Vous en connaissez des art martiaux où vous avez l'impression que les pratiquants deviennent moins fort en le pratiquant (du moins, pour un certain temps), que si ils n'avaient rien pratiquer de par la philosophie/façon de combattre de l'AM?

Pour ma part, je serais plus inquiet d'affronter quelqu'un n'ayant rien fait qu'un gars qui fait de l'Aïki, du Wing Chun ou du Taekwondo WTF, à moins qu'il en fasse depuis longtemps.

Vous en voyez d'autre?

Pour ceux qui croient que je troll en critiquant leur AM, voici pourquoi je dis cela:

Aïki: Leur prises débutent dans la majorité avec une prise du poignet... Attraper un poignet c'est ridiculement difficile contre quelqu'un qui sait frapper. Ils n'apprennent pas à frapper. Leur façon de s'entraîner avec un adversaire conciliant, c'est pas super. Pas de sparring.

Wing Chun: Statique, bien qu'ils peuvent frapper aux endroits sensibles, leurs coups de poing lancé seulement avec le bras ne sont plus souvent qu'autrement pas très efficace. Ils sont habitués à combattre en ligne droite. Un noob, tu envoies un crochet ou un uppercut il est perdu. Ils font dans beaucoup de club pas de sparring.

Taekwondo: Garde basse, position de combat de côté. Un taekwondoin WTF utilisera pas de low kicks et n'est pas habitué aux coups de poings, encore moins à la tête.

PS: Oui, ceci est un sujet stupide propice au troll.

PS2: Soit dit en passant, cela ne veut pas dire qu'en tant que sport, ces disciplines sont mauvaises.

Le Taekwondo WTF se permet la performance d'être chiant à regarder aussi...

Vous n'avez riens compris au principe des AM en faite ?

C'est valable pour tous les am à mains nus. Quand on débute on est pas bons. Donc on doit réaliser que ça ne sert à rien d'essayer de faire avant d'avoir une bonne maîtrise, vaut mieux utiliser l'instinct naturel.
Ex: sparring avec un ceinture verte de jj (version judo) celui-ci au lieu d'esquiver en dehors du crochet se plante vers celui ci, avec DEUX ceintures marron: ils avancent dans l'atémi, de préférence sans garde, et se prennent un coup d'arrêt sur un coup de face(tsuki au mae geri yoko geri).
Le pire c'est que c'est moi qui me prend la remarque de pas controller
Heureusement dans le club en sparring j'ai un gars qui a fait 20 ans de thai pour le pieds poings et est au minimum premier dan de jj ( je ne lui pas demandé car j'm'en fout tant que je m'amuse) et le prof qui est assez bon en pied poing et enorme au judo (projection, sol)

Mine de rien je suis assez d'accord avec l'auteur

Ridicule, je veux bien admettre que ces arts martiaux ne sont pas efficaces, notamment si tu compares à la boxe thai mais dire qu'ils rendent plus faibles est du délire. Si tu ne faisais rien, ben t'aurais été habitué à rien en fait.

Le raisonnement est complètement con. Par exemple, tu te prends un bon coup de pied d'un mec du taekwondo, ça fait mal (de toute façon un bon coup de pied bien placé fait toujours un petit effet).

Après oui c'est pas super efficace dans la street mais faut juste bien choisir. Ya que la boxe thai et le MMA qui sont réellement utiles en rue. Les autres c'est beaucoup de branlette. Ne me parlez pas de krav merda c'est ridicule.

Mamba Je t'avoue que moi aussi

Pourtant je connais des mecs en Wing Chun, Taekwondo et Aikido qui sont bons, mais d'un autre coté vu comment ça se passe EN GENERAL je peux pas trop lui lancer la pierre

Ne me parlez pas de krav merda c'est ridicule.

pourquoi tu trouve ça ridicule ?

Parce-que le Krav Maga, malgré son efficacité (dans certains clubs avec beaucoup de sparrings et de mise en condition réaliste du moins, ils y en a assez peu malheureusement) à tendance à TROP donner confiance aux pratiquants avec des contres attaques "miraculeuses" face à des attaques prédéfinis (parfois meme stéréotypes, notamment les attaques aux couteaux)
Beaucoup de clubs de Krav font peu voir pas du tout de sparring, et sans ça c'est presque impossible de déterminer ton niveau en terme d'efficacité.

C'est pour ça que le Krav est de plus en plus critiqué (mais en meme temps je trouve que ça se comprend)

Ah oui, je comprends, c'est trop prédéfinis
Après, en Krav-Maga, on nous dit quand même que si le gars a un couteau, le mieux c'est de fuir, même si on est bon, c'est trop dangereux
Dans mon club, on fait pas mal de Sparring, et on apprends des bases de Karaté, qui peuvent être utiles en combat On fait également des combats de boxes pour gérer le souffle et apprendre a contrer et a mieux taper, mon prof ne ce limite pas au Krav-Maga, il nous donne des bases d'autres SdC pour que nous puissions vraiment savoir nous défendre Dois-je en conclure que c'est un bon club ?

Putain le retour de Jpastore

Le mec qui fake à 100%

Tu veux qu'on ressorte tes topics que tu fais à longueur de journée sur les blablas du site ?
Car au vu de ceux ci tu n'as jamais rien pratiqué
Et arrête ta fixation sur Jul

Le 15 mai 2016 à 10:10:59 hyperfocal a écrit :
Vous n'avez riens compris au principe des AM en faite ?

Explique moi dans ce cas, mais bonne chance car des principes dans les AM y'en a une *****.

Le 15 mai 2016 à 10:12:25 titzezette a écrit :
C'est valable pour tous les am à mains nus. Quand on débute on est pas bons. Donc on doit réaliser que ça ne sert à rien d'essayer de faire avant d'avoir une bonne maîtrise, vaut mieux utiliser l'instinct naturel.
Ex: sparring avec un ceinture verte de jj (version judo) celui-ci au lieu d'esquiver en dehors du crochet se plante vers celui ci, avec DEUX ceintures marron: ils avancent dans l'atémi, de préférence sans garde, et se prennent un coup d'arrêt sur un coup de face(tsuki au mae geri yoko geri).
Le pire c'est que c'est moi qui me prend la remarque de pas controller
Heureusement dans le club en sparring j'ai un gars qui a fait 20 ans de thai pour le pieds poings et est au minimum premier dan de jj ( je ne lui pas demandé car j'm'en fout tant que je m'amuse) et le prof qui est assez bon en pied poing et enorme au judo (projection, sol)

Mais est-il pire? Apprend-t-il de bon réflexes? Et je comprends ce que tu veux dire, il est vrai que pour un débutant débutant ce que tu dis est valable. Dans mon cas, je parles plutôt de ceux qui en font depuis disons, au moins un an et qui apprennent des réflexes dangereux et/ou sont devenus embrigadés dans une façon de combattre irréaliste.

En fait, cette réflexion m'est venu après avoir ré-essayer de faire du Taekwondo WTF il n'y a pas longtemps. La raison était que c'est un sport amusant à faire somme tout. Sauf que, j'avais des réflexes de Kyokushin lors de l'entraînement; je gardais mes mains hautes, je restais de face, j'arrêtais toujours de sautiller, je ne devais pas allez vers mon adversaire lorsque je kickais mais comme en reculant le buste en même temps (pour avoir plus de portée et être plus dure à kicker, mais beaucoup de force était perdue). Et je me suis rendu compte que si je voulais faire du Taekwondo, je devais ADOPTER ces réflexes et perdre ceux que j'ai. Or, juste le fait de baisser ma garde me répugnait.

Salut JP.

Mais ça c'est normal., Si je fais du kyokushin, je vais perdre mes habitudes de Muay Thai, et je serais sans doute moins fort car il n'y a pas de frappes au visage avec les poings. Ca c'est logique. Moi je te parle d'un mec lambda.

Par contre si toi tu viens du Kyokushin, que t'as un bon niveau, et bah forcément, si tu prends les habitudes du Taekwondo, tu vas sans doute devenir moins fort que lorsque tu pratiquais le Kyokushin.

A moins d'etre une vraie bete au Taekwondo. Parceque yen a des pratiquants en boxe thai comme en kyokushin j'imagine, ils font des sports de combats mais leur niveau est pas top. J'ai déjà vu un mec du taekwondo battre un gars de thai mais juste parceque le gars de la thai en faisait depuis 1 ans alors que le gars du taekwondo en faisait depuis au moins 10 ans.

D'un coté si un debutant de taekwondo essaye de sortir des kick en rue et l'autre le bourrine, il a moins de chance de sen sortir que si il etait rentré direct lui aussi au poing jimagine

Je pense que ta question est une fausse question, car le but des arts martiaux n'est pas de devenir «fort» au sens où on l'entend en général. En tous cas, pas dans la majorité des disciplines modernes et populaires. Même si c'est la « promesse » vendue avec tous les clubs et tous les profs... (faut bien attirer le client, pas vrai?)

Les arts martiaux de type Budo (Judo, Aikido, Karate-do, etc.) n'ont pas été créés pour une efficacité au combat. Les Budô remplacent les anciens Bujutsu et Bugei depuis qu'il n'y a plus de samouraï et de champs de bataille, depuis que le Japon n'a plus ces guerres de territoires et de clans, et que le vrai combat martial est devenu une chose du passé. Ce sont des voies de réalisation de soi-même, philosophiques, au travers d'une expression corporelle qui a complètement dépouillé le côté martial (de guerre) pour ne pas laisser mourir ces "héritages". Do = même idéogramme que Tao, taoïsme.

Les arts martiaux sportifs et les sports de combat sont des sports. Latin desporte, s'amuser, jouer (jouer au foot, au tennis, etc.) Avec des règles et des limites propres aux championnats, démonstrations, entraînements de salon, qui sont loin aussi du combat de rue - même si certaines "techniques" tentent de s'en approcher.

Les systèmes de défense tels que le systema, krav-maga, self-défenses en tous genres, s'ils sont bien issus d'entraînements militaires à la base, parfois, sont présentés pour des civils, et s'ils sont répandus c'est parce qu'ils ont été bien commercialisés.
Il faut quand même savoir que les techniques présentées ne reposent pas que sur le côté combat, mais aussi ce qui est vendable aux débutants, ce qui est éthiquement et légalement correct, et ce qui fait beau parce que c'est la vitrine.
Une véritable science de combat n'est pas destinée à monsieur-tout-le-monde...

Tout peut être bon dans toutes les disciplines (selon ce qu'on cherche personnellement) et les gens ne font pas tous une fixation sur l'efficacité au combat, sur le fait d'être « forts ». C'est là qu'est l'erreur = de croire que tout le monde a le même objectif en pratiquant un "art" "martial", et de croire que l'unique but de la pratique est de devenir une machine à tuer.

Encore faudrait-il que ça soit vraiment martial, c'est à dire incluant le maximum de facettes permettant de faire face à toutes sortes de situations de danger. Le combat, la bagarre, c'est une chose, mais pas non plus "un tout" face à des tas de problèmes ou d'agressions.

Le fait de vouloir à tout prix « être fort » dans ces arts "martiaux" est un sentiment puéril et égotiste qui justement l'empêche de l'être. Les gens sérieux s'entraîneront longtemps, sans vouloir faire les beaux ou épater la galerie, ou se la péter parce qu'ils ont réussi à casser la gueule au mec qui est sur leur chemin, et leur efficacité - qui est toute relative - viendra naturellement grâce à la persévérance et aux efforts, pas parce qu'ils rêvent d'être forts.
On n'est jamais « le plus fort, le plus beau, le plus intelligent ». A ce jeu là on finit toujours par rencontrer son maître.
Evidemment, c'est normal d'avoir cette vision quand on est un ado, mais les gens mûrs et sérieux dans leur entraînement sont efficaces (des fois...) sans vouloir à tout prix l'être.

C'est vrai, il y a des disciplines qui sont davantage faites pour la défense personnelle que d'autres, et bien sûr il y a plein de néophytes qui pensent avoir une certaine efficacité dans l' art "martial" ou le sport de combat qu'ils pratiquent, pleins d'illusions.
Si c'est vrai par rapport aux disciplines, c'est vrai aussi par rapport au tempérament de chaque personne. Dans la rue et dans la vie, il y a des timides, et il y a des chauds. Ça explique aussi pourquoi certaines disciplines de combat (ou certaines disciplines "traditionnelles") conviennent à l'un et pas à l'autre...
Ce n'est pas exclusivement une question de pratique martiale, mais aussi de psychologie humaine. Il y en a qui pratiquent un sport de combat "efficace", mais resteront figés lors d'une véritable agression dans la rue, avec tout le stress et la panique qui vont avec. Il y en a d'autres qui font un art traditionnel "zen" mais qui auront plus de répondant lors d'un danger.
Alors ?

C'est de la merde comme t'en écris souvent.

Sinon tu peux pratiqué au lieu d'écrire des gros pavé debile. Va dans le club du coin, inscrit toi, vas'y tout les jours. C'est pas avec des mauvais resumé que tu vas progressé quelque part

Non mais il connait la vie et la mort et surtout le ninjutsu.

Praedyth Oui il m'a l'air bon ton club
Le sparring (couplé avec des mises en situations self c'est mieux encore pour une discipline comme le Krav) permet toujours au moins indirectement de savoir se démerder.
Si en plus vous vous ouvrez aux autres disciplines tout en conservant vos bases de Krav vous avez tout gagné.

Je vais juste revenir sur un point :

"Après, en Krav-Maga, on nous dit quand même que si le gars a un couteau, le mieux c'est de fuir, même si on est bon, c'est trop dangereux"

Justement ça par contre c'est un point qui me gene pour toutes les self en fait, pas que le Krav.
C'est bien beau ce genre d'humilité MAIS si c'est pour faire croire juste après l'inverse aux pratiquants en lui faisant faire des techniques qui lui font croires qu'il est Batman, ce qui a été dit il y a à peine 5 minutes n'a servi strictement à RIEN

Bon après c'est peut-etre plus subjectif ce que je dis, mais moi je vois mal le combat mains nues VS couteaux : les contres sont souvent irréalistes or un couteau c'est encore plus dur à contrer que les frappes mains nues (qui sont déjà pas simples, surtout en stress le truc que je DETESTE le plus ).
Puis meme sur le principe je sais pas moi, ça vaut pas quoi : c'est Arme VS NON Arme
Pour moi (mais je dis bien pour moi) si le gars en face de toi il a une arme, pour égaliser toi aussi tu devrais en avoir une et là on peut parler de combat.
Car pour moi si toi t'as rien et que l'autre il a un couteau c'est suicide.
Alors après je sais que certains ont réussi à se défendre contre couteaux mais bon c'est rare.
Après ça tient de moi mais perso je serais plus pour une philosophie à la Major Fairbairn : le mec en face il a une arme, d'abord je fuis, si je dois me battre je me démerde pour trouver quelque chose qui sert d'arme (si je n'en ais pas déjà une).
Mais je pense pas vouloir prendre le risque de tenter la moindre parade suicide
(meme si je comprends aussi un peu qui voudrait développer celà en cas de dernier recours, si on se retrouve bloqué contre un mur et qu'on doit vite se défendre sans rien dans les mains par exemple)

Toujours est-il que par contre là je veux pas etre gonflé, mais sérieusement c'est moi ou dans l'ensemble des clubs ils testent meme pas les défenses contre couteaux qu'ils montrent ?
Car quand on présente une technique self quelqu'elle soit, on se doit de la tester ne serait-ce que par honneteté envers ses élèves.
Parce-que dès fois tu vois des techniques contre couteaux tu te demande d'OU elles sortent sérieusement.

Shian_no_mono

Effectivement que c'est pas le but des Budos, et c'est correct puisque les pratiquants ne pratiquent pas pour être "fort" en soi. Mais tout les art martiaux ne sont pas des Budos, loin de là.

Les sports, dépendemment des règles, peuvent permettre une grande efficacité. Puisque l'efficacité, c'est ce qui est recherché en sport de combat. Donc, à partir de ces règles, ils travaillent à être efficace. Bien souvent, les limites des règles sont la sécurité. Sauf que vois-tu, si Buakaw décide de te kicker dans les couilles, il va être capable de le faire. Il n'a pas besoin de l'avoir pratiqué dans le vide pour en être capable. De même pour le champion de Jujitsu; si il veut te casser les cervicales, il va être capable.

De plus, dans le sport, tu te confrontes à un adversaire entraîné et qui sait se battre alors que les chances d'être contre quelqu'un pratiquant un AM/SdC dans la rue est plutôt mince.

Les systèmes d'auto-défense civils mauvais et tout... Je n'ai jamais pratiqué mais si ce que tu dis est que ceux-ci sont encore moins bons que l'entraînement des militaires, c'est pas très bon car si tu as déjà côtoyer des militaires, tu sais qu'ils ne sont pas vraiment formés en combat à mains nu.

Où ai-je dit que tout les pratiquants cherchent à devenir des machines à tuer? Si tu fais cela pour la santé ou le plaisir, ou te prendre pour un samouraï on s'en fou de l'efficacité.

L'on va pas s'obstiner sur ce qu'est un art martial... Pour moi, le Muay Thaï, la boxe, le kick-boxing sont des art martiaux. Pour toi, il faut que cela englobe toutes les situations possibles d'une agression... Je ne vois plus beaucoup d'art martiaux.

Bien sur que tu seras efficace après avoir pratiqué un art martial pendant 20 ans; je parles ici à court terme. Et puis je ne sais de qui tu fais la psychanalyse, mais cherché à être un bon COMBATTANT ne veut pas dire ne pas avoir de discipline et ne pas travailler fort, au contraire. RIen que l'entraînement d'un boxeur qui fait de la compétition ou de lutteur est beaucoup plus demandant que celle d'un gars lambda qui fait du kung fu.

Tu vois, c'est ce genre de discours qui m'a rendu comme ça, couplé avec mon éducation scientifique je dois dire. Je ne te vise pas particulièrement, mais y'a tellement de traditionaliste pratiquant des art martiaux vieux du dernier siècle qui croient aveuglement en leur méthode, leur pratique et supériorité alors qu'ils ne se confrontent jamais et ont une méthodologie d'entraînement pouvant être amélioré et/ou dangereuse pour la santé à long terme. Et c'est normal, c'est vieux, il n'avait pas les mêmes connaissances qu'aujourd'hui et ils n'ont jamais cherchés à évoluer. Mais ce n'est pas le sujet.

Mais bon, je ne suis qu'un "ado"' puéril et égoiste comme tu l'as écrit, qui suis-je pour te remettre en question.