une forme de tour par tour, c'est un tour par tour accéléré avec la possibilité de mettre en pause pour faire de la microgestion . J'ai vu hier dans une vidéo que les fondateurs de Bioware avaient des goûts différents, un voulait du TPT pur et l'autre quelques chose de dynamique, ils ont donc créé ce système hybride. Mais vu comme ça , techniquement, ça n'a pas de sens de mettre les deux en opposition puisque la pause active EST une forme de TPT.

J'ai vu une vidéo (je sais plus si c'était celle de JVC ou gamekult) qui disait que DDOS avait eu un gros succès à partir du moment où ils avaient simplifié leur approche (leur premiers jeux avaient une approche trop puriste, trop de stats, de jets de dés). Je pense qu'on touche là le fond du problème. Quand on doit passer cinq minutes à comprendre les effets de chaque sorts et que les stats sont pas clair, ça casse un peu le plaisir de la dynamique de jeu (un des problèmes de pillars, notemment).

Le problème de PoE ce n'est pas la pause active, mais la clarté des combats. j'ai absolument aucun soucis avec ceux des BG, IWD ou même NWN 1 & 2, par contre dans PoE t'as des problèmes d'IA/pathfinding, et surtout de hitbox, ce qui rend certains mouvements assez chiants. Le tout avec beaucoup trop d'effets visuels, qui masquent un peu l'écran.
La pause en elle même n'est pas spécialement le problème. Et entre nous, je pense qu'il y a autant de gens qui n'aiment pas la pause active, que de gens qui n'aiment pas le tpt par sa lourdeur aussi.
D'ailleurs, en ce qui me concerne j'ai toujours pesté contre la caméra trop proche de D:OS et son système de ciblage complètement foiré, le nombre de miss clicks alors que tu clics sur le gros tas de pixels devant toi...

c'est vrai que la caméra de DOS était vraiment à chier surtout dans le 1er.

Le 03 mars 2020 à 20:31:27 Shiba_the_Inu a écrit :
Le problème de PoE ce n'est pas la pause active, mais la clarté des combats. j'ai absolument aucun soucis avec ceux des BG, IWD ou même NWN 1 & 2, par contre dans PoE t'as des problèmes d'IA/pathfinding, et surtout de hitbox, ce qui rend certains mouvements assez chiants. Le tout avec beaucoup trop d'effets visuels, qui masquent un peu l'écran.
La pause en elle même n'est pas spécialement le problème. Et entre nous, je pense qu'il y a autant de gens qui n'aiment pas la pause active, que de gens qui n'aiment pas le tpt par sa lourdeur aussi.
D'ailleurs, en ce qui me concerne j'ai toujours pesté contre la caméra trop proche de D:OS et son système de ciblage complètement foiré, le nombre de miss clicks alors que tu clics sur le gros tas de pixels devant toi...

Ahah, je confirme, ça m'est arrivé plus d'une fois de rater un tour parce que j'avais cliqué juste à côté d'un ennemis plutôt que sur lui .

En ce qui me concerne, j'ai toujours trouvé extrêmement frustrant le RTwP. Dans des jeux comme Dragon Age Origins ou FF12 où on a un gameplay s'en rapprochant, il était possible de tout configurer à l'avance et s'éviter de devoir donner des ordres et faire 4 pauses pour 3 gobelins. Dans un jeu qui propose du temps réel, j'ai envie de profiter des animations, des effets visuels de la grosse boule de feu que je viens d'invoquer etc... Avec du RTwP comme dans un PoE, c'est impossible.
Dans un TpT je peux me poser tranquillement, réfléchir tactique, puis profiter de l'animation. En RTwP j'ai beaucoup de frustration.

Ce n'est qu'un ressenti personnel, je ne cherche pas à argumenter.

Mais c'est pas dans NWN2 en plus qu'il y a une option pour jouer en TpT ? Donc c'est bien plus facile de mettre une option que dans CP2077 pour la FPV/TPV non ?

Effectivement, comme dit plus haut, la pause active est une sous partie du TpT. Sauf que c'est bien moins relou a mon gout. Tu veux faire de la microgestion -> pause, tu veux pas -> pas apuse ... Alors qu'en TpT, ben t'as pas le choix ...

Le 04 mars 2020 à 04:09:10 [albion] a écrit :

Le 03 mars 2020 à 20:31:27 Shiba_the_Inu a écrit :
Le problème de PoE ce n'est pas la pause active, mais la clarté des combats. j'ai absolument aucun soucis avec ceux des BG, IWD ou même NWN 1 & 2, par contre dans PoE t'as des problèmes d'IA/pathfinding, et surtout de hitbox, ce qui rend certains mouvements assez chiants. Le tout avec beaucoup trop d'effets visuels, qui masquent un peu l'écran.
La pause en elle même n'est pas spécialement le problème. Et entre nous, je pense qu'il y a autant de gens qui n'aiment pas la pause active, que de gens qui n'aiment pas le tpt par sa lourdeur aussi.
D'ailleurs, en ce qui me concerne j'ai toujours pesté contre la caméra trop proche de D:OS et son système de ciblage complètement foiré, le nombre de miss clicks alors que tu clics sur le gros tas de pixels devant toi...

Ahah, je confirme, ça m'est arrivé plus d'une fois de rater un tour parce que j'avais cliqué juste à côté d'un ennemis plutôt que sur lui .

petite astuce a la con

Perso pour cibler je sélectionne les portraits dans la barre d'initiative ... aucune chance de missclick

Le 28 février 2020 à 16:45:46 Alizarim a écrit :
L'évolution de la pause active est une indée intéressante mais "comment" concrètement ?

Ben en faisant comme les vrais BG...
Pas les faux que Larian nous prépare...

ah un troll de plus dans ma bl. tu connais le dicton "mieux vaut rien dire et passer pour un con que parler et le prouver"

Le 04 mars 2020 à 11:46:44 Super_moumoutte a écrit :

Le 04 mars 2020 à 04:09:10 [albion] a écrit :

Le 03 mars 2020 à 20:31:27 Shiba_the_Inu a écrit :
Le problème de PoE ce n'est pas la pause active, mais la clarté des combats. j'ai absolument aucun soucis avec ceux des BG, IWD ou même NWN 1 & 2, par contre dans PoE t'as des problèmes d'IA/pathfinding, et surtout de hitbox, ce qui rend certains mouvements assez chiants. Le tout avec beaucoup trop d'effets visuels, qui masquent un peu l'écran.
La pause en elle même n'est pas spécialement le problème. Et entre nous, je pense qu'il y a autant de gens qui n'aiment pas la pause active, que de gens qui n'aiment pas le tpt par sa lourdeur aussi.
D'ailleurs, en ce qui me concerne j'ai toujours pesté contre la caméra trop proche de D:OS et son système de ciblage complètement foiré, le nombre de miss clicks alors que tu clics sur le gros tas de pixels devant toi...

Ahah, je confirme, ça m'est arrivé plus d'une fois de rater un tour parce que j'avais cliqué juste à côté d'un ennemis plutôt que sur lui .

petite astuce a la con

Perso pour cibler je sélectionne les portraits dans la barre d'initiative ... aucune chance de missclick

Avec le clavier/souris tu ne peux pas, ou alors dans le 1, je sais plus, mais en tout cas j'avais testé perso et tu pouvais justement pas.

Ce n est pas 50 % mais 5% à la sortie de BG 3 les partisans du tour par tour pensent que près de la moitié sont comme eux.
Vous êtes pourtant minoritaire comme pas possible mais sur un forum on vous voit en tête de gondole.
Le sujet fait tellement réagir qu on lance un sujet jvc.
Concrètement les anti tour par tour vous êtes en voie de disparition et le problème ç est vous pas la licence BG.

Il faut s adapter et changer ses habitudes tellement difficile pour certains alors que larian studio a prouvé que ce sont les plus apte pour réaliser un bg 3.

Dénigrer aussi le tour par tour est vraiment aussi un manque de connaissance criant, jouez à un jeu tour par tour et arrêtez de parler de ce sujet et être comme tout le monde au même niveau.