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Sujet : Accessibilité de Linux ?

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Capitaine_Bide_ Capitaine_Bide_
MP
Niveau 10
26 septembre 2016 à 18:47:02

Bonsoir à tous/toutes.

Ma petite amie et moi cherchions un ordinateur portable pour la fin de nos études, et à petit prix.
Nous en avons trouvé un relativement peu cher, en cause: Linux au lieu de l'habituel Windows.

Cela me tente bien, mais est-ce qu'un portable avec Linux sera aussi aisé à l'utilisation que le même avec Windows ?
Pour ma part ça va, je sais suivre des tutos et j'aime l'informatique. Mais pas ma petite amie; dès lors, doit-elle opter pour Windows ou bien certaines distributions sont simples d'utilisation ?

Aussi, qu'en est-il des logiciels tels que la suite Office ou même Photoshop et consorts ? Peut-on les utiliser sur Linux, si oui doit-on passer par un logiciel pour une question de comptabilité ?

D'avance merci pour vos réponses,
Bonne soirée.

Super-Roschan Super-Roschan
MP
Niveau 9
26 septembre 2016 à 18:59:32

certaines distributions sont simples d'utilisation ?

Oui. N'importe quel enfant de 5 ans peut utiliser un bureau Gnome sans problème, les autres interfaces nécessitent parfois un paramétrage pour être accessible aux débutants, mais rien de d'insurmontable.

Aussi, qu'en est-il des logiciels tels que la suite Office ou même Photoshop et consorts ? Peut-on les utiliser sur Linux, si oui doit-on passer par un logiciel pour une question de comptabilité ?

La suite LibreOffice, pas de problème, ça marche très bien.
Photoshop par contre c'est une autre histoire...

Capitaine_Bide_ Capitaine_Bide_
MP
Niveau 10
26 septembre 2016 à 19:06:23

https://www.topachat.com/pages/detail2_cat_est_ordinateurs_puis_rubrique_est_wport_puis_ref_est_in10099043.html

Voici le modèle et la marque (oui je sais Acer c'est de la m**** surtout au niveau SàV, mais à ce prix là ça ne me dérange pas, c'est surtout pour notre dernière année -stage et travail de fin d'étude).

Par exemple le même modèle avec Windows: +60€. Nous sommes étudiants donc c'est un gros plus, d'autant plus qu'avoir Linux n'est pas dérangeant, tant qu'il permet de bien utiliser le PC (traitement de texte, surfer sur Internet, regarder des vidéos, ...).

Après s'il est possible d'obtenir une version Opensource de Photoshop (ou équivalent), ce n'est pas un problème, c'était juste pour nommer le genre de logiciel que nous aimerions utiliser.

Merci pour vos réponses. :-)

Pseudo supprimé
Niveau 10
28 septembre 2016 à 14:20:51

Salut,

Oui, les distrib grand public sont en général relativement facile d'accès. Mais ça n'occulte pas le fait qu'il faut être prêt à changer ses habitudes. Et la plupart des logiciels que vous utilisez auront toujours un pendant libre s'ils ne sont pas directement disponibles.
PAR CONTRE, en cas de soucis quelconque avec linux, vous êtes livrés à vous-mêmes. Si vous ne connaissez pas l'acronyme "RTFM", vous allez vite apprendre.

Windows est a fuir comme la peste.

:sarcastic: Ciel.

Google_Bot Google_Bot
MP
Niveau 12
28 septembre 2016 à 14:37:00

GnooLoonix: dernier avertissement concernant le prosel et l'anti-MS débile. Le prochain, c'est le kick.
On est plus en 2000, la guerre est finie et les petits merdeux anarchistes de 14 ans peuvent utiliser GNU/Linux sans nécessairement aller emmerder ceux qui utilisent Windows, que ce soit par choix ou par défaut.

Message édité le 28 septembre 2016 à 14:37:21 par Google_Bot
Pseudo supprimé
Niveau 10
28 septembre 2016 à 16:56:39

la guerre est finie

Au contraire. Maintenant que les OS libre on acquis une certaines maturité, surtout en terme d'interface, la guerre n'a jamais autant fait rage, qu'elle soit sur le plan éthique ou technique.

f0c300 f0c300
MP
Niveau 10
28 septembre 2016 à 17:11:51

Le 28 septembre 2016 à 16:56:39 gilari a écrit :

la guerre est finie

Au contraire. Maintenant que les OS libre on acquis une certaines maturité, surtout en terme d'interface, la guerre n'a jamais autant fait rage, qu'elle soit sur le plan éthique ou technique.

On parle en terme de maturite.
Le temps du windows ca pue linux roxX c'etait marrant il y a 10 ans.
Au meme titre que vim/emacs c'etait drole il y a 20 ans.

Evidemment t'auras toujours des trolls, mais dans la majorite des cas les gens s'en contrefichent.

Ceci dit je te rejoins sur un point : on est dans une periode ou - selon moi - des OS alternatifs peuvent gagner un peu en part de marche sur desktop. (genre passer de 3 a 5%)

Pseudo supprimé
Niveau 10
29 septembre 2016 à 00:02:02

Ceci dit je te rejoins sur un point : on est dans une periode ou - selon moi - des OS alternatifs peuvent gagner un peu en part de marche sur desktop. (genre passer de 3 a 5%)

Y en a un qui l'a fait, mais c'est OSX (enfin macOS maintenant). Et ils ont eu besoin d'un énorme coup marketing pour ça.

Le problème à mon sens, c'est pas tant la maturité des OS, mais l'approche. Comme je l'avais développé ailleurs (mais je ne retrouve pas), les points positifs de Linux n'intéressent que les utilisateurs de Linux. Le libre, c'est très bien ; mais ça ne passionne que des devs, et pas la majorité d'entre eux. Vaguement quelques Che Guevara de supermarché qui ont l'impression de se rebeller contre le système capitaliste du méchant Microsoft, mais qui reviendront sur Windows par dépit dès qu'ils tomberont sur leur premier "ouvrez vim et ajoutez les lignes" en fouillant les tréfonds d'internet.

Une distrib linux en entreprise, c'est pratiquement mort-né. Windows ou macOS, il y a un service client. On appelle, on se fait dépanner. Pour le matos, il y a la prise en charge matérielle. Toute une chaine faite pour fonctionner de pair avec les entreprises. Pas de ça chez Linux.

Côté particulier, si un utilisateur n'emploie son PC que pour aller sur Facebook et trier ses photos, changer d'OS ne constitue qu'une grosse régression (adaptation au changement). Si l'utilisateur est un peu tenace, alors il est face à un problème de taille : il ne sait pas quoi choisir.

  • Windows, c'est simple : Y a la dernière version, en version famille (abordable) ou pro (chère).
  • OSX, c'est simple : Y a la dernière version.
  • Linux c'est… Quelle distrib ? C'est quoi une distrib ? L'architecture processeur, c'est quoi ? Pourquoi on me propose 15 versions différentes de chaque distrib ? Pourquoi on me demande quel environnement graphique je veux ? Pourquoi y a jamais un gros bouton "télécharger" ? Pourquoi on me parle de compiler des trucs ? C'est quoi la compilation ?

Rien qu'à l'allure des sites, on peut noter la différence.

  • Microsoft: https://www.microsoft.comm/fr-fr/windows/get-windows-10 C'est une page d'accueil, qui vante les mérites du produit. Elle est bien faite, elle est accueillante, propre, claire.
  • Apple: http://www.apple.com/fr/macos/sierra/ Même constat. Soin apporté à la présentation.
  • Debian: https://www.debian.org/index.fr.html On tombe dans le niveau du site perso. Trop de technique, rien de "beau" = pas marketing. Rien que la phrase de présentation "il contient plus de 43000 paquets ; les paquets sont des composants logiciels précompilés conçus pour s'installer facilement sur votre machine" se vautre concernant l'accessibilité de la chose. Paquets ? composants ? Précompilés ? Dire "Debian propose un catalogue de 43000 applications prêtes à être installées", ça marche aussi bien, et ça parle à tout le monde.
  • Fedora: http://www.fedora-fr.org/ là on frôle la page perso MultiMania de 1998, manque juste les gifs animés.

Bref, l'OS en soit n'est pas le "problème" pour une augmentation des parts de marché. Le problème est inhérent au côté "brouillon" des productions multiples d'une grande communauté, à la conception de l'OS, et à l'absence de marketing opéré. Le seul "linux" qui marche auprès du grand public, c'est quand Google lui retire tous ses attraits, en fait une marque, l'appelle Android et en fait du matraquage publicitaire ET multiplie les partenariats. Parce que c'est une entreprise, et non une communauté de passionnés.

Super-Roschan Super-Roschan
MP
Niveau 9
29 septembre 2016 à 00:37:38

Rien qu'à l'allure des sites, on peut noter la différence.

tu prends parmi les pires sites existants en même temps :rire: déjà les débutants vont rarement vers Debian.
Ensuite, le vrai site de fedora t'es gentil mais c'est lui https://getfedora.org/ (et ce n'est pas un modèle de clarté pour le nouveau-venu non plus, donc ne pas l'utiliser pour ton argumentation est clairement signe de mauvaise foi).
Ce site là est plutôt clair http://www.ubuntu.com/download mais il est moche et j'ai pas du tout pigé comment avoir la VF :(

Après sur le fond t'as pas faux

Pseudo supprimé
Niveau 10
29 septembre 2016 à 01:04:31

J'allais pas faire tous les sites de toutes les distris. J'ai tappé "fedora" dans Google, j'ai pris le premier lien non-sponsorisé, je suis tombé sur l'autre. C'est pas une question de mauvaise foi. Ça en dit également long sur le sujet : si le site "officiel" n'est pas en premier sur la recherche, c'est que les non-initiés ne s'y retrouveraient pas davantage.

Message édité le 29 septembre 2016 à 01:05:06 par
Super-Roschan Super-Roschan
MP
Niveau 9
29 septembre 2016 à 01:24:37

déjà je suis étonné qu'en cherchant Fedora on ne tombe pas sur un site de vente de chapeaux :rire:

Pseudo supprimé
Niveau 10
29 septembre 2016 à 01:30:22

Fedora non, mais red hat... :D

Nh3xus Nh3xus
MP
Niveau 10
29 septembre 2016 à 02:27:09

Dans 20 ans, GNU/Linux sera mature.

Oh wait...

Runnymede Runnymede
MP
Niveau 10
29 septembre 2016 à 10:40:01

Le site fedora que tu as linké n'est pas un site officiel.

_skip _skip
MP
Niveau 10
29 septembre 2016 à 11:00:29

Le 26 septembre 2016 à 18:47:02 Capitaine_Bide_ a écrit :
Bonsoir à tous/toutes.

Ma petite amie et moi cherchions un ordinateur portable pour la fin de nos études, et à petit prix.
Nous en avons trouvé un relativement peu cher, en cause: Linux au lieu de l'habituel Windows.

Stop!
C'est une très mauvaise raison. Utilisez ce dont vous avez l'habitude.
L'argument financier, ça vaut si tu es une entreprise et que tu achètes 15-50 postes.

Super-Roschan Super-Roschan
MP
Niveau 9
29 septembre 2016 à 12:59:43

C'est une très mauvaise raison. Utilisez ce dont vous avez l'habitude.

Genre "ne changez surtout pas vos habitudes quelles qu'elles soient" c'est une bonne raison d'utiliser Microsoft Windows ? mais économiser le prix de pas moins de 11 kebabs ce ne serait pas une bonne raison d'utiliser autre chose ?

Message édité le 29 septembre 2016 à 13:01:27 par Super-Roschan
Google_Bot Google_Bot
MP
Niveau 12
29 septembre 2016 à 13:37:35

Une distrib linux en entreprise, c'est pratiquement mort-né. Windows ou macOS, il y a un service client. On appelle, on se fait dépanner. Pour le matos, il y a la prise en charge matérielle. Toute une chaine faite pour fonctionner de pair avec les entreprises. Pas de ça chez Linux.

Bien sûr, d'ailleurs les Red Hat utilisées à mon boulot s'entretiennent toutes seules, c'est bien connu. Il y a Enterprise dans Red Hat Enterprise Linux. (même si je vois peu d'intérêt pour du RHEL sur postes clients)

Microsoft: https://www.microsoft.comm/fr-fr/windows/get-windows-10 C'est une page d'accueil, qui vante les mérites du produit. Elle est bien faite, elle est accueillante, propre, claire.

Ouais enfin la page d'accueil c'est une chose, après quand on fouille dans les milliards de sous-domaines de MS que ce soit pour de la doc technique ou de l'assistance, dieu que c'est moche, seigneur les liens morts, pitié, arrêtez tout :hap:

Dire "Debian propose un catalogue de 43000 applications prêtes à être installées", ça marche aussi bien, et ça parle à tout le monde.

Bah non, parce qu'un paquet c'est pas une appli. Ou alors j'ai pas encore compris comment on "lance" libc6, il faudra m'expliquer, c'est peut être un super tableur, qui sait.
Après oui, clairement les sites de distros visent un public qui sait déjà plus ou moins ce qu'il cherche. Je ne trouve pas que ce soit un défaut. Essayer d'attraper les utilisateurs à la pelle avec des slogans trendy pour leur faire avaler un OS à moitié pas fini, c'est mesquin. (coucou Ubuntu)

mais économiser le prix de pas moins de 11 kebabs ce ne serait pas une bonne raison d'utiliser autre chose ?

Non, non et re-non. Quand tu as le budget pour te payer un PC monté, t'es plus à 11 kebabs près.
Et tu paies pour un OS testé, maintenu, patché, et doté d'un support technique. Encore une fois faut arrêter avec ce discours complètement crétin clamant que "Linux c'est mieux, ça coûte moins cher". Linux ne convient pas à tout le monde, il n'a jamais voulu convenir à tout le monde. On voit où en sont les distributions qui veulent à tout prix conquérir le monde du desktop.

Pseudo supprimé
Niveau 10
29 septembre 2016 à 13:53:29

Je ne trouve pas que ce soit un défaut. Essayer d'attraper les utilisateurs à la pelle avec des slogans trendy pour leur faire avaler un OS à moitié pas fini, c'est mesquin.

Je suis d'accord. Mais c'est ça qui marche auprès du grand public et qui fait progresser les parts de marché. Et c'était bien à ce sujet que je répondais, pas à ce qui est "mal" ou "bien". :-))) Même chose concernant la question des paquets. Dire "appli", c'est universel et c'est compréhensible par tout le monde, même si ça n'en est pas.

Encore une fois faut arrêter avec ce discours complètement crétin clamant que "Linux c'est mieux, ça coûte moins cher". Linux ne convient pas à tout le monde, il n'a jamais voulu convenir à tout le monde. On voit où en sont les distributions qui veulent à tout prix conquérir le monde du desktop.

Je n'aurais pas dit mieux. Chaque OS a ses particularités, et l'environnement Linux est un cas particulier. Un OS se choisit en fonction des besoins de l'utilisateurs, de ses objectifs, et de ses envies. Choisir en fonction du prix (ou d'un autre critère "extérieur" — par exemple la propagande des témoins de Jehova "windoz c 2 la mer2") ne peut conduire qu'à une déception et une frustration.

Message édité le 29 septembre 2016 à 13:55:59 par
Nh3xus Nh3xus
MP
Niveau 10
29 septembre 2016 à 13:58:52

Ouais enfin la page d'accueil c'est une chose, après quand on fouille dans les milliards de sous-domaines de MS que ce soit pour de la doc technique ou de l'assistance, dieu que c'est moche, seigneur les liens morts, pitié, arrêtez tout :hap:

Enorme +1.

On voit clairement les mecs qui n'ont jamais réellement fait de développement avec des technos Microsoft comme l' ASP.NET dans mon cas.

Le site MSDN est une horreur, on n'y trouve presque rien sans passer par un indexeur tiers comme Google. Et quand bien même les articles sont détectés, ils t'emmènent trop souvent sur du 404 et/ou sur des pages concernant des versions obsolètes...

Alors tu vois, le "support Microsoft" il vaut pas grand chose sauf si tu es une entreprise classée dans la catégorie des clients "Grands Comptes".

Pour les autres, bah tu n'existes pas car tu n'achète pas assez de produits/licences MS.

Pseudo supprimé
Niveau 10
29 septembre 2016 à 14:36:37

On voit clairement les mecs qui n'ont jamais réellement fait de développement avec des technos Microsoft comme l' ASP.NET dans mon cas.

Oups, Mea Culpa ! Je ne pensais pas tomber sur quelqu'un qui découvrirait mon imposture. Je ne puis lutter, je n'ai qu'un bac+2 intitulé "développeur logiciel" pour lequel j'ai dû me spécialiser en C# et .NET, avec tous les services/librairies/autres à accronymes que ça suppose. :sarcastic:

Bon, sarcasmes mis à part, oui ; le MSDN est une horreur, et les sites de Microsoft sont des labyrinthes innommables en général. Quel rapport avec ce que j'ai énoncé, exactement ?
Je me répète : pour l'utilisateur lambda, la page Windows vend Windows, la page macOS vend macOS, la page Linux n'existe pas et ne vend rien. De fait, l'utilisateur lambda ne cherchera jamais plus loin, et la part de marché de Linux n'augmentera pas miraculeusement "juste" parce que les OS alternatifs sont assez matures pour ça (parce que oui, c'est à ça que je répond).

on est dans une periode ou - selon moi - des OS alternatifs peuvent gagner un peu en part de marche sur desktop. (genre passer de 3 a 5%)

Voilà, souffle un coup, tout va bien.

Message édité le 29 septembre 2016 à 14:38:24 par
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