Les gens disent "Krav pédale", mais c'est encore mieux que la thai ou la boxe tout court, selon beaucoup apparemment...
"Un mec qui fait 5 ans de boxe anglaise face à celui qui fait 2 ans de krav maga a plus de chances de se faire mettre à terre" selon mon prof, car hop , tu bloques le poing, puis coups aux poins vitaux, et aux couilles.

Même si tu fais 50 kg (comme beaucoup des adhérents de son cours que j'ai vus..)

"selon mon prof"

vachement objectif ...

ton profs vie de ses cours, c'est certainement une passion pour lui, il va pas te dire que c'est de la merde ce qu'il fait, et puis savoir quel est le meilleurs style ça reste un débat stérile

Et a mon avis il n'a jamais reçu de coup de poing de vrai boxeur, qui a 5 ans de pratiques, aussi

Le krav maga est orienté pour le self defense, pas la boxe

C'est du même niveau que comparer le TIOR et la self defense civil

Salut,
Vas y pour bloquer un poing quand il t'en envoie trois par seconde.
Et t'en fait pas pour lui, lui aussi il connait les points sensibles, sauf qu'il les encaisse sans doute bien mieux qu'un gars qui fait que de la self.
Comme je fais aussi du Krav Maga, je présume que je peux en parler aussi.
Un des profs nous disait encore dernièrement, que si le gars en face se met en garde et commence à te tourner autour, t'as intérêt à avoir un sacré niveau pour assurer le fight.
Le Krav, comme les autres selfs, ça sert avant tout à se sortir de la mouise quand un gars t’agresse.
Style il t'as attrapé le bras, l'épaule, la gorge etc, tu joue le mec cool pour justement qu'il ne se doute de rien et tu envoie le pâté style gorge, génitale, genou etc.
C'est pas pour rien qu'à la fin des cours, ceux qui veulent, mettent les gants pour se taper dessus à la cool et je peux te dire qu'on est pas des masses à le faire pour progresser, où justement tous les selfs montrent leurs lacunes et leurs limites.
En bref, le Krav, comme le Kajukenbo et autres selfs c'est super bien, mais si tu fais pas aussi du pieds-poings traditionnel et de la lutte au sol, et bien c'est pas complet et ça montre vite ses limites.

ps: et pour avoir pratiqué des sparring en Kaju et en Krav et en avoir vu beaucoup en faire, je peux te dire que pour placer son self en combat; faut déjà avoir un sacré niveau (ou que l'autre en face soit nul...).

Les gens du krav vivent dans une bulle theorique qui consiste a dire "si le mec me fait ça alors moi je lui fais ça". Seulement un agresseur c'est pas un partenaire de travail conciliant qui ralenti ses frappes et accompagnes les projections. Le gars du krav qui pense arreter un coup de poing en plein vol pour faire une amenée au sol sur clé de poignet il a jamais pris un direct de sa vie, de toute evidence. Le type n'a meme pas conscience de la violence et de la vitesse d'un simple coup de poing donne a pleine puissance.

L'epreuve de verite dans une discipline c'est le sparring, le contact appuyé a vitesse réelle, c'est ce qui te donne une idee de l'efficacite de tes techniques. Sans cela, tu peux bien répéter 200 fois ta clé ou ton etranglement ca reste une abstraction juste bonne a se rassurer. En tout cas le jour ou vous vous faites agresser, je vous conseilles de pas faire les fous a tenter des torsions de cervicales ou des arrachements testiculaires, parce que le teigneux d'en face il va juste vous mettre une droite dans les dents et vous ramener a la réalité.

Par ailleurs un combattant c'est quelqu'un de prêt techniquement, physiquement et mentalement. C'est pas le tout d'apprendre a sandrine la menagere à shooter les couilles de son agresseur, encore faut il qu'elle soit suffisamment lucide, rapide et precise au bon moment. Ca veut dire un minimum de renforcement musculaire et cardio-vasculaire, et surtout des echanges un peu virils pour apprendre la gestion du stress et de la douleur dans le feu de l'action. Il faut arreter de croire que les gens qui crachent leurs poumons au bout de 5min d'echauffement, qui s'ecroulent a bout de 15 pompes et qu'ont jamais ete touche au visage ils vont neutraliser un lascar qui se bagarre deux fois par semaine. Rien qu'avec le stress de la rue t'as l'acide lactique qui monte, donc si t'as pas de condition physique et mentale tu tetanises sur place et adieu la cle de bras.

Ça dépend des clubs

Trolling hein.

Mais c'est pas fairplay de donner un coup de pied aux couilles hein
Dans ce cas là y'a même pas besoin de faire 2 ans de krav maga tout le monde peut le faire

Entre sylvanohe et PaquitoCitron autant dire qu'il y a plus rien à ajouter

Par ailleurs sans vouloir enfoncer le couteau dans la plaie meme si c'est pas encore le cas maintenant, je sens que dans quelques années le Krav Maga va recevoir le meme bashing que les arts martiaux

Ce qui serait dommage car certains clubs de Krav mettent vraiment les élèves en situation avec du contact, et qui ne mériteraient pas ces critiques là

En general une discipline se fait basher a hauteur de son ancienne popularité, c'est pour ca qu'il faut se mefier des effets de mode. Il y a 15 ans, c'etait krav par ci, krav par la, tout le monde ne jurait que par ca, aujourd'hui l'illusion commence a tomber et ca fait mal. Dans cette discipline, il y a le cote mythologique du coup qui tue, de la frappe unique et fatale, qui donne le sentiment a son pratiquant d'etre au dessus des boxeurs et lutteurs car lui terminerait le combat en 3sec facon jason bourne. C'est vrai que c'est aussi plus facile de se contenter d'une clé de poignet que de faire des seances de sacs et de sparring interminables et epuisantes, c'était la qu'on distingue les guerriers des branleurs.

J'ai vue une vidéo une fois ou certains scientifiques (je suis pas trop caler là dedans à voir si c'est sérieux) grâce à des instruments on mesuré la vitesse d'un direct d'un boxeur d'anglaise (à vérifier je me rappelle plus quels boxe) et l'ont comparé à la morsure d'un serpent. Le boxeur atteignait 30 pieds par seconde soit 9,144 m/sec soit plus que le serpent!!! Donc vous et vos "si il me fait sa je lui fait sa, va si gégé fait le doucement" essayer donc de l'arrêter et de lui balancer une clé qu'on rigole.

Le lien de la vidéo: https://m.youtube.com/watch?v=1BUpqHUuRHs

Faut arrêter avec le mythe du coup dans les couilles, ça se fait pas aussi facilement que ce que certain essayent de faire croire.

En effet, placer un coup dans les roubignoles en sparring c'est super dur.
C'est pas pour rien que la nature les a placées à cet endroit et pas au milieu du front...
(D'ailleurs, tous les félins ont la particularité de rentrer leurs testicules dans les poches du bas ventre avant de se battre. On les a aussi (les poches) mais j'ai jamais vu faire un prof sans préparation.)
Après, quand ça part en vrille, quand les gars s'attrapent avant de se foutre par terre, là c'est beaucoup plus facile.
Par contre pour la placer sans s'en prendre plein la tronche avant c'est moins facile.
L'avantage des sefls c'est que l'on est habitués à les placer, par automatisme (comparés à d'autres AM, qui le moment venu, n'y penseront pas forcément).

En bref, dans ton club de Krav, la plupart des gars (et des filles) qui savent se battre (debout et au sol), ont fait d'autres disciplines avant ou conjointement. (J'ai même pas besoin de demander, j'en suis sûr.)
Il y à bien sûr les gars qui font seulement du Krav et ce, depuis des années, maitrisant le combat, mais ça veut aussi dire qu'ils ont apprit des techniques empruntées à d'autres styles lors des cours.

Sylva a mis le doigt sur quelque chose d'essentiel quand on parle de krav maga efficace, a savoir la transversalité des competences des pratiquants d'autres arts martiaux. A chaque fois que j'ai vu un type dangerereux dans de la self defense, le mec avait 10 ans de percussions ou de préhension derrière lui. Apres t'as les branleurs de la salle et le prof qui te disent "oui mais moi je connais un gars a ma salle il fait du krav et il nique tout le monde", ouais sauf qu'en fait il ferait pas de krav ca changerait absolument rien, ses compétences ne viennent pas de la. Pas plus tard qu'hier je vois un gros black bodybuildé arriver a la lutte, le mec portait un tshirt krav maga et était particulièrement efficace sur les tatamis, je vais le voir pour discuter un peu avec lui et le verdict tombe, 20 ans de judo.

C'est bien ce que je disais : à vous deux en fait il y a déjà TOUT les éléments de réponses c'est fou, limite je peux me tirer

Nan sérieusement c'est clairement ça : le truc des styles comme le Krav Maga c'est que c'est pensé UNIQUEMENT dans des situations d'agressions.
Et en plus de ça dans les situations d'agressions ce sont UNIQUEMENT les situations défensives (c'est à dire des contres-attaques instantanées), il y a meme pas (ou pas souvent) les situations offensives comme les tetes-à-tetes alors que ça arrive quand meme assez souvent de nos jours mais bon

On rajoute qu'en plus de ce concentrer uniquement dans un moule précis (situations d'agressions défensives) d'un autre moule précis (situations d'agressions tout court) il y a meme pas les situations de bagarres, les situations qui arrivent elle aussi souvent dans la rue.
Résultat ?
Je dirais qu'on a limite maximum 25% de la self-defense ou peut-être 40.
Donc c'est tronqué comme discipline en fait
On rajoute qu'en plus 90% des clubs de Krav et autres font pas de sparrings dur avec contact et là limite on retombe à peine avec 12% c'est pauvre.
Triste pour des "références" dans le domaine.

Mais bon comme tu le dis Paquito maintenant ça se voit de plus en plus et du coup autres les critiques du genre SDC > Self-defense, il est pas étonnant aussi que parmi les grands professionnel Cyrille Diabaté ait pu passer son coup de gueule en Juin dernier
Le Krav Maga et autres self-defense dans les années à venir ils vont se faire enterrer...
(mais bon d'un autre coté c'est pareil pour le Karaté et ça empeche pas leur petit business notamment au sein de la FFKDA de continuer alors bon, mais d'un autre coté quand la réputation prend de tels coups c'est pas très glorieux non plus )

Comme toujours, ça dépend de l'enseignant plus que de la discipline.

Le Krav en tant que tel, c'est juste un moyen de défense qui va piocher dans d'autres disciplines comme la lutte en charchant l'efficacité en priorité.

Qu'il y ai des dérives avec des clubs qui se limitent à reproduire inlassablement les mêmes mouvements sans faire travailler les bases des percussions ou de grappling, c'est un problème au niveau de l'enseignement et non pas au niveau du Krav.

Et malheureusement, l'aspect commercial a pris de l'ampleur pour tout ce qui touche à la self défense... ce n'est donc pas étonnant de retrouver énormément de clubs qui enseignent n'importe quoi...

Sinon, pour la question d'un Boxeur vs Pratiquant de Krav, c'est simple... pour un même niveau d'entraînement, c'est très simple... Un Boxeur devrait être meilleur aux poings (vu qu'il na travaillé que ça) et le pratiquant de Krav devrait être plus complet mais ne dépassera pas le Boxeur dans son domaine.

Il faut aussi faire la différence entre du Krav militaire et le Krav civil. L'idée de base du Krav militaire, c'était d'atteindre un certain niveau d'efficacité le plus rapidement possible. Dans ce genre de situation il n'y a pas vraiment lieu de s'attarder sur les détails pour optimiser nos mouvements, ce sera un enseignement très "brut".

Alors que pour le Krav civil, la contrainte de temps est beaucoup moins présente et on peut se permettre de devenir beaucoup plus pointilleux au fil du temps.

Mais globalement, il n'y a rien à faire, si on veut vraiment progresser dans un domaine particulier, il vaut mieux pratiquer une discipline spécialisée dans ce domaine. Par exemple, si on veut améliorer nos percussions, la Box Thai sera un bon complément, si on veut améliorer le combat au sol, le BJJ est un excellent choix, ...

c'était la qu'on distingue les guerriers des branleurs

Ouai les fameux guerriers arbitrés par un mec qui régule les droits et non droits des dit guerriers

Heiiii tape moi pas tu es trop lourd On est pas dans la même catégorie

Théoriciens

limite je peux me tirer

Bon, il est pas relou BesoinsdesBros4? À chaque fois qu'il commente c'est pour se foutre de quelqu'un qui a posté ou pour faire du sarcasme. Tu sais que c'est un débat ici, pas un talc?