Bonjour,
Beaucoup d'entre vous me connaissent parce que je parle de Jeet Kune Do et de Jun Fan Gung Fu sur le forum.

J'ai décidé de vous donner mes sentiments concernant cet art martial et son histoire.

Certains savent que le fondateur, Bruce Lee prétend avoir commencer à pratiquer à 13 ans, mais il en avait en fait 16.

Ce qui fait qu'au moment où il a commencé d'enseigner, il n'avait alors que 2 ans de pratique. Ce qui est ridicule, mais vous devez savoir que la plupart des Sifus qui ont appris le Wing Chun mentent aussi sur l'année de leur début (Ils avaient tous à peu près 16 ans).

Pour la petite histoire, Bruce Lee enseignait son art à un groupe de copains dans les parkings.

C'est d'ailleurs, l'un deux, son premier élève qui a appris le plus de son "Gung Fu". Il est black et il se nomme Jesse Glover. Personne n'est jamais allé aussi loin que lui dans le Jun Fan Gung Fu.

Bruce Lee ouvrira officiellement une école à Seattle et nommera un de ses autres élèves assistant instructeur. Le permettant de se consacrer à sa propre personne, Bruce Lee n'enseignera plus. Son élève Taky resté captivé par Bruce Lee, ne remettra jamais en doute son maitre, mais le problème c'est que Taky n'a pas le même niveau de maitrise que lui et les élèves finiront par quitter l'école petit à petit ayant en majorité suivi les mêmes enseignements que Taky et montrent une meilleure maitrise.

Bruce Lee va ensuite partir régulière à San Francisco pour un enseigner un Chinois du nom de James Yimm Lee et continuera de partager ses enseignements en matière de self defense avec. James est bluffé et se voit nommer assistant instructeur de la nouvelle école. Et à nouveau, Bruce Lee n'enseigne plus et laisse de côté ses élèves. Il continue de faire quelques rares apparitions aux cours pour constater les évolutions et corriger les détails.

Bruce Lee part ensuite à Los Angeles car les arts martiaux ont permis de le faire connaître en Amérique : c'est la réalisation de son rêve quand il a quitté Hong Kong n'a-t-il pas nargué ses amis en leur disant qu'il allait devenir une star. En fait, Jesse Glover (le black) nous raconte que Bruce Lee dès 1963 avait en tête de quitter le monde professionnel et de devenir une célébrité. Bruce Lee n'a jamais aimé redevenir un inconnu aux États-Unis. Frustré par son expérience, il décide dès 1963 de rajouter des coups de pied de Shaolin à sa pratique pour épater la galerie.

Bruce Lee est en contact fréquent avec un élève du nom de Dan Inosanto. Bruce Lee a besoin de revenus, car le cinéma ne marche pas pour lui car il est chinois. Il décide alors conjointement avec Dan Inosanto d'ouvrir une école à Los Angeles avec seulement quelques élèves. Le groupe est formé et les cours sont à nouveau donnés en majorité par Dan Inosanto....

Au final, personne n'a atteint le niveau de Bruce Lee. Si vous lisez les lettres, vous verrez que Bruce Lee est très dictatorial avec Taky et lui ordonne de lui envoyer des tenues, de le tenir au courant, etc. Le niveau physique de Bruce Lee venait de ses entrainement de crossfit et non pas d'une quelconque voie aidant à atteindre une vérité ultime.

Un jour, Bruce Lee se voit offrir un rôle dans un film hong kongais et il décide de fermer ses écoles car son but est accompli. Il pourra devenir une grande star

Par ses enseignements, Bruce Lee tenait à partager les richesses de la culture asiatique du Lao Tzu, Tao Te Ching. Son Jeet Kune Do et son Jun Fan Gung Fu n'ont alors pour lui que des moyens de se glisser en haut de l'échelle américaine.

C'est aussi le cas de nombreux styles hybrides comme le Yoseikan Budo

Par conséquent, je ne veux plus apprendre son art martial car c'est du bullshit !

Si vous lisez, les lettres de Bruce Lee à ses amis de Hong Kong, il parle toujours de "mon style", "wing chun", ... ce qui va à l'encontre des principes qu'il a énoncé à ses élèves !

Bruce Lee meurt à 32 ans laissant derrière lui ses assistants : Dan Inosanto et Taky Kimura

Seul Dan a appris le Jeet Kune Do et a des bases en Jun Fan, Taky a appris le Jun Fan, mais il a des bases en Jeet Kune Do.

La seule personne qui réunit les deux enseignements est Tsuyoshi Abe.

Mais au final, je déconseille d'apprendre le Jun Fan Gung Fu car ce n'est seulement que du Wing Chun avec quelques techniques de styles du sud de Hong Kong.

Le Jun Fan Gung Fu avait été pensé pour présenter l'efficacité des styles du Sud de la Chine.

Jeet Kune Do quant à lui, reste pour moi un effort de Bruce Lee de manière à designer un Kickboxing de rue scientifique.

Bravo à lui pour avoir révolutionné les arts martiaux.

Quant à moi, je vais rechercher une lignée de Wing Chun ou de style du Sud. Étant dubitatif concernant l'efficacité de son Kickboxing de rue scientique :
https://www.youtube.com/watch?v=W_hq-Cwrkqg
https://www.youtube.com/watch?v=cU_6jxw7720

Go chercher un entraineur reconnu au lieu de chercher la discipline parfaite.

Le 20 août 2016 à 12:12:47 Alighieri_Dante a écrit :
Go chercher un entraineur reconnu au lieu de chercher la discipline parfaite.

C'est ce que je vais faire. Je mets des sous de côté. Pour l'instant, je regarde du côté de disciplines de self défense comme le Jujutsu japonais et je prévois de me mettre à la boxe anglaise dans un club de MMA.

J'ai l'impression que ça fait 10 ans que tu vas te mettre à un truc.

Je suis d'accord avec Dante, tu veux faire 15000 disciplines tout les mois!
Wing chun, jkd, ju jitsu, mma, boxe anglaise , vo jet,...

Pose toi!!!!!

Le 20 août 2016 à 16:01:38 xtreme_couture a écrit :
Je suis d'accord avec Dante, tu veux faire 15000 disciplines tout les mois!
Wing chun, jkd, ju jitsu, mma, boxe anglaise , vo jet,...

Pose toi!!!!!

J'apprécie ton intervention, mais ce n'est pas tout à fait juste. Je regarde toutes les disciplines, mais je ne change quasi jamais de clubs tous les mois.

Les seules fois que j'ai quitté le club étaient pour cause que le club ne pouvait m'apporter grand chose ou se situait trop loin.

Le 20 août 2016 à 10:44:21 StEvUgnIn a écrit :
Bonjour,
Beaucoup d'entre vous me connaissent parce que je parle de Jeet Kune Do et de Jun Fan Gung Fu sur le forum.

Je suis globalement d'accord avec ta synthèse. Complètement d'accord en fait.

Au final, personne n'a atteint le niveau de Bruce Lee. Si vous lisez les lettres, vous verrez que Bruce Lee est très dictatorial avec Taky et lui ordonne de lui envoyer des tenues, de le tenir au courant, etc. Le niveau physique de Bruce Lee venait de ses entrainement de crossfit et non pas d'une quelconque voie aidant à atteindre une vérité ultime.

Il a démontré l'importance de la préparation physique. Il savait que pour être meilleur il faudrait allouer du temps à la culture physique.

Bruce Lee meurt à 32 ans laissant derrière lui ses assistants : Dan Inosanto et Taky Kimura

Seul Dan a appris le Jeet Kune Do et a des bases en Jun Fan, Taky a appris le Jun Fan, mais il a des bases en Jeet Kune Do.

Sa montre bien que les vrais professeurs sont Dan Inosanto et les autres.

J'en profite pour vous montrer un combat de l'un des élèves de Dan Inosanto, je ne l'ai jamais partagé ici (ça fera de la nouveauté) :

https://www.youtube.com/watch?v=msCrK4anXso (Phil Norman)

Ça existait déjà le crossfit à l'époque de Bruce Lee ?

Le 22 août 2016 à 02:04:59 HassanCorso a écrit :
Ça existait déjà le crossfit à l'époque de Bruce Lee ?

Il pratiquait l'entraînement croisé à sa sauce (il y a un livre à ce sujet). La marque CrossFit n'existait pas

Xtreme Normalement c'est bon il est posé (et bien normalement)

Steve Chacun SA grande déception OoO : moi perso c'est justement ce que tu pratique à l'heure actuelle MA grande déception, à savoir le Ju-Jutsu, les arts traditionnel et autres disciplines fixes qui t'empeche de progresser par toi-même (voilà, si quelqu'un trouve ça normal... ).

Mais bref, fais en fonction de toi.
Par contre il y a un truc que j'ai pas compris (or j'ai TOUT lu) en quoi tu es déçu du JKD exactement ?
Parce-que tu as l'impression que Bruce Lee se servait du JKD pour SES intérêts personnel au détriment des autres ?
Car il faut savoir quand meme que sans lui et sa pédagogie (que je trouve bien au-delà de la norme des instructeurs d'arts martiaux / self-defense, meme maintenant), Ed Parker et Chuck Norris n'en seraient pas là ou ils en sont, donc bon...
Et moi perso si je connaissais pas le JKD j'aurais jamais pu en etre là ou j'en suis actuellement...

PS : puis vu notre dernière conversation au téléphone si je peux me permettre, si à AUCUN moment tu as de sparrings ou de mise en pratique (meme si les autres forumeurs ici seront probablement pas d'accord) QUITTE ton club franchement.

Je t'en témoigne (du moins de mes petites expériences) que sans mise en pratique, c'est quasiment impossible de savoir se défendre comme il faut sans trop vouloir imposer ma vision des choses.
Ou sinon à coté tu te trouve des partenaires volontaires pour de la mise en pratique...

si à AUCUN moment tu as de sparrings ou de mise en pratique (meme si les autres forumeurs ici seront probablement pas d'accord) QUITTE ton club franchement.

La mise en pratique c'est normalement la base de l'entraînement pour le combat. Sans mise en pratique, on se limite à faire de la danse / reproduction de formes.

Même chez Didier Beddar il y a des sparrings !!!

Et moi perso si je connaissais pas le JKD j'aurais jamais pu en etre là ou j'en suis actuellement...

Je pense que t'es dans le vrai là. Sans le JKD (et Bruce Lee), beaucoup de gens ne seraient pas là ils sont actuellement. Et c'est valable finalement pour toutes les disciplines.

Plus qu'un art, ce que Bruce Lee a apporté, c'est une philosophie de combat.

Ce n'est pas un hasard s'il est souvent rapporté et cité dans le monde du MMA, pour avoir voulu n'avoir pour style aucun style (le MMA est à la base la confrontation des styles, du moins les premiers UFC). On s'est rendu compte qu'il y a 40 ans, quand beaucoup le prenait pour un con, ces mêmes personnes ne pourraient pas entrer dans la cage tant ses principes sont fondamentaux.

Sans les principes du JKD, je n'aurais pas su m'ouvrir aux arts martiaux comme je le fais. Il y a des moments dans la pratique où je me pose des questions sur la réalité du combat montré, notamment le trapping, mais c'est surement du à un manque de compréhension du fondement de ma part.

"La mise en pratique c'est normalement la base de l'entraînement pour le combat. Sans mise en pratique, on se limite à faire de la danse / reproduction de formes"

C'est clair, c'est ça la finalité, c'est là ou on voit ou on en est niveau progression.
Sans ça c'est comme de la théorie sans moyen de vérification.
Ou encore un gateau qu'on a imaginé, mais qu'on a pas gouté pour vérifier si il a bon gout ou non... OoO

"Même chez Didier Beddar il y a des sparrings !!!"

C'est déjà pas mal^^
Mais après ça suffit pas je pense, il manque les simulations d'agressions aussi avec TOUTES les situations, le sparring ne propose que 2 situations :
- 1 vs 1 face à face en garde, avec échange de coups
- 1 vs 1 face à face en accrochage (le corps à corps donc)

"Je pense que t'es dans le vrai là. Sans le JKD (et Bruce Lee), beaucoup de gens ne seraient pas là ils sont actuellement. Et c'est valable finalement pour toutes les disciplines"

Pour toutes les disciplines je pense aussi pour les synthéses en fait, qui ont compris que ça servait à rien de rester éternellement dans un style unidimensionnel tant les situations sont variés déjà.
D'autant plus que les disciplines "uniques" (Karaté, Kung Fu, Jujutsu, Tang Soo Do, etc) sans forcément etres toutes mauvaises (cela dépend) sont insuffisantes car elles sont pas non plus si excellente qu'on le pensait sur le plan de l'efficacité.

Après pour les disciplines traditionnelles malheureusement pas grand chose : au contraire meme, ils justifient l'ouverture d'esprit et aux différents styles comme étant "néfaste" à la spécialisation.
Alors que c'est faux (il suffit juste de se spécialiser dans NOS techniques fortes et quelques bases, point).

"Plus qu'un art, ce que Bruce Lee a apporté, c'est une philosophie de combat"

+ 1000
Et aussi une pédagogie sur le développement personnel de notre pratique, qu'on aurait du avoir dès le début en fait.
Il est évident que placer la moindre technique en situation de stress avec un opposant prend déjà un certain temps, meme les techniques qui nous sont les plus naturelles.
Alors si en plus il faut suivre un programme ultra prédéfini en perdant du temps avec des techniques qui nous correspondent PAS, bonjour quoi
(j'arrive pas à comprendre comment font les disciplines fixes, traditionnelles comme modernes pour ne pas capter ça, débutant je comprend qu'on zappe, mais après quand tu évolue par toi-même au fur et à mesure tu le vois ça un moment donné).
C'est d'autant plus flagrant que MEME les plus grands combattants (champion de sport de combat ou profs/excellents pratiquants d'arts martiaux, vous remarquerez j'utilise pas le terme "Maitre" ) font comme en JKD : ils peaufinent 4 ou 5 techniques grand max et c'est ça qui fait qu'ils les ressortent naturellement en combat.
Mais bon...

"Ce n'est pas un hasard s'il est souvent rapporté et cité dans le monde du MMA, pour avoir voulu n'avoir pour style aucun style (le MMA est à la base la confrontation des styles, du moins les premiers UFC)"

Pas faux.
Mais je crains que certains fassent ça aussi par hypocrisie un peu.
Par contre Bruce Lee est pas non plus le premier a avoir fait comprendre à tout le monde qu'il faut pas se limiter à une seule partie du combat (ceux qui dirigés le Vale Tudo l'avaient déjà prouvés).
Par contre il a bien contribué et il l'a surtout bien influencé, c'est en bonne partie grace à lui en effet que cette ouverture d'esprit et aux différentes situations/distances de combat sont devenu un fait^^

"On s'est rendu compte qu'il y a 40 ans, quand beaucoup le prenait pour un con, ces mêmes personnes ne pourraient pas entrer dans la cage tant ses principes sont fondamentaux"

Les gens sont limités faut le dire : heureusement ils peuvent évoluer mais ça prend un paquet de temps pour des choses qui étaient pourtant assez évidentes (le soucis je pense que c'est la plupart consacrent pas assez de temps à la réflexion et ne cherche donc pas plus loin que le bout de leur nez contrairement à certaines personnes comme Bruce Lee qui cherchait tout le temps le pourquoi du comment).

"Sans les principes du JKD, je n'aurais pas su m'ouvrir aux arts martiaux comme je le fais. Il y a des moments dans la pratique où je me pose des questions sur la réalité du combat montré, notamment le trapping, mais c'est surement du à un manque de compréhension du fondement de ma part"

Pas forcément.
C'est vrai qu'on peut pas TOUT comprendre non plus, mais parfois il arrive qu'on arrive à percevoir les limites d'une théorie de part un esprit pragmatique tout simplement.
Par ailleurs vu qu'ils y a des pratiquants très expérimentés qui valident ce que tu as aperçu en peu de temps, c'est que tu as réussi à pointer du doigt une véritable faille, meme si tu as peu pratiqué le trapping, c'est tout^^

L'hapkido est très bon pour la Self défense

Non
(à part peut-être quelques clubs/profs exceptionnels...)

Par ailleurs, SANS le Jeet Kune Do, j'aurais pas pu non plus concevoir MON Concept de Ju-Jutsu Japonais (je parle au niveau de la pédagogie), qui fonctionne bien d'ailleurs et qui change un peu^^
(moi perso maintenant les disciplines fixes me lassent)

Du coup Neo, MP

Tellement de texte pour dire qu'il faut du sparring, de la technique et du physique. Vous êtes des génies!

@Alghieri_Dante
That is what we do )

ça ne vaut pas la boxe Thai