Bonjour à tous,
Voilà pratiquant l'aïkido depuis 3ans (je sais que c'est rien du tout ) j'aimerai toute fois connaître un autre ars que je pratiquerai en parallèle,
Mon choix c'est porté sur le karaté shotokan,
Mais voilà j'ai quelque question à vous posez :

- Je pratique déjà 3 cours par semaine d'aïkido le premier problème qui se pose avec mon job je pourrai pratiquer qu'une fois par semaine le karaté pendant 1h30 il me semble, est ce que même une fois par semaine j'arriverai à progresser ( les katas je peux les réviser 2 fois par semaine chez moi ou dans la salle de sport entre 12h et 14h dans mon entreprise)

- Après est ce que cela influencerai ma pratique dans l'aïkido (que se soit positivement ou négativement )

-Et enfin j'habite et je travaille dans différente ville et j'ai vus que je pourrai augmenté ma pratique du karaté à 2 fois par semaine mais le seul problème ce n'est pas le même club (et j'ai vus que dans l'aïkido quand je suis en déplacement j'aime bien essayer des différents club d'aïkido et ce n'est pas la même pratique)

c'est vrai que je suis un perdu XD (Mon prof d'aïkido me dit que cela pouvait être positif dans ma pratique )

Merci d'avance pour les conseil ou les retour d'expérience que vous m'apporterez

ps : désolé par avance s'il y a des fautes d'orthographe

Salut.

Personnellement, je ne suis pas spécialiste de ces deux disciplines mais bon.. oui je pense que ça peut t'apporter beaucoup.

1h 30 par semaine c'est le minimum, mais c'est suffisant. Bien sur les progrès serons sur le long terme.

La garde en karate et le travail qui va avec est beaucoup plus basse qu'en aikido, ça t'aidera à cibler le seika-tanden et à développer la force à partir du hara, pour mettre plus de punch dans ton aikido.

Je me rappelle quand je pratiquais l'aikido, dans mon club un nouveau gas était karate-ka ( 1er dan), le soke de la fed. affilié lui avait filé pas mal d'heures de travail nécessaire pour passer les grades compte-tenu de son niveau général.

Avec le karate tu abordera une nouvelle façon de contrôler ton corps ( pieds, poings, tanden ), qui complétera tes progrès en aiki.

J'aimerai bien t'aider mais étant convaincu de l'inefficacité de l'aikido, ça va être difficile^^ .

Le 31 juillet 2018 à 15:00:04 corvus123 a écrit :
J'aimerai bien t'aider mais étant convaincu de l'inefficacité de l'aikido, ça va être difficile^^ .

Quel rapport entre l'inefficacité prétendue de l'aikido et le fait qu'aborder un discipline secondaire peut t'aider dans ta discipline principale ?

Le 31 juillet 2018 à 15:35:47 ushirogiri a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 15:00:04 corvus123 a écrit :
J'aimerai bien t'aider mais étant convaincu de l'inefficacité de l'aikido, ça va être difficile^^ .

Quel rapport entre l'inefficacité prétendue de l'aikido et le fait qu'aborder un discipline secondaire peut t'aider dans ta discipline principale ?

C'est pourtant évident.

Une discipline complémentaire a pour objectif de servir la pratique principale, or si celle-ci est dysfonctionnelle il n'y a plus grand chose à servir.

Salut. Je vais te citer pour te répondre.

Le 30 juillet 2018 à 10:39:05 Stenr a écrit :
- Je pratique déjà 3 cours par semaine d'aïkido le premier problème qui se pose avec mon job je pourrai pratiquer qu'une fois par semaine le karaté pendant 1h30 il me semble, est ce que même une fois par semaine j'arriverai à progresser ( les katas je peux les réviser 2 fois par semaine chez moi ou dans la salle de sport entre 12h et 14h dans mon entreprise)

1 séance par semaine c'est pas la panacée. Faut être clair mais ça sera toujours mieux que rien.

- Après est ce que cela influencerai ma pratique dans l'aïkido (que se soit positivement ou négativement )

Tu as des chances de mieux apprendre à frapper. Ce qui est un gros point faible de 90% des aikidoka.

-Et enfin j'habite et je travaille dans différente ville et j'ai vus que je pourrai augmenté ma pratique du karaté à 2 fois par semaine mais le seul problème ce n'est pas le même club (et j'ai vus que dans l'aïkido quand je suis en déplacement j'aime bien essayer des différents club d'aïkido et ce n'est pas la même pratique)

Va tester d'autres clubs si tu te sens d'attaque. En Karate, les styles et approches sont assez différentes mine de rien. Alors si en plus tu passes par exemple du Shotokan au Kyokushinkai ça va te faire très bizarre.

Tu pratiques dans quel but?

Je rejoins Corvus : je veux pas aller contre les envies de l'auteur mais seulement il est vrai que le combinaison Karaté + Aikido est inutile en réalité.
Déjà Karaté il y a bien mieux question pieds-poings sauf si on a la chance et meme par miracle de tomber sur des clubs de Karaté Kudo, Kyokushin/Shotokan exigeant, Mumonkai, etc...
Puis les boxes pieds-poings en globalité sont déjà très bien et on a plus de chances de tomber sur bon club dans ces disciplines là qu'en Karaté, désolé de le dire ou de vexer...

A la limite le combo plus efficace pour mixer 2 disciplines similaires à ces deux là ce serait :

Le Kickboxing car meme si c'est une boxe pieds-poing on retrouve les mouvements du karaté kyokushinkai à la base mais avec ceux qui servent en combat, puis en plus les mouvements dangereux pour le corps des karaté traditionnel sont retirés, ce qui garantie une pratique bien plus seine.

Le Judo car contrairement à l'Aikido il a fait ses PREUVES.
Les deux descendent initialement des anciens ju-jutsu traditionnel japonais et un seul (le Judo) à réussit à retranscrire le ju-jutsu traditionnel dans l'époque moderne apparemment.

Le 31 juillet 2018 à 16:18:21 corvus123 a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 15:35:47 ushirogiri a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 15:00:04 corvus123 a écrit :
J'aimerai bien t'aider mais étant convaincu de l'inefficacité de l'aikido, ça va être difficile^^ .

Quel rapport entre l'inefficacité prétendue de l'aikido et le fait qu'aborder un discipline secondaire peut t'aider dans ta discipline principale ?

C'est pourtant évident.

Une discipline complémentaire a pour objectif de servir la pratique principale, or si celle-ci est dysfonctionnelle il n'y a plus grand chose à servir.

Non, ce n'est pas évident...

Tu te crois rationnel ? Tu te fais des films.. T'es juste égocentrique...

Sa fonction c'est de te faire kiffer?

Putain c'est quoi cette excuse bidon sérieux ?
Mais bon puisque tu insiste ushirogiri : les arts martiaux traditionnel très franchement (surtout l'Aikido et les ju-jutsu traditionnel japonais au passage) il y a pas PIRE niveau ego !

Le 02 août 2018 à 11:19:32 ushirogiri a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 16:18:21 corvus123 a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 15:35:47 ushirogiri a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 15:00:04 corvus123 a écrit :
J'aimerai bien t'aider mais étant convaincu de l'inefficacité de l'aikido, ça va être difficile^^ .

Quel rapport entre l'inefficacité prétendue de l'aikido et le fait qu'aborder un discipline secondaire peut t'aider dans ta discipline principale ?

C'est pourtant évident.

Une discipline complémentaire a pour objectif de servir la pratique principale, or si celle-ci est dysfonctionnelle il n'y a plus grand chose à servir.

Non, ce n'est pas évident...

Tu te crois rationnel ? Tu te fais des films.. T'es juste égocentrique...

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Si tu fait simplement de l'aiki parce que tu kiff la pratique de l'aiki, alors l'aiki est complétement fonctionnel....

Je m'attendais à ce genre de réponse quand j'ai vu ton avatar, ton pseudo et ta signature, ça puait le kikoojap à des km.

Alors premièrement je t'invite à aller regarder la définition d'égocentrique, parce que visiblement c'est un terme dont tu ne maitrise pas l'usage et qui n'a aucun rapport avec la situation.

Deuxièmement, l'inefficacité de l’aïkido n'est pas "supposée" mais avérée. On peut se lancer là dedans si tu veux, je vais t'inonder d'exemples et de faits et te démonter comme les 30 mecs avant toi qui ont tenté l'expérience.

Enfin, le but d'un art martial c'est, au moins partiellement et comme son nom l'indique, d'apprendre à combattre. Sinon de l'art martial il ne reste plus que l'aspect artistique et philosophique. C'est comme si tu me disais : "je fais du tir à l'arc mais j'essaie pas de viser la cible c'est pas le but ça me fait kiffer", c'est ridicule.

Le 03 août 2018 à 14:20:15 corvus123 a écrit :

Le 02 août 2018 à 11:19:32 ushirogiri a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 16:18:21 corvus123 a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 15:35:47 ushirogiri a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 15:00:04 corvus123 a écrit :
J'aimerai bien t'aider mais étant convaincu de l'inefficacité de l'aikido, ça va être difficile^^ .

Quel rapport entre l'inefficacité prétendue de l'aikido et le fait qu'aborder un discipline secondaire peut t'aider dans ta discipline principale ?

C'est pourtant évident.

Une discipline complémentaire a pour objectif de servir la pratique principale, or si celle-ci est dysfonctionnelle il n'y a plus grand chose à servir.

Non, ce n'est pas évident...

Tu te crois rationnel ? Tu te fais des films.. T'es juste égocentrique...

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Si tu fait simplement de l'aiki parce que tu kiff la pratique de l'aiki, alors l'aiki est complétement fonctionnel....

Je m'attendais à ce genre de réponse quand j'ai vu ton avatar, ton pseudo et ta signature, ça puait le kikoojap à des km.

Alors premièrement je t'invite à aller regarder la définition d'égocentrique, parce que visiblement c'est un terme dont tu ne maitrise pas l'usage et qui n'a aucun rapport avec la situation.

Deuxièmement, l'inefficacité de l’aïkido n'est pas "supposée" mais avérée. On peut se lancer là dedans si tu veux, je vais t'inonder d'exemples et de faits et te démonter comme les 30 mecs avant toi qui ont tenté l'expérience.

Enfin, le but d'un art martial c'est, au moins partiellement et comme son nom l'indique, d'apprendre à combattre. Sinon de l'art martial il ne reste plus que l'aspect artistique et philosophique. C'est comme si tu me disais : "je fais du tir à l'arc mais j'essaie pas de viser la cible c'est pas le but ça me fait kiffer", c'est ridicule.

Je refais un petit saut sur le forum quelques années après. Certains anciens sont toujours là (Néo, Dante, Chuck) bonjour à vous et aux autres.
Une rapide intervention par rapport aux posts de Corvus.
J'ai vu une ou deux de tes interventions sur d'autres sujets et je respecte ton avis et ton expertise mais cela me parait un peu péremptoire.
Tu parles de parle du fait que pratiquer un art martial sans objectif d'efficacité mais uniquement pour apprécier le moment comme quelque chose d'incompréhensible. Pourtant effectivement dans beaucoup de dojos des arts martiaux tradis (pour lesquels tu n'as pas beaucoup de considération) on voit des pratiquants de ce type, pour dire la vérité je ne suis pas fan de ces pratiquants et j'essaye de les éviter mais je conçois qu'ils aient le droit de venir et de prendre du plaisir à le faire même si 10 ans après cela reste des victimes en puissance (voir pire s'ils croient avec un background supérieur à quelqu'un n'ayant jamais pratiqué un sport de combat).
Ce qui m'étonne c'est que tu lies ça à la pratique des AM alors que les salles de boxes sont remplis également de victimes qui viennent pour avoir la forme, se défouler et dirent regardez j'ai des gants et un protège dents mais dès que ça envoie un peu ils évitent ou restent softs à l’extrême.

De même tu cloisonnes l’aïkido comme n'ayant aucun intérêt et je pense que tu te fourvoies. Beaucoup de clubs et de pratiquants se touchent la nouille mais il existe au sein même de l'aikido différents styles et différentes façon de pratiquer. Léo Tamaki qui a une conception beaucoup plus dynamique, avec des déplacements autres et qui recherchent plus le contact et l'adversité est par exemple souvent décrier par d'autres pratiquants de la même discipline. On peut également avoir une pratique transversale et il est rare de sa cantonner à une seule discipline quand on aime les AM et SdC.
Un exemple simple mon frère, 2ème dan d'aikido (et des années de pratiques intensives et stages) est passé à la BF il y a quelques années et il avait clairement un gros plus dans le coup d'oeil et le timing/vitesse qui était loué et remarqué par les coachs.
Donc si tu me mets dans un cage entre un gars qui a 10 ans d'aiki et 10 ans de boxe effectivement je sais lequel je préfère tester mais alors que tes réflexions sont bien pensées en allant à l’extrême pour la provoc tu tombes dans la caricature.

et juste une autre chose, dans un autre sujet tu parles du coté exotique du karaté en disant dans les années 70 c'était folklo et les gens avaient un coté mystique en faisant de la merde. Ca a surement existé, et Plée par exemple n'a jamais un combattant extraordinaire comme il aimait à se décrire. Mais ou tu te fourvoies c'est que dans ces années là le karaté était loin d'etre juste un truc ou ça rebondit et ça se touche en poussant des grands cris. La plupart des types qui sont venus à ça à cette période (et notamment les mecs de la team Kase) étaient pratiquement tous des voyous et videurs qui se mettaient sur la gueule toutes les semaines. Je ne sais pas si tu as dis ça par méconnaissance ou à cause de antagonisme boxe/karaté qui existe depuis lors (et que je remarque encore).
Après pour ce qui est de la fédé et de la valeur du karaté et de ses pratiquants aujourd'hui je te rejoins en grande partie.

Yo tenssos21 Ca fait plaisir de te revoir ici !

Le 03 août 2018 à 18:02:51 tenssos21 a écrit :

Le 03 août 2018 à 14:20:15 corvus123 a écrit :

Le 02 août 2018 à 11:19:32 ushirogiri a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 16:18:21 corvus123 a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 15:35:47 ushirogiri a écrit :

> Le 31 juillet 2018 à 15:00:04 corvus123 a écrit :

>J'aimerai bien t'aider mais étant convaincu de l'inefficacité de l'aikido, ça va être difficile^^ .

Quel rapport entre l'inefficacité prétendue de l'aikido et le fait qu'aborder un discipline secondaire peut t'aider dans ta discipline principale ?

C'est pourtant évident.

Une discipline complémentaire a pour objectif de servir la pratique principale, or si celle-ci est dysfonctionnelle il n'y a plus grand chose à servir.

Non, ce n'est pas évident...

Tu te crois rationnel ? Tu te fais des films.. T'es juste égocentrique...

SpoilAfficherMasquer

Si tu fait simplement de l'aiki parce que tu kiff la pratique de l'aiki, alors l'aiki est complétement fonctionnel....

Je m'attendais à ce genre de réponse quand j'ai vu ton avatar, ton pseudo et ta signature, ça puait le kikoojap à des km.

Alors premièrement je t'invite à aller regarder la définition d'égocentrique, parce que visiblement c'est un terme dont tu ne maitrise pas l'usage et qui n'a aucun rapport avec la situation.

Deuxièmement, l'inefficacité de l’aïkido n'est pas "supposée" mais avérée. On peut se lancer là dedans si tu veux, je vais t'inonder d'exemples et de faits et te démonter comme les 30 mecs avant toi qui ont tenté l'expérience.

Enfin, le but d'un art martial c'est, au moins partiellement et comme son nom l'indique, d'apprendre à combattre. Sinon de l'art martial il ne reste plus que l'aspect artistique et philosophique. C'est comme si tu me disais : "je fais du tir à l'arc mais j'essaie pas de viser la cible c'est pas le but ça me fait kiffer", c'est ridicule.

Je refais un petit saut sur le forum quelques années après. Certains anciens sont toujours là (Néo, Dante, Chuck) bonjour à vous et aux autres.
Une rapide intervention par rapport aux posts de Corvus.
J'ai vu une ou deux de tes interventions sur d'autres sujets et je respecte ton avis et ton expertise mais cela me parait un peu péremptoire.
Tu parles de parle du fait que pratiquer un art martial sans objectif d'efficacité mais uniquement pour apprécier le moment comme quelque chose d'incompréhensible. Pourtant effectivement dans beaucoup de dojos des arts martiaux tradis (pour lesquels tu n'as pas beaucoup de considération) on voit des pratiquants de ce type, pour dire la vérité je ne suis pas fan de ces pratiquants et j'essaye de les éviter mais je conçois qu'ils aient le droit de venir et de prendre du plaisir à le faire même si 10 ans après cela reste des victimes en puissance (voir pire s'ils croient avec un background supérieur à quelqu'un n'ayant jamais pratiqué un sport de combat).
Ce qui m'étonne c'est que tu lies ça à la pratique des AM alors que les salles de boxes sont remplis également de victimes qui viennent pour avoir la forme, se défouler et dirent regardez j'ai des gants et un protège dents mais dès que ça envoie un peu ils évitent ou restent softs à l’extrême.

De même tu cloisonnes l’aïkido comme n'ayant aucun intérêt et je pense que tu te fourvoies. Beaucoup de clubs et de pratiquants se touchent la nouille mais il existe au sein même de l'aikido différents styles et différentes façon de pratiquer. Léo Tamaki qui a une conception beaucoup plus dynamique, avec des déplacements autres et qui recherchent plus le contact et l'adversité est par exemple souvent décrier par d'autres pratiquants de la même discipline. On peut également avoir une pratique transversale et il est rare de sa cantonner à une seule discipline quand on aime les AM et SdC.
Un exemple simple mon frère, 2ème dan d'aikido (et des années de pratiques intensives et stages) est passé à la BF il y a quelques années et il avait clairement un gros plus dans le coup d'oeil et le timing/vitesse qui était loué et remarqué par les coachs.
Donc si tu me mets dans un cage entre un gars qui a 10 ans d'aiki et 10 ans de boxe effectivement je sais lequel je préfère tester mais alors que tes réflexions sont bien pensées en allant à l’extrême pour la provoc tu tombes dans la caricature.

et juste une autre chose, dans un autre sujet tu parles du coté exotique du karaté en disant dans les années 70 c'était folklo et les gens avaient un coté mystique en faisant de la merde. Ca a surement existé, et Plée par exemple n'a jamais un combattant extraordinaire comme il aimait à se décrire. Mais ou tu te fourvoies c'est que dans ces années là le karaté était loin d'etre juste un truc ou ça rebondit et ça se touche en poussant des grands cris. La plupart des types qui sont venus à ça à cette période (et notamment les mecs de la team Kase) étaient pratiquement tous des voyous et videurs qui se mettaient sur la gueule toutes les semaines. Je ne sais pas si tu as dis ça par méconnaissance ou à cause de antagonisme boxe/karaté qui existe depuis lors (et que je remarque encore).
Après pour ce qui est de la fédé et de la valeur du karaté et de ses pratiquants aujourd'hui je te rejoins en grande partie.

Salut,

Bon déjà sache que j'apprécie quand le désaccord, ou plutôt ici la nuance, est formulée de manière courtoise et argumentée. J'adapte évidemment mon discours à mes interlocuteurs. Quand je tombe sur un aveugle agressif qui refuse d'entendre raison (ou qui essaie carrément de m'apprendre mon métier), je deviens provocateur pour mettre en lumière le ridicule de ses interventions. La plupart du temps ce sont les fanatiques des arts tradi qui me rentrent dedans car j'ai osé remettre en cause leur mythologie (pour ne pas dire leur secte). En revanche, si le type en face est ouvert d'esprit et fait preuve de bon sens, alors je veux bien faire un pas vers lui pour nuancer un peu et valoriser sa démarche. Néanmoins, nous sommes sur un forum un peu particulier en terme de communauté où l'intérêt des lecteurs se porte essentiellement sur les sujets à fort potentiel de clash. Mes topics sont volontairement orientés, car si j'engage une discussion totalement neutre à vocation pédagogique, tout le monde fermera l'onglet pour aller sur les topic "Kaaris VS Booba" ou "Notez le cul de cette meuf". Je suis donc un peu obligé de faire dans la caricature pour susciter des réactions et garder le topic en vie.

Pour répondre sur le fond, dans l'absolu je n'ai rien contre une pratique exclusivement récréative sans recherche d'efficience martiale. Mais il faut que la démarche soit complètement assumée, ce qui est rarement le cas du côté élèves comme du côté enseignant. Si l'aïkido (pour rester sur cet exemple) était vendu comme une gymnastique douce à des fins d'entretien, je n'y verrais absolument aucun problème. Mais on nous raconte encore aujourd’hui qu'il s'agit d'une pratique de défense redoutable car utilisée par les samouraïs, et dont il n'est pas possible d'éprouver l'efficacité car trop dangereuse à démontrer. Je l'ai dit très clairement et je le répète ici avec courtoisie, c'est une imposture. Quasiment aucun élève ne te dira : "oui j'ai bien conscience que c'est inutile du point de vue martial mais je m'épanouis quand même", pour des raisons d'égo probablement, ou tout simplement parce qu’ils y croient vraiment. En ce qui me concerne, ayant le sens de l'honnêteté très prononcé et guidé par ma déontologie professionnelle, j'aime mettre en évidence ce que je considère à juste titre comme des arnaques. Alors bien entendu, quand on a consacré du temps, de l'argent et de l'énergie à un art martial, on a pas envie d'entendre qu'on a fait de la merde pendant des années. Je peux concevoir que ce soit dur à avaler, mais c'est pas mon problème si la vérité est dérangeante.

Ceci étant dit pour la question des "victimes" qui viennent au cours de boxe, la grosse différence c'est qu'ils ne peuvent pas rester 10 ans et s'illusionner sur leurs compétences, ils sont forcément ramené à la réalité, c'est la discipline qui veut ça. En Aïkido en revanche, tu trouveras facilement des mythomanes avec 20 ans de pratique qui pensent encore pouvoir projeter un agresseur à 5m grâce à une clé de poignet éclair. Alors oui, comme partout t'as plusieurs écoles/courants avec quelques trucs à sauver, mais bon c'est un art difficile à moderniser parce que, comme la dit Dante sur un autre topic, le ver était dans la pomme à sa création. Pour ton frère, je dirais que si son temps de pratique en aïkido avait été alloué à autre chose, ses avantages en savate auraient été encore plus importants. Donc pardon mais pour moi ça reste une perte de temps, avec tout le respect que je dois à ton frère (qui d'ailleurs a fait un très bon choix en allant vers la savate).

Pour cette histoire de arts tradi des années 70, j'ai caricaturé simplement pour souligner le fait qu'à l'époque on se posait pas vraiment la question de l'efficacité d'un point de vue technique et scientifique. Si ça venait d’Asie alors c'était forcément un truc de guerrier. L'exotisme et le mysticisme suffisaient à légitimer une pratique. Alors après, que des voyous et des videurs aient été des adeptes du karaté, honnêtement ça m'étonne pas mais ça ne change pas grand chose à mon propos. Les bagarreurs de rue suivent les modes eux aussi, pour moi ça réhabilite pas le karaté de l'époque.

Le 03 août 2018 à 19:16:56 Neofungamer a écrit :
Yo tenssos21 Ca fait plaisir de te revoir ici !

Yo ! J'espère que tu vas bien et que tout roule pour toi.
Je te renverrai un mess en privé pour prendre des news.

Merci de ta réponse Corvus.
Je comprends mieux ta réponse, en effet dès que j'ai vu aikido et karaté dans le titre du sujet sur ce forum je savais que ça partirait dans ce genre d'échanges ou la nuance est rarement de mise donc je comprends ton ton..
Je comprends aussi très bien ce que tu dis sur les pratiquants qui s'illusionnent sur leurs pratiques et leur efficience en combat et qui jouent les samurais mysterieux qui n'osent pas se défendre dans la vraie vie de peur de tuer leur opposants alors qu'ils pourraient rien faire si Jean-Kevin 15 ans voulait prendre leurs gouters.
En ce sens je te rejoins il est plus facile de se fourvoyer en pratiquant un AM tradi qu'une boxe (et il y a en beaucoup dans l'aikido, une des raisons qui ont dégouté mon frère). J'en trouve beaucoup aussi dans des cours dits de self-défense qui mettent en danger les élèves.
Pour mon frère je comprends ton point de vue, et sans doute as-tu raison mais avant même qu'il fasse de la boxe j'organisais à l'époque des sessions d’entraînements ou je faisais venir des mecs de plein de disciplines différentes (karaté, aikido, BF, Boxe thai, krav, wing-chu, jiu-jitsu, penchak) et on s’entraînait tous ensemble et pendant 30 min un gars prenait le lead pour montrer 2 ou 3 exercices ou principes et à la fin cela changer un peu la vision de tous sur les autres disciplines.
A ce moment là mon frère a par exemple lui même modifier son point de vue en voulant passer des techniques à mon pote du wing-chu qui faisait 120 kg. Mais il a réussi à le faire sur un mec qui faisait 50 kg de plus que lui et qui n'était pas consentant mais il a fallu qu'il cherche autre chose. Et dans les randoris ou assauts à la fin effectivement au niveau attaque il ne pouvait rien faire mais je l'ai vu plus d'une fois rentrer dans des enchaînements pieds-poings et faire voler des gars qui n'avaient rien de uke qui jouent le jeu. Bien sur qu'ils en a pris des bonnes aussi et je pense que c'est ce qui l'a amené à la BF par la suite. Mais son coup d'oeil pour lire l'attaque et essayer de rentrer à ce moment là je ne sais pas s'il l'aurait acquis dans des disciplines ou on mise plus sur la garde et l'esquive.
Après je comprends ton point de vue, tu enseignes la boxe, peut-être a-t-il des prédispositions et qu'à la boxe direct il serait devenu encore plus bien performant. (aujourd'hui il s'en fout il fait des trails).

Je comprends ton scepticisme sur la pratique du karaté dans ses années là (70-début 80). Moi j'ai grandi avec un père qui baignait la dedans et dans les stages et cours auxquels je l'accompagnais. Et le prof de mon prof faisait partie de la team kase. Donc je sais comment se déroulait certains cours et se finissaient certains combat ou ça se laitait les couilles, se mordaient etc....
J'avais eu un petit accrochage avec un prof de BF dans les vestiaires il y a quelques années, comme on est des adultes intelligents ça c'était finit par une grande discussion super intéressante et je comprends la défiance et le scepticisme des boxeurs vis-à-vis du karaté (j'ai la même quand tu vois la direction de la fédé et le contenu de beaucoup de clubs).
Pour des raison d'ailleurs auxquels je n'avais meme pas pensé. Aujourd'hui on est bons potes.
Pour avoir tourné avec pas mal de boxeurs je trouve que si on est objectif on peut vraiment voir des avantages et des défauts à sa pratique et dans celle des autres (meme entre les différents karaté pour etre passé par le kyoku).

Tenssos Salut à toi, c'est Chuck Lee, ravis de te revoir ici
J'ai lu vos échanges entre toi et Corvus, évidemment tu sais surtout qui je le rejoins le plus.
Cependant j'admet etre de ton coté sur un point : il existe des bons styles d'Aikido.
Moi personnellement j'aurais juste plutot cité le style Tomiki que le celui de Leo Tamaki à titre personnel, m'enfin bon. Moi de mon coté j'ai pu en faire quelque chose d'autre (nouvelle technique / nouveau principe) donc le potentiel est là. Le soucis pour résumer les débats sur l'aikido et meme les ju-jutsu traditionnel c'est plutot la FACON de le faire.
Le hic aussi est qu'en réalité c'est que ceux qui remettent en question ou font évoluer l'aikido / l'aikijutsu sont pas suffisamment nombreux pour rattraper tout ceux qui sont comme toi et Corvus voulaient bien le reconnaitre : dans le déni

Puis après au-delà de ça comme on disait souvent avant mais c'est toujours un peu vrai actuellement : il y a un monde entre la discipline enseignée et ce qu'en fait le pratiquant.
Quelque part je dirais que c'est plus ce qu'en font les profs d'aikido et de jujutsu traditionnel qui est mauvais, pas les disciplines en elle-meme, il faut juste les changer comme il faut !

Corvus Pour revenir à ce que je disais avec Tenssos, tu le sais, on se rejoint sur les AM.
Cependant si il est possible de rendre l'aikido / aikijutsu traditionnel applicable.
Tu te rappel de la deuxième technique mains nues dans le spectacle que je t'ais montré ?
(celle contre Maman-Vilaine, il y a que toi et ceux qui l'ont vus qui savent )
La contre-prise que tu avais vu provient des racines de cette discipline, il a juste fallu "moderniser" la chose, la tester puis l'appliquer

Le 04 août 2018 à 21:50:53 [Dark-Knight]2 a écrit :
Corvus Pour revenir à ce que je disais avec Tenssos, tu le sais, on se rejoint sur les AM.
Cependant si il est possible de rendre l'aikido / aikijutsu traditionnel applicable.
Tu te rappel de la deuxième technique mains nues dans le spectacle que je t'ais montré ?
(celle contre Maman-Vilaine, il y a que toi et ceux qui l'ont vus qui savent )
La contre-prise que tu avais vu provient des racines de cette discipline, il a juste fallu "moderniser" la chose, la tester puis l'appliquer

Le problème, c'est qu'à un moment donné le bond qualitatif nécessaire pour moderniser la discipline est tellement énorme qu'il vaut mieux tout raser et reconstruire. Oui tu vas récupérer une ou deux techniques avec lesquelles tu vas pouvoir bricoler quelque chose, mais j'appelle pas ça de l'aïkido et pour 90% du répertoire restant c'est poubelle. Tu peux essayer de moderniser une maison autant que tu veux, si les fondations sont pourries ça finira par s'écrouler. Ce sont les règles de la BIOLOGIE qui condamnent l’aïkido : on ne PEUT PAS réaliser ces clés avec un rythme cardiaque élevé à vitesse réelle, et encore moins contre un combattant. L'identité de la discipline étant basée sur cet aspect blocage-saisie-neutralisation, faudrait changer le nom et tout recommencer. Moi je peux te retaper l'aïkido en 2 jours, sauf que ce sera plus de l'aïkido... L’aïkido c'est comme un chien gravement malade, dans son propre intérêt vaut mieux le piquer pour stopper ses souffrances.

La technique dont tu parles dans ton spectacle c'est quand les enfants saisissent le balais ?

Dans tous les cas je me base pas sur ton travail, c'est quelque chose de très particulier qui concerne des enfants et sans vraies perspectives martiales derrière. Tu me l'as dis toi même, faut plus considérer ça comme un jeu que comme un art martial. La notion de prise de risque n'est pas présente dans ton spectacle dans le sens où les enfants n'ont pas à se préoccuper d'une contre attaque. Le problème c'est que cette notion est un des fondements du combat, toucher sans être touché, donc réaliser une saisie c'est bien, mais si pour ça tu dois perdre toutes tes dents c'est tout de suite moins intéressant. Aussi, tes enfants s'amusent et ne travaillent pas sous stress, puisque là encore ce n'est pas le but. Alors évidemment tu vas pas mettre ça en place, je critique pas ton travail que j'apprécie mais c'est pour t'expliquer que tu peux pas vraiment t'en servir comme exemple. L'aïkido réel, ce ne sont pas les mêmes prétentions et les mêmes enjeux, toi t'es désormais dans un univers différent.

Le problème, c'est qu'à un moment donné le bond qualitatif nécessaire pour moderniser la discipline est tellement énorme qu'il vaut mieux tout raser et reconstruire.

Précisément, table rase et nouveau départ !

Oui tu vas récupérer une ou deux techniques avec lesquelles tu vas pouvoir bricoler quelque chose, mais j'appelle pas ça de l'aïkido et pour 90% du répertoire restant c'est poubelle.

Une ou deux technique transformé en un concept entier.
Et justement meme si 90% ça a plus rien à voir avec l'aikido actuel (tant mieux) c'est pas un soucis en soit, une inspiration reste une inspiration, meme si tu en fais quelque chose tant que la racine est là voilà.
Aikido c'est pas forcément des clefs de bras en permanence.
Aikido signifie la "voie de la coordination des énergie" en japonais.
Ca englobe d'AUTRES techniques.
Dont celle que tu connais pas, provenant de l'ANCIEN Aikido, ce dont on doit en venir.

Tu peux essayer de moderniser une maison autant que tu veux, si les fondations sont pourries ça finira par s'écrouler. Ce sont les règles de la BIOLOGIE qui condamnent l’aïkido : on ne PEUT PAS réaliser ces clés avec un rythme cardiaque élevé à vitesse réelle, et encore moins contre un combattant. L'identité de la discipline étant basée sur cet aspect blocage-saisie-neutralisation, faudrait changer le nom et tout recommencer. Moi je peux te retaper l'aïkido en 2 jours, sauf que ce sera plus de l'aïkido... L’aïkido c'est comme un chien gravement malade, dans son propre intérêt vaut mieux le piquer pour stopper ses souffrances.

C'est là ou justement tu ignore la différence entre l'ancien aikido et l'aikido moderne.
L'Aikido traditionnel (aiki-jutsu traditionnel / ju-jutsu traditionnel au final) c'était 90% de frappes.
Déjà rien que quand je te dis ça tu vois tout de suite que ça n'a rien à voir avec l'aikido que tu désigne, c'est sur ce point que je te reprend concernant les fondations de la maison.
Au contraire les anciennes fondations ETAIENT solides.
Les premiers samourais qui codifiaient les premières écoles et qui avaient une expérience martiale (défense d'un temple, policier, etc) avaient conçu un aikijutsu efficace, enfin à leur époque du moins.
Et meme maintenant quand tu reprend certaines vieilles techniques elles fonctionnent toujours.
C'est plutot par la suite que c'est parti en cacahuète : avec leurs morts, la perte de l'héritage, les soucis de transmission, les erreurs d'interprétations des événements qui ont conduis à concevoir des légendes et des mythes autour de ce qui est vrai ou faux, c'est comme ça que l'aikido foireux à commencer à exister.
A plus forte raison quand en Occident (en commençant par l'Angleterre quand il a été exporté là-bas) on a vu que ça vendait du reve et que ça marchait auprès du grand public naif, qui se prenait déjà pour de grands samourai invincibles.
Bon par contre en soit meme l'ancien aikijutsu aujourd'hui y a bien mieux :
- Krav Maga
- Kajukenbo
Mais il reste nettement plus cohérent que l'aikido actuel dans son ensemble...

La technique dont tu parles dans ton spectacle c'est quand les enfants saisissent le balais ?

Dans tous les cas je me base pas sur ton travail, c'est quelque chose de très particulier qui concerne des enfants et sans vraies perspectives martiales derrière. Tu me l'as dis toi même, faut plus considérer ça comme un jeu que comme un art martial.

Alors dans ce cas là je t'apprend un truc : cette technique comme tu dis elle m'a peut-etre bien sauvé la vie, à l'heure actuelle peut-etre qu'on discuterait plus à cause d'un coup de couteau planté dans mon bide

C'est pas parce-que je fais pas de "l'art martial" que forcément je montre exprès des techniques fausses aux enfants pour leur faire du jeu pour du jeu.
Pas du tout.
Justement la particularité de mon projet c'est que malgré que ce soit plus un loisir qu'une "self-defense" (truc qui à rien à faire avec les enfants, quoique ça dépend comment on nomme la chose), entre-temps j'insiste pour conserver une base d'efficacité.
Le jujutsu araignée ça reste du ju-jutsu traditionnel japonais dans le fond, l'objectif initial ça a toujours été l'auto-défense dès le départ !
MAIS cette fois-ci c'est un NOUVEAU ju-jutsu traditionnel japonais, c'est redéfini autrement.
Et ce à partir des techniques que j'ai du appliquer (sparrings, altercations, les échanges pleins contacts avec mes volontaires, bref toutes mes recherches).
Pour moi il est HORS DE QUESTION de démontrer quelque chose de faux aux enfants.
Et quand en plus on peut lier réalisme et ludisme...

La notion de prise de risque n'est pas présente dans ton spectacle dans le sens où les enfants n'ont pas à se préoccuper d'une contre attaque. Le problème c'est que cette notion est un des fondements du combat, toucher sans être touché, donc réaliser une saisie c'est bien, mais si pour ça tu dois perdre toutes tes dents c'est tout de suite moins intéressant. Aussi, tes enfants s'amusent et ne travaillent pas sous stress, puisque là encore ce n'est pas le but. Alors évidemment tu vas pas mettre ça en place, je critique pas ton travail que j'apprécie mais c'est pour t'expliquer que tu peux pas vraiment t'en servir comme exemple

Beh justement si, c'est juste qui a mal compris mes explications de la dernière fois.
Le jeu d'opposition le but c'est d'apprendre à combattre, autant que l'art martial.
C'est pas parce-qu'on s'arrete sur les bases que c'est forcément moins poussé.
Justement l'art martial à mon sens avec toute cette "recherche technique" c'est trop parti en vrille à cause de ça.
Aucune prise de risque ? Aucun stress ? Aucune contre ?
Meme dans le spectacle il me semble que c'est présent.
Je peux me tromper mais en tout cas en activité c'est le cas.
Les enfants sont forcément un minimum sous stress car ils affrontent quand meme des vilains en tant que super-héros qui veulent les nuire (évidemment ça reste du jeu quand meme).
Plusieurs fois il m'est arrivé que certains voulaient pas avancer vers moi
Prise de risque : c'est simplement moduler en fonction du niveau de l'enfant.
Là pour le spectacle j'ai fais simple car on était quand meme devant 70 enfant voir plus !
En plus du manque de temps qui m'a été accordé vu que je venais d'arrivé dans ce centre de loisir.
MAIS en activité par exemple quand j'ai déjà répéter plusieurs fois un meme scénario et que je vois que chez les enfants les mouvements commencent à rentrer je fais plus dur, j'augmenter à chaque fois la difficulté.
je les exerce, mais en aucun cas je leur fais juste répéter un mouvement.
C'est PAS DU TOUT le concept des scénario d'opposition interactifs.
Ca reste des combats (enfin un mélange de combats et d'exercices plutot )
Dans un ancien projet antérieur au jujutsu araignée je les nommais "Exo-Randori".
Randori siginifant "combat" en japonais et "Exo" tu le devine déjà ^^.
Mais des combats modulés.
Meme le scénario du balai avec Maman-Vilaine le baton c'est là pour la notion d'opposition.
C'est pour les forcer à combattre un peu AVANT la réalisation de la contre-saisie.
Juste que en tant qu'animateur, en tant qu'adulte je vais pas utiliser tout mes moyens comme si j'avais affaire à un autre adulte.
C'est comme si tu demandais à un prof d'étaler son élève, c'est pas l'intéret.
Bref tout ça c'est de la modulation.
Et là ou tu as raison c'est que du coup ça implique du conventionnel (laisser-faire on pourrait dire aussi).
C'est pour ça que le second projet (avec les Match d'Opposition scénarisés quand les enfants vont combattres ENTRES EUX) est prévu.
Et meme pour le premier je prévois aussi des variantes avec les enfants qui font les méchants, comme ça les héros devront se défendres contre d'autres enfants

L'aïkido réel, ce ne sont pas les mêmes prétentions et les mêmes enjeux, toi t'es désormais dans un univers différent.

J'ai beau avoir créer un nouveau jujutsu, nouvelle approche (scénario d'opposition), nouvelles techniques/nouveaux concepts, pourtant limite il est plus proche des racines d'auto-défense que l'est l'aikido actuel ou les ju-jutsu traditionnel issues des dernières traditions mise en place.
Pour preuve j'ai une enfant qui avait déjà su se défendre contre la brute de l'école.
Je me demande si un enfant avec son aikido pourrait en faire de meme...