Bonjour à toutes et tous,

Voilà j'aimerais revenir sur cette monstruosité qui se passe dans une région de Chine avec ce festival de viande du chien.

Tout d'abord j'entends beaucoup dire qu'on n'a pas à contester ce qu'il s'y passe car c'est simplement une autre culture que la nôtre et ici on mange d'autres animaux.

Déjà ce qui est contesté c'est le fait que les chiens soient torturés, frappés, ecorchés vifs, puis ebouillantés vivants.
C'est juste inhumain.

C'est sûr que dans les pays occidentaux, les vaches, cochons, poules n'ont clairement pas des conditions de vie admirables, mais les pratiques infligés à ces chiens seraient au moins reconnues illégales ici.
De plus ce n'est pas parce qu'il existe de la souffrance animale ici qu'il ne faut pas la combattre ailleurs aussi.

Ensuite même si ces chiens seraient tués pour leur viande sans souffrance, je continuerais à trouver cela choquant déjà parce que je suis végétarien, mais même sans cela je pense que certains animaux ont plus de légitimité à ne pas être mangés par nous humains.

Le chien est le meilleur ami de l'homme depuis des milliers d'années, il restera toujours fidèle à l'homme que ce soit pour des fonctions (chien sauveteur, chien guide d'aveugle,...) ou chien domestique comme ami.

Même le plus vegan des hommes, établit une hiérarchie entre les êtres vivants quand il ecrase un escargot par exemple, cela lui fera moins de peine plutôt qu'ecraser un pauvre chien innocent sur la route.

Donc oui, on préfère ce qui nous ressemble, on comprend mieux l'empathie d'un chien que celle d'un poisson.

Par exemple ce gorille https://youtu.be/FaSfQMoE6PA
Après avoir vu à quel point il nous ressemble, n'eprouverait on aucuns remords à le manger ?

Encore une fois, de mon point de vue je pense que l'on ne devrait plus manger de viande (tout animaux confondus) car ça n'est pas nécessaire, mais même chez les omnivores, manger du chien devrait être considéré comme plus choquant car le chien est très proche de nous.
Pareil pour le cheval.

Je vais partir loin mais si demain, un peuple du fin fond de l'Amazonie n'est plus considéré comme être humain au sens génétique du terme, n'y voirait t'on aucun mal à les manger?

Ce serait presque du cannibalisme du coup...

Voilà dites moi ce que vous en pensez, et votre point de vue
Merci de m'avoir lu

C'est ta culture européenne qui parle.

D'après toi, comment réagissent les indiens lorsque ils apprennent que nous on mange de la vache (c'est un animal sacré la bas, tu peux faire de la prison pour en avoir blessé une) ?

Après, évidement que je suis contre le rituel (battre le chien) avant le repas mais personnellement et en prenant du recul, je ne trouve pas cela choquant qu'ils mangent des chiens / chat / whatever.

C'est un peu la même chose que la corrida, toute la partie rituelle (mise à mort du taureau) est à gerber.

Le seul truc que je trouverait choquant, c'est qu'ils se nourrissent d'humains.

Concernant ce festival, si les chiens étaient tués """correctement""" (notez bien la présence de guillemets), je ne serai pas aussi choqué. C'est sûr que ça me ferait chier parce que j'adore les chiens. J'aime les animaux mais je le reconnais moi aussi j'établis une sorte de hiérarchie, la mort d'un chien me touche beaucoup plus que celle d'une vache par exemple, mais c'est certainement parce que je n'ai jamais vécu avec des vaches.

Mais le fait qu'ils soient ébouillantés vifs, égorgés, entassés les uns sur les autres, volés à leur maître ou repêchés comme des merdes dans la rue, battus, au centre de tous les appareils photos de monstres cautionnant ce massacre, c'est beaucoup plus difficile à accepter.
Un chien ne demande qu'à être aimé, il n'a pas à subir de telles souffrances, aucun être vivant ne doit souffrir de la sorte, enfant, femme, homme, chien, loup, ours etc...
Ce sont des pratiques inacceptables qui doivent être interdites, je pense que c'est quand même un point sur lequel "omnivore" et végéta(r)/(l)ien sont d'accords.

"Mais c'est une pratique culturel !" Non. Il n'y a rien de culturel à torturer un être vivant, de plus, si je me souviens bien, ce festival date des années 90 (je suis vraiment plus sûr de ça, je crois que les sources varient en fonction des articles). Je veux bien respecter les cultures et les croyances de chacun, mais penser qu'en torturant un chien celui-ci aura meilleur goût, qu'il donnera meilleure santé et autres conneries, faut être sacrément débile.

Qu'ils mangent des chiens si ils le veulent, mais pas dans ces conditions.

Nous n'avons aucune légitimité pour critiquer le fait de manger du chien.
Ce qui est scandaleux en effet, c'est les méthodes de mise à mort des bêtes. Tout bonnement honteux.
https://secure.avaaz.org/fr/stop_the_puppy_slaughter_loc/?slideshow

En effet peut-être, en Inde ont ils la même vision de la vache que les occidentaux ont des chiens et chats, dans ce cas là la mailleure solution reste le végétarisme.

Plutôt que de comparer les cruautés entre continents peut-être devrait on commencer par ne plus manger d'animaux, notre parole serait plus légitime à defendre n'importe quelle espèce.

Le 22 juin 2016 à 23:06:04 Gingerbread-man a écrit :
En effet peut-être, en Inde ont ils la même vision de la vache que les occidentaux ont des chiens et chats, dans ce cas là la mailleure solution reste le végétarisme.

Plutôt que de comparer les cruautés entre continents peut-être devrait on commencer par ne plus manger d'animaux, notre parole serait plus légitime à defendre n'importe quelle espèce.

Où alors on continue à manger de la viande et on ne défend aucune espèce.

Le 22 juin 2016 à 23:06:04 Gingerbread-man a écrit :
En effet peut-être, en Inde ont ils la même vision de la vache que les occidentaux ont des chiens et chats, dans ce cas là la mailleure solution reste le végétarisme.

Plutôt que de comparer les cruautés entre continents peut-être devrait on commencer par ne plus manger d'animaux, notre parole serait plus légitime à defendre n'importe quelle espèce.

Le probleme, c'est que tu associe manger de la viande et être cruel.

Tu n'as pas besoin d'etre cruel pour manger un animal (certains animaux sont élevés au grand air et sont tués très rapidement sans aucun forme de cruauté) et de toute façon, je n'ai aucun problème avec le fait de manger de la viande car c'est la nature qui a été faite comme ca. Tu crois qu'un loup n'irait pas chasser un lapin car ca serait cruel ? La nature EST cruelle.

Par contre, ce que je ne trouve pas normal, c'est de faire preuve de cruauté gratuite (tous les rituels à la cons).

En passant, même certains vegetaux mangent de la viande (petit exemple : la dionaea).

Je pense que la différence entre l'homme et l'animal, c'est que l'homme est plus intelligent, mais comme je l'avais dis dans un autre topic, l'homme est doté d'une conscience, pas supérieure mais d'une conscience d'être. Je ne suis pas philosophe mais je vais tenter d'expliquer ce que j'en pense et peut-être à tort. Je pense que cette conscience lui permet de savoir qu'il existe en tant qu'être dans un monde qui l'entour et constitue son espace et de pouvoir y réfléchir sans avoir recours à des besoins qui ne sont pas uniquement vitaux ni uniquement égocentriques. L'homme peut réfléchir sur sa condition, il perçoit le temps abstrait, envisage le passé, le présent, le futur, peut à tout moment, à partir de la vue d'une pierre, penser à des rêveries infinies toute aussi abstraites et détachées de la réalité. Vous voyez où je veux en venir ?

L'homme n'est pas meilleur ni pire que l'animal, il est juste différent dans se qu'il est, se qu'il ressent. Il est doué d'empathie plus qu'aucun animal ne peut l'être. Ses émotions, ses affects, ses sentiments sont terribles pour lui, autant de problèmes que d'avantage. Un chat qui ressent la peur et l'angoisse de la souris au creux de ses pattes serait bien embêté de ne pouvoir manger sa proie. Le chat ne ressent rien parce qu'il n'a pas de conscience de soi. Il agit par instinct et non par réflexion. Parfois je me surprend à vouloir sauver une mouche de la noyade, je sais que beaucoup de gens trouverait ca ridicule, parfois je tue des insectes inconnues dans une pièce parce qu'ils me font peur : piqûres, virus ? alors j'agit par instinct de préservation, non sans avoir tenté de le faire fuir par la fenêtre auparavant... L'animal l'aurait tué, moi j'ai choisi de le tuer ou de le sauver.

Tout ca pour dire que l'homme est conscient et empathique. De ce fait, il lui incombe une responsabilité énorme. On ne peut pas accuser le chat de tuer la souris, il le fait par instinct, sans y réfléchir, normalement pour sa survie. Mais l'homme, lui, sait très bien qu'il peut se passer de viande pour vivre. Sait très bien que tuer ce n'est pas juste un acte irréfléchie, sait très bien qu'il est l'espèce la plus intelligente et la plus empathique au monde. Ainsi, je pense que l'homme a des responsabilités envers les animaux parce qu'il a la capacité à réfléchir sur lui-même. Non seulement, il doit peser le pour et le contre : la torture, l'écorchement vif, la tradition, l'évolution des mentalités, la souffrance animal, l'utilité pour vivre ... ? Autant de chose qu'il convient de repenser sans doute.

Dès lors, invoquer la sacro-sainte mère-nature pour justifier que l'homme peut manger de la viande comme le chat, le lion ou l'ours pour sa survie, je crois que c'est se méprendre sur notre nature propre, différente des autres espèces par notre conscience de nous-même, et qui de ce fait, supériorité intellectuelle incombe des responsabilités réfléchies.

Le 23 juin 2016 à 09:18:24 Selk a écrit :

Le 22 juin 2016 à 23:06:04 Gingerbread-man a écrit :
En effet peut-être, en Inde ont ils la même vision de la vache que les occidentaux ont des chiens et chats, dans ce cas là la mailleure solution reste le végétarisme.

Plutôt que de comparer les cruautés entre continents peut-être devrait on commencer par ne plus manger d'animaux, notre parole serait plus légitime à defendre n'importe quelle espèce.

Le probleme, c'est que tu associe manger de la viande et être cruel.

Tu n'as pas besoin d'etre cruel pour manger un animal (certains animaux sont élevés au grand air et sont tués très rapidement sans aucun forme de cruauté) et de toute façon, je n'ai aucun problème avec le fait de manger de la viande car c'est la nature qui a été faite comme ca. Tu crois qu'un loup n'irait pas chasser un lapin car ca serait cruel ? La nature EST cruelle.

Par contre, ce que je ne trouve pas normal, c'est de faire preuve de cruauté gratuite (tous les rituels à la cons).

En passant, même certains vegetaux mangent de la viande (petit exemple : la dionaea).

Cela reste ton point de vue, malheureusement c'est difficile de ne pas associer manger de la viande à cruauté aujourd'hui avec les cadences de viandes qui sont demandées.

Que les animaux ou les plantes se bouffent entre eux dans la nature, j'ai du mal à le comparer avec l'homme, je pense que l'on a une liberté de conscience qui nous permet de trouver d'autres solutions avant d'arriver à la mise à mort par nécessité.

Le problème numéro 1 reste quand même la souffrance avant l'abattage je suis d'accord, si l'on arrive à la supprimer ce serait un grand pas. C'est pourquoi cela me choque moins le mec qui vit au fin fond de la toundra qui a besoin de chasser pour survivre, plutôt que nous européens qui avons l'embarras du choix en supermarché mais qui continuont à acheter du boeuf.

Ton argument sur la nature peut être repris par les tortionnaires d'animaux, comme quoi le chat joue avec la souris avant de la tuer (pour ne même pas la manger souvent en plus)

Le 23 juin 2016 à 11:56:53 Cabolodge a écrit :
Dès lors, invoquer la sacro-sainte mère-nature pour justifier que l'homme peut manger de la viande comme le chat, le lion ou l'ours pour sa survie, je crois que c'est se méprendre sur notre nature propre, différente des autres espèces par notre conscience de nous-même, et qui de ce fait, supériorité intellectuelle incombe des responsabilités réfléchies.

Totalement d'accord

Le 23 juin 2016 à 11:56:53 Cabolodge a écrit :
Dès lors, invoquer la sacro-sainte mère-nature pour justifier que l'homme peut manger de la viande comme le chat, le lion ou l'ours pour sa survie, je crois que c'est se méprendre sur notre nature propre, différente des autres espèces par notre conscience de nous-même, et qui de ce fait, supériorité intellectuelle incombe des responsabilités réfléchies.

supériorité intellectuelle incombe des responsabilités réfléchies.

Bien l'humanité se reproduit trop...ils nous faut prendre nos responsabilités et arrêté de se reproduire comme des lapins... (choix bénéfique pour les animaux... moins de bouche a nourrir).

Qui commence pars se coupé les couilles ?.

En effet ce n'est pas tant en soit la "consommation" de ce type de viande qui pose réellement problème (même si naturellement le fait de manger de la viande d'un carnassier peut poser question); que ceux qui s'indignent là dessus commencent d'abord par faire un scandale auprès des occidentaux qui trouvent normal de bouffer de la viande de kangourou ou de cheval (personnellement ça me "choque" tout autat si pas plus).

Par contre c'est clair que les méthodes d'exécution et le traitement des bêtes est absolument dégueulasse et ne peut être accepté mais jamais nos politiques qui voient avant out leurs propres intérêts n'oseraient froisser les chinois sur cette question.

A noter que les danois et les japonais sont aussi de sales barbares de ce point de vue là vu la façon dont ils massacrent gratuitement les dauphins et baleines mais là aussi personne n'ose trop rien dire.

Le 29 juin 2016 à 16:23:21 auraxiel a écrit :
En effet ce n'est pas tant en soit la "consommation" de ce type de viande qui pose réellement problème (même si naturellement le fait de manger de la viande d'un carnassier peut poser question); que ceux qui s'indignent là dessus commencent d'abord par faire un scandale auprès des occidentaux qui trouvent normal de bouffer de la viande de kangourou ou de cheval (personnellement ça me "choque" tout autat si pas plus).

Par contre c'est clair que les méthodes d'exécution et le traitement des bêtes est absolument dégueulasse et ne peut être accepté mais jamais nos politiques qui voient avant out leurs propres intérêts n'oseraient froisser les chinois sur cette question.

A noter que les danois et les japonais sont aussi de sales barbares de ce point de vue là vu la façon dont ils massacrent gratuitement les dauphins et baleines mais là aussi personne n'ose trop rien dire.

http://www.dna.fr/actualite/2016/05/27/scandale-du-poulailler-de-l-ain-200000-poules-seront-abattues

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/02/23/01016-20160223ARTFIG00077-une-nouvelle-video-choc-tournee-dans-un-abattoir-du-gard-certifie-bio.php

auraxiel
Du coup je fait comme toi ?, je généralise... et tout les français sont des sales barbares ?.

Hum je me dois d'avouer en effet que si j'étais à la place du type ave la pince électrique qui éclate de rire à 2'30" dans la vidéo du Figaro je me serais probablement aussi laissé aller au sadisme malsain tout en prenant également mon pied; la nature connerie humaine étant ainsi faite.

Blague à part, le but de mon post précédent n'était pas de vouloir généraliser (d'ailleurs je ne vois pas pourquoi tu ne retiens que ça de mon post); seulement d'indiquer qu'il existe d'autres "festivals" du même accabit niveau horreur (car il s'agit bien de massacres intentionnels et sadiques de cétacés qu'on échoue volontairement) qui sont également solidement ancrés dans les moeurs, coutumes, cultures et traditions chez certains comme c'est le cas pour le festival dont on parle ici.

Après si on s'amuse à faire des gradations dans l'horreur (les moutons de ta vidéo sont brutalisés mais ne sont pas ébouillantés vivants que je sache), à débattre du type d'animaux (tu parles de volaille, pourquoi pas d'insectes aussi tant qu'on y est), etc.... on en aura jamais fini et ce n'est pas parce que "certaines" bêtes ne sont pas tuées correctement dans "certains" abattoirs occidentaux (je doute que les conditions soient meilleures dans les abattoirs chinois très loin de là d'ailleurs) qu'on devrait minimiser l'atrocité de ce "festival" de Yulin; c'est lui donner raison d'exister et de perdurer.

L'hypocrisie occidental...même pris la main dans le sac nan mais c pas pareil...
Alors t'apprendra que les premiers a avoir dénoncé se festival c les chinois eux même...

Les occidentaux sont venu pars dessus plein de leurs préjugé et surtout plein d'enclin a chié a la gueule de tous les chinois... un peux comme toi en faite.

S tu lisais autre chose que tes torchons spécialisé dans le beuz a deux balle tu le saurai surement.
http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20160621-chine-ouverture-sous-tension-festival-viande-chien-yulin

Les autorités sont sous pression, car même s'il s'agit d'une tradition culinaire centenaire, les adeptes de la viande canine perdent du terrain face au lobby des 30 millions de Chinois qui vouent souvent un amour fou à leurs animaux de compagnie et qui s’insurgent contre le fait que près de 10 millions de chiens meurent tous les ans pour être mangés.

Mais bon j'aime bien l'hypocrisie occidental faut pas croire, t'imagine pas les barres de rire qu'ont se paye grâce a vous.

Bien fait pour ces sales bêtes
- De la part des chats.

Non c'est une blague hein, c'est vraiment terrible.
Mais des choses tout aussi horribles se passent en France avec les poules et les vaches. C'était quoi le dernier truc ? Des cadavres bourrés d'asticots en train de pourrir dans les cages des poules.
C'est révoltant !