Les mecs qui croient que personne ne travaille le samedi, sortez de vos chambres bordel de merde.

Le 17 novembre 2018 à 10:57:01 KaiM a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 10:55:17 Codygno a écrit :

Quel encapsulage massif des centrales ? Tu es sûr de savoir de quoi tu parles ?

Je parle du grand carénage. Un peu de recherche stp.

Je connais aussi. Et je maintiens que c'est toi qui devrait faire un peu de recherches car cette opération ne consiste pas à "encapsuler" les centrales...

On s'en branle du terme, je te parle du coût, quand il s'agit de parler du fond tu me parles de la forme. Si t'as pas envie de parler du fond tu peux tout aussi bien faire de la politique, je me ferais moins chier à te répondre.

Le 17 novembre 2018 à 10:56:02 KaiM a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 10:50:36 PatatorDeluxe a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 10:40:10 Codygno a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 09:53:52 Grotadmorp a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 09:01:37 alyena a écrit :

> Le 17 novembre 2018 à 08:51:03 Grotadmorp a écrit :

>Les gilets jaunes c'est un mouvement d'idiots et de beaufs qui comprennent pas qu'on a besoin d'une transition énergétique maintenant et que le seul moyen d'y arriver c'est de toucher là où ça fait mal: le porte monnaie.

>

> Mais non ces abrutis ils vont bloquer le samedi en prenant leur voiture ( ) alors que personne ne bosse, au final ils ne font chier que les gens qui paient la même essence qu'eux et qui veulent juste sortir le weekend pour se changer les idées.

Autant sur la forme, ce mouvement est ridicule, surtout de faire ça un samedi.
Autant sur le fond on ne peut pas créer une demande sans donner les moyens aux consommateurs. Tu crois que la majorité des gens peuvent s'acheter une voiture hybride ou électrique ? Avec un salaire moyen de 2k, et médian de même pas 1,7k, c'est juste impossible une fois les taxes payées, les assurances, les crédits immobiliers ou loyers, frais énergétique, etc...

Donc au lieu de baisser le prix du permis qui veut dire "nous voulons encore plus d'automobilistes uniques sur les routes", ils feraient mieux d'investir massivement dans les transports en commun et les primes pour acquérir un véhicule propre (et pas la petite prime à la con qui baisse le prix de même pas 15-20%), ou alors baisser les taxes en tout genre dont la TVA qui est l'impôt le plus injuste au monde pour redonner du pouvoir d'achat.

Oui et tu voudrais que les constructeurs auto vendent à perte aussi ?

Ah c'est l'Etat qui doit compenser alors ? Mais avec quel argent l'état se finance ? Dans le mille, nos impôts et les taxes que tu veux baisser.

Allé bisous, la vie n'est pas rose. Si faut que les prolos ne roulent plus pour sauver la planète bah faudra passer par là.

En fait t'es complétement à coté de la plaque.
Le soucis de cette "transition" écologique du gouvernement c'est qu'elle n'existe pas, pour qu'elle existe il faut une alternative fiable. Actuellement elle n'existe pas.
Pour l'heure, y'a pas 36 types de véhicules électrique, ce marché est dominé par les citadines, comme la Zoé ou la Leaf, qui ont un gabarit similaire à une clio. Oui ça suffit largement pour emmener les gamins à l'école, ce n'est pas le cas pour ceux qui ont besoin d'une familiale ou d'une voiture plus polyvalente. Tu charges rien du tout dans une Zoé, et vaut mieux pas avoir de très gros trrajets à faire régulièrement.
De même que le marché de l'occasion est encore balbutiant, le seul véhicule que tu vas largement y trouver c'est la Zoé, pas la peine de t'esquinter à chercher après d'autres modèles t'es cuit. Surtout, on a aucune idée de l'évolution de ce marché. Sur un véhicule classique tu peux facilement acheter une voiture qui à 10 ans et t'en tirer avec un peu d'entretien "courant" pour ces anciennetés (Vanne EGR, Courroie), sur les Electriques on a AUCUN recul, impossible de savoir réellement si une Leaf qui a tourné intensément pendant 10/15 ans restera fonctionnelle.

Du coup toi ce que tu dis, c'est que tu ne cherches pas à faire le bilan de cohérence de cette transition, impossible de se tourner vers le neuf vu les prix et le nombre de modèle réduit, impossible de se tourner vers l'occasion vu le nombre ridicule de véhicule et le recul sur les niveaux de fiabilité, et se tourner vers l'hybride revient seulement à reculer le problème. J'avais déjà envisagé de changer pour une électrique ou hybride (Enfin surtout ce second choix, la Leaf c'est pas encore ça, surtout le modèle deux, sans ventilo ça chauffe et les performances sont tellement réduite que tu fini à 80 sur l'autoroute), sauf que si les gouvernements gonflent les prix à la pompe intensément pendant les prochaines années je vais vite faire un choix qui ne sera jamais amortis.

Enfin dernier soucis avec l'électrique, c'est qu'EDF va bientôt devoir procéder à l'encapsulage massif des centrales, ce qui va leur coûter une putain de blinde (La cours des comptes a déjà alerté plusieurs fois), et ça va se repercuter sur le prix du Kwh, donc faut s'attendre à une explosion des factures. Pas certain que l'électrique soit en plus viable en fonction des augmentations.

Surtout la voiture électrique tu fais comment quand t'es en appartement ?
Le truc tu peut le recharger en station et ça prend des plombes.
Le coup de la taxe carbone, que chaque pays doit limiter son émissions de pollution. Ils laissent les usines, bateau et avions faire ce qu'ils veulent et ils se servent du peuple comme variable d'ajustement.
Ils nous pousse a moins polluer pour atteindre leur quota sans faire chier les industries, peu importe les consequences pour nous.

Tu réalises quand même que les usines servent à fabriquer les produits que tu consommes, et les bateaux à les transporter ? Donc si leurs coûts augmentent pour réduire la pollution, c'est quand même le peuple qui paiera la différence, y a pas de magie.

Les industries augmenteront leur prix juste pour ne pas reduire la marge des actionnaires.
Et ça les gouvernement iront toujours dans ce sens, alors que la seule solution écologique est de tout nationaliser.

Le 17 novembre 2018 à 10:56:52 tobert0 a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 10:52:22 Codygno a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 10:45:09 Grotadmorp a écrit :
Non cody. Le problème que vous comprenez pas c'est qu'on a plus le temps de trouver des alternatives. C'est fini l'époque des reflexions, il faut agir.

Sauf que c'est pas en se limitant au parc automobile que ça va s'arranger hein.
T'es pire que les Vegan extrémistes qui crient partout que bouffer du soja ça permettrait d'alimenter toute la planète et de supprimer la faim dans le monde, ça c'est déjà possible actuellement, c'est juste notre modèle capitaliste qui interdit de nourrir les pays qui ne peuvent pas payer.
Se dire "on va tous rouler en électrique et sauver la planète" c'est pas seulement naif, c'est idiot. Parce que l'électrique n'est pas vert, parce que l'empreinte écologique est monstrueusement élevé, et qu'actuellement on s'attaque seulement aux automobilistes. C'est juste une façon de se donner bonne conscience du coté Français, et du coté du gouvernement, c'est surtout une façon de régler le bilan de la taxe d'habitation qu'ils font sauter, parce qu'il faut bien qu'ils versent le manque à gagner aux communes et que pour ça faut de l'argent.

Au passage si ta prochaine intervention se limite à des sophisme aussi évident et naif, pas la peine de répondre, en tout cas moi je ne le ferais pas.

y a pas que les voitures électrique comme alternative, parce que de toute façon comme tu le dis c'est pas du tout une bonne alternative !
si tu habites en ville y a les transport en commun, par exemple enfin plein de façon bien plus propre de se déplacer !

Voilà, faut habiter en ville et travailler dans la même ville.
Les autres peuvent se la mettre dans le cul quoi, et ça fait beaucoup de monde.

Le 17 novembre 2018 à 11:02:25 RobertA2Johnson a écrit :
Les mecs qui croient que personne ne travaille le samedi, sortez de vos chambres bordel de merde.

Y'a déjà des mecs qui ont du mal à envisager le travail le dimanche donc bon...

Le 17 novembre 2018 à 10:56:02 KaiM a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 10:50:36 PatatorDeluxe a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 10:40:10 Codygno a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 09:53:52 Grotadmorp a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 09:01:37 alyena a écrit :

> Le 17 novembre 2018 à 08:51:03 Grotadmorp a écrit :

>Les gilets jaunes c'est un mouvement d'idiots et de beaufs qui comprennent pas qu'on a besoin d'une transition énergétique maintenant et que le seul moyen d'y arriver c'est de toucher là où ça fait mal: le porte monnaie.

>

> Mais non ces abrutis ils vont bloquer le samedi en prenant leur voiture ( ) alors que personne ne bosse, au final ils ne font chier que les gens qui paient la même essence qu'eux et qui veulent juste sortir le weekend pour se changer les idées.

Autant sur la forme, ce mouvement est ridicule, surtout de faire ça un samedi.
Autant sur le fond on ne peut pas créer une demande sans donner les moyens aux consommateurs. Tu crois que la majorité des gens peuvent s'acheter une voiture hybride ou électrique ? Avec un salaire moyen de 2k, et médian de même pas 1,7k, c'est juste impossible une fois les taxes payées, les assurances, les crédits immobiliers ou loyers, frais énergétique, etc...

Donc au lieu de baisser le prix du permis qui veut dire "nous voulons encore plus d'automobilistes uniques sur les routes", ils feraient mieux d'investir massivement dans les transports en commun et les primes pour acquérir un véhicule propre (et pas la petite prime à la con qui baisse le prix de même pas 15-20%), ou alors baisser les taxes en tout genre dont la TVA qui est l'impôt le plus injuste au monde pour redonner du pouvoir d'achat.

Oui et tu voudrais que les constructeurs auto vendent à perte aussi ?

Ah c'est l'Etat qui doit compenser alors ? Mais avec quel argent l'état se finance ? Dans le mille, nos impôts et les taxes que tu veux baisser.

Allé bisous, la vie n'est pas rose. Si faut que les prolos ne roulent plus pour sauver la planète bah faudra passer par là.

En fait t'es complétement à coté de la plaque.
Le soucis de cette "transition" écologique du gouvernement c'est qu'elle n'existe pas, pour qu'elle existe il faut une alternative fiable. Actuellement elle n'existe pas.
Pour l'heure, y'a pas 36 types de véhicules électrique, ce marché est dominé par les citadines, comme la Zoé ou la Leaf, qui ont un gabarit similaire à une clio. Oui ça suffit largement pour emmener les gamins à l'école, ce n'est pas le cas pour ceux qui ont besoin d'une familiale ou d'une voiture plus polyvalente. Tu charges rien du tout dans une Zoé, et vaut mieux pas avoir de très gros trrajets à faire régulièrement.
De même que le marché de l'occasion est encore balbutiant, le seul véhicule que tu vas largement y trouver c'est la Zoé, pas la peine de t'esquinter à chercher après d'autres modèles t'es cuit. Surtout, on a aucune idée de l'évolution de ce marché. Sur un véhicule classique tu peux facilement acheter une voiture qui à 10 ans et t'en tirer avec un peu d'entretien "courant" pour ces anciennetés (Vanne EGR, Courroie), sur les Electriques on a AUCUN recul, impossible de savoir réellement si une Leaf qui a tourné intensément pendant 10/15 ans restera fonctionnelle.

Du coup toi ce que tu dis, c'est que tu ne cherches pas à faire le bilan de cohérence de cette transition, impossible de se tourner vers le neuf vu les prix et le nombre de modèle réduit, impossible de se tourner vers l'occasion vu le nombre ridicule de véhicule et le recul sur les niveaux de fiabilité, et se tourner vers l'hybride revient seulement à reculer le problème. J'avais déjà envisagé de changer pour une électrique ou hybride (Enfin surtout ce second choix, la Leaf c'est pas encore ça, surtout le modèle deux, sans ventilo ça chauffe et les performances sont tellement réduite que tu fini à 80 sur l'autoroute), sauf que si les gouvernements gonflent les prix à la pompe intensément pendant les prochaines années je vais vite faire un choix qui ne sera jamais amortis.

Enfin dernier soucis avec l'électrique, c'est qu'EDF va bientôt devoir procéder à l'encapsulage massif des centrales, ce qui va leur coûter une putain de blinde (La cours des comptes a déjà alerté plusieurs fois), et ça va se repercuter sur le prix du Kwh, donc faut s'attendre à une explosion des factures. Pas certain que l'électrique soit en plus viable en fonction des augmentations.

Surtout la voiture électrique tu fais comment quand t'es en appartement ?
Le truc tu peut le recharger en station et ça prend des plombes.
Le coup de la taxe carbone, que chaque pays doit limiter son émissions de pollution. Ils laissent les usines, bateau et avions faire ce qu'ils veulent et ils se servent du peuple comme variable d'ajustement.
Ils nous pousse a moins polluer pour atteindre leur quota sans faire chier les industries, peu importe les consequences pour nous.

Tu réalises quand même que les usines servent à fabriquer les produits que tu consommes, et les bateaux à les transporter ? Donc si leurs coûts augmentent pour réduire la pollution, c'est quand même le peuple qui paiera la différence, y a pas de magie.

C'est bien ce qu'on dit, c'est plus vaste que ça.

Mais accessoirement, et quand bien même les prix augmenteraient, on parle de moins polluer ou non ?
Parce que là tu me parles des coûts en sous entendant que c'est une obligation dans le cas des prix à la pompe, mais dès qu'on touche aux entreprises avec la même conséquence, ça ne colle plus.

T'as pas les idées bien en place.

Ma femme le porte le gilet jaune je risque de l enfiler aussi......ma femme.lol

Le 17 novembre 2018 à 11:04:56 KaiM a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 11:01:11 Codygno a écrit :

Sauf que si on suit la logique de ton raisonnement, il faut attendre 10 ans, 20 ans, voire plus, pour que la technologie progresse et que le marché évolue. Donc encore tout ce temps à ne pas agir sur les émissions de CO2, alors qu'on dit à côté qu'il est urgent d'agir.

Encore une fois ce n'est pas l'unique problème, on fait payer aux seuls automobilistes Français la responsabilité entière de la planète. C'est ridicule. Surtout à coté de ça on a le reste du fret qu'il ne faudrait surtout pas taxer par crainte de couper l'économie.

Après, je pense que le gouvernement français a besoin de moins de temps pour prendre des mesures en France que pour les imposer au monde entier. Mais je comprends peut-être mal le système.

Et encore une fois, c'est quoi ta solution ? Ne rien faire au motif que le reste du monde ne fait rien ? Attendre 50 ans pour que tous les pays du monde aient trouvé un consensus ?

Ben déjà faudrait commencer par admettre que la situation écologique n’intéresse personne dans ce gouvernement, par pour rien que Hulot s'est barré.
Donc vraiment, commencez par admettre le cas de l'excuse de la transition. Je sais bien que BFM vous fout dans la tête le fait que c'est pour aider à sauver la planète mais vraiment, c'est pas le cas.

Le 17 novembre 2018 à 11:04:56 KaiM a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 11:01:11 Codygno a écrit :

Sauf que si on suit la logique de ton raisonnement, il faut attendre 10 ans, 20 ans, voire plus, pour que la technologie progresse et que le marché évolue. Donc encore tout ce temps à ne pas agir sur les émissions de CO2, alors qu'on dit à côté qu'il est urgent d'agir.

Encore une fois ce n'est pas l'unique problème, on fait payer aux seuls automobilistes Français la responsabilité entière de la planète. C'est ridicule. Surtout à coté de ça on a le reste du fret qu'il ne faudrait surtout pas taxer par crainte de couper l'économie.

Après, je pense que le gouvernement français a besoin de moins de temps pour prendre des mesures en France que pour les imposer au monde entier. Mais je comprends peut-être mal le système.

Et encore une fois, c'est quoi ta solution ? Ne rien faire au motif que le reste du monde ne fait rien ? Attendre 50 ans pour que tous les pays du monde aient trouvé un consensus ?

Pour que tous les français roulent a l'électrique faut construire plus de centrale nucléaires que ce qud l'on déjà.

Une solution c'est que tout les français travaillent a moins de 10km de chez soi comme il y a 100 ans histoire de plus utiliser de voiture, mais le gouvernement nous pousse a faire plus 50km.

Le 17 novembre 2018 à 10:52:30 tobert0 a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 10:40:10 Codygno a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 09:53:52 Grotadmorp a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 09:01:37 alyena a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 08:51:03 Grotadmorp a écrit :
Les gilets jaunes c'est un mouvement d'idiots et de beaufs qui comprennent pas qu'on a besoin d'une transition énergétique maintenant et que le seul moyen d'y arriver c'est de toucher là où ça fait mal: le porte monnaie.

Mais non ces abrutis ils vont bloquer le samedi en prenant leur voiture ( ) alors que personne ne bosse, au final ils ne font chier que les gens qui paient la même essence qu'eux et qui veulent juste sortir le weekend pour se changer les idées.

Autant sur la forme, ce mouvement est ridicule, surtout de faire ça un samedi.
Autant sur le fond on ne peut pas créer une demande sans donner les moyens aux consommateurs. Tu crois que la majorité des gens peuvent s'acheter une voiture hybride ou électrique ? Avec un salaire moyen de 2k, et médian de même pas 1,7k, c'est juste impossible une fois les taxes payées, les assurances, les crédits immobiliers ou loyers, frais énergétique, etc...

Donc au lieu de baisser le prix du permis qui veut dire "nous voulons encore plus d'automobilistes uniques sur les routes", ils feraient mieux d'investir massivement dans les transports en commun et les primes pour acquérir un véhicule propre (et pas la petite prime à la con qui baisse le prix de même pas 15-20%), ou alors baisser les taxes en tout genre dont la TVA qui est l'impôt le plus injuste au monde pour redonner du pouvoir d'achat.

Oui et tu voudrais que les constructeurs auto vendent à perte aussi ?

Ah c'est l'Etat qui doit compenser alors ? Mais avec quel argent l'état se finance ? Dans le mille, nos impôts et les taxes que tu veux baisser.

Allé bisous, la vie n'est pas rose. Si faut que les prolos ne roulent plus pour sauver la planète bah faudra passer par là.

En fait t'es complétement à coté de la plaque.
Le soucis de cette "transition" écologique du gouvernement c'est qu'elle n'existe pas, pour qu'elle existe il faut une alternative fiable. Actuellement elle n'existe pas.
Pour l'heure, y'a pas 36 types de véhicules électrique, ce marché est dominé par les citadines, comme la Zoé ou la Leaf, qui ont un gabarit similaire à une clio. Oui ça suffit largement pour emmener les gamins à l'école, ce n'est pas le cas pour ceux qui ont besoin d'une familiale ou d'une voiture plus polyvalente. Tu charges rien du tout dans une Zoé, et vaut mieux pas avoir de très gros trrajets à faire régulièrement.
De même que le marché de l'occasion est encore balbutiant, le seul véhicule que tu vas largement y trouver c'est la Zoé, pas la peine de t'esquinter à chercher après d'autres modèles t'es cuit. Surtout, on a aucune idée de l'évolution de ce marché. Sur un véhicule classique tu peux facilement acheter une voiture qui à 10 ans et t'en tirer avec un peu d'entretien "courant" pour ces anciennetés (Vanne EGR, Courroie), sur les Electriques on a AUCUN recul, impossible de savoir réellement si une Leaf qui a tourné intensément pendant 10/15 ans restera fonctionnelle.

Du coup toi ce que tu dis, c'est que tu ne cherches pas à faire le bilan de cohérence de cette transition, impossible de se tourner vers le neuf vu les prix et le nombre de modèle réduit, impossible de se tourner vers l'occasion vu le nombre ridicule de véhicule et le recul sur les niveaux de fiabilité, et se tourner vers l'hybride revient seulement à reculer le problème. J'avais déjà envisagé de changer pour une électrique ou hybride (Enfin surtout ce second choix, la Leaf c'est pas encore ça, surtout le modèle deux, sans ventilo ça chauffe et les performances sont tellement réduite que tu fini à 80 sur l'autoroute), sauf que si les gouvernements gonflent les prix à la pompe intensément pendant les prochaines années je vais vite faire un choix qui ne sera jamais amortis.

Enfin dernier soucis avec l'électrique, c'est qu'EDF va bientôt devoir procéder à l'encapsulage massif des centrales, ce qui va leur coûter une putain de blinde (La cours des comptes a déjà alerté plusieurs fois), et ça va se repercuter sur le prix du Kwh, donc faut s'attendre à une explosion des factures. Pas certain que l'électrique soit en plus viable en fonction des augmentations.

oui enfin si on attend 10 ou 15 ans pour acheter des voiture électrique ils sera s'en doute trop tard pour sauver quoi que ce soit !
faut arrêter de penser a sa petite personne et pas vouloir changer son quotidien. aujourd'hui les gens vont aller manifester parce que on touche directement leur porte feuille, mais tant mieux comme ca les gens vont etre forcer a prendre des alternatives.

Bah sort une voiture électrique (perso j'ai un faible pour l'hydrogène, je trouve juste son fonctionnement génial, il va juste falloir construire quelques centrales juste pour alimenter les usines qui fabriqueront l'hydrogène) au même prix que les bagnoles actuelles (et je ne parle que de "prix", pas de "rentabilité", car il faut se rappeler que même quand quelque chose rapporte pour investir il faut de l'argent, sinon tout les toits seraient couvert de panneau solaires) et met en place les infrastructures qui vont avec et ça viendra.

Sauf qu'actuellement les premiers prix en électrique coûtent 3 fois le prix des premier prix à essence, pour une autonomie de 150km et avec 80€ de location de batterie par mois.

https://twitter.com/hubferet/status/1063717941416480768

Mais LOL

Les Macroniste prennent le mode de vie/travail des américains comme modèle alors que ces derniers ne s'imposent aucune limite sur le plan ecolo.
Et en même temps on doit suivre le modèle écologique des scandinaves.

On nous impose deux modèle totalement incompatible.

Le 17 novembre 2018 à 11:10:14 Kenshinzen a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 10:52:30 tobert0 a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 10:40:10 Codygno a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 09:53:52 Grotadmorp a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 09:01:37 alyena a écrit :

> Le 17 novembre 2018 à 08:51:03 Grotadmorp a écrit :

>Les gilets jaunes c'est un mouvement d'idiots et de beaufs qui comprennent pas qu'on a besoin d'une transition énergétique maintenant et que le seul moyen d'y arriver c'est de toucher là où ça fait mal: le porte monnaie.

>

> Mais non ces abrutis ils vont bloquer le samedi en prenant leur voiture ( ) alors que personne ne bosse, au final ils ne font chier que les gens qui paient la même essence qu'eux et qui veulent juste sortir le weekend pour se changer les idées.

Autant sur la forme, ce mouvement est ridicule, surtout de faire ça un samedi.
Autant sur le fond on ne peut pas créer une demande sans donner les moyens aux consommateurs. Tu crois que la majorité des gens peuvent s'acheter une voiture hybride ou électrique ? Avec un salaire moyen de 2k, et médian de même pas 1,7k, c'est juste impossible une fois les taxes payées, les assurances, les crédits immobiliers ou loyers, frais énergétique, etc...

Donc au lieu de baisser le prix du permis qui veut dire "nous voulons encore plus d'automobilistes uniques sur les routes", ils feraient mieux d'investir massivement dans les transports en commun et les primes pour acquérir un véhicule propre (et pas la petite prime à la con qui baisse le prix de même pas 15-20%), ou alors baisser les taxes en tout genre dont la TVA qui est l'impôt le plus injuste au monde pour redonner du pouvoir d'achat.

Oui et tu voudrais que les constructeurs auto vendent à perte aussi ?

Ah c'est l'Etat qui doit compenser alors ? Mais avec quel argent l'état se finance ? Dans le mille, nos impôts et les taxes que tu veux baisser.

Allé bisous, la vie n'est pas rose. Si faut que les prolos ne roulent plus pour sauver la planète bah faudra passer par là.

En fait t'es complétement à coté de la plaque.
Le soucis de cette "transition" écologique du gouvernement c'est qu'elle n'existe pas, pour qu'elle existe il faut une alternative fiable. Actuellement elle n'existe pas.
Pour l'heure, y'a pas 36 types de véhicules électrique, ce marché est dominé par les citadines, comme la Zoé ou la Leaf, qui ont un gabarit similaire à une clio. Oui ça suffit largement pour emmener les gamins à l'école, ce n'est pas le cas pour ceux qui ont besoin d'une familiale ou d'une voiture plus polyvalente. Tu charges rien du tout dans une Zoé, et vaut mieux pas avoir de très gros trrajets à faire régulièrement.
De même que le marché de l'occasion est encore balbutiant, le seul véhicule que tu vas largement y trouver c'est la Zoé, pas la peine de t'esquinter à chercher après d'autres modèles t'es cuit. Surtout, on a aucune idée de l'évolution de ce marché. Sur un véhicule classique tu peux facilement acheter une voiture qui à 10 ans et t'en tirer avec un peu d'entretien "courant" pour ces anciennetés (Vanne EGR, Courroie), sur les Electriques on a AUCUN recul, impossible de savoir réellement si une Leaf qui a tourné intensément pendant 10/15 ans restera fonctionnelle.

Du coup toi ce que tu dis, c'est que tu ne cherches pas à faire le bilan de cohérence de cette transition, impossible de se tourner vers le neuf vu les prix et le nombre de modèle réduit, impossible de se tourner vers l'occasion vu le nombre ridicule de véhicule et le recul sur les niveaux de fiabilité, et se tourner vers l'hybride revient seulement à reculer le problème. J'avais déjà envisagé de changer pour une électrique ou hybride (Enfin surtout ce second choix, la Leaf c'est pas encore ça, surtout le modèle deux, sans ventilo ça chauffe et les performances sont tellement réduite que tu fini à 80 sur l'autoroute), sauf que si les gouvernements gonflent les prix à la pompe intensément pendant les prochaines années je vais vite faire un choix qui ne sera jamais amortis.

Enfin dernier soucis avec l'électrique, c'est qu'EDF va bientôt devoir procéder à l'encapsulage massif des centrales, ce qui va leur coûter une putain de blinde (La cours des comptes a déjà alerté plusieurs fois), et ça va se repercuter sur le prix du Kwh, donc faut s'attendre à une explosion des factures. Pas certain que l'électrique soit en plus viable en fonction des augmentations.

oui enfin si on attend 10 ou 15 ans pour acheter des voiture électrique ils sera s'en doute trop tard pour sauver quoi que ce soit !
faut arrêter de penser a sa petite personne et pas vouloir changer son quotidien. aujourd'hui les gens vont aller manifester parce que on touche directement leur porte feuille, mais tant mieux comme ca les gens vont etre forcer a prendre des alternatives.

Bah sort une voiture électrique (perso j'ai un faible pour l'hydrogène, je trouve juste son fonctionnement génial, il va juste falloir construire quelques centrales juste pour alimenter les usines qui fabriqueront l'hydrogène) au même prix que les bagnoles actuelles (et je ne parle que de "prix", pas de "rentabilité", car il faut se rappeler que même quand quelque chose rapporte pour investir il faut de l'argent, sinon tout les toits seraient couvert de panneau solaires) et met en place les infrastructures qui vont avec et ça viendra.

Sauf qu'actuellement les premiers prix en électrique coûtent 3 fois le prix des premier prix à essence, pour une autonomie de 150km et avec 80€ de location de batterie par mois.

Sans compter ce que j'ai expliqué plus tôt sur le cas de l'occasion. Mais bon, on fait aussi semblant de lire parfois.

Le 17 novembre 2018 à 11:12:35 KaiM a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 11:02:47 Codygno a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 10:57:01 KaiM a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 10:55:17 Codygno a écrit :

Quel encapsulage massif des centrales ? Tu es sûr de savoir de quoi tu parles ?

Je parle du grand carénage. Un peu de recherche stp.

Je connais aussi. Et je maintiens que c'est toi qui devrait faire un peu de recherches car cette opération ne consiste pas à "encapsuler" les centrales...

On s'en branle du terme, je te parle du coût, quand il s'agit de parler du fond tu me parles de la forme. Si t'as pas envie de parler du fond tu peux tout aussi bien faire de la politique, je me ferais moins chier à te répondre.

Afin qu'on puisse parler en toute connaissance de cause, peux-tu me donner le coût annuel de l'entretien et des mises à niveau du parc de centrales nucléaires d'EDF, et l'augmentation prévue de ce coût en raison du grand carénage ? Il n'y a qu'avec des données chiffrées qu'on pourra avoir une discussion sérieuse.

On parle de 55 Milliard, la cours des comptes évalue ça à plus de 100. EDF est tellement à l'aise la dessus qu'ils avaient déjà anticipé plusieurs milliards depuis des années. Aucune idée des coûts d'entretiens habituels, sauf que si tu pars du principe qu'EDF avait déjà prévu de très fort investissement depuis lors, c'est qu'ils ont pas pris ça à la légère. Ce qui n'empêche pas d'avoir été mis à l'amende par la cours des comptes vu l'évaluation largement réduite selon elle des coûts de l'opération.

Dans tout les cas même si on ne sait pas pour combien ça va peser dans les factures finales, faut pas rêver et se dire que le prix du Kwh va largement augmenter.

Après si t'as le restant des chiffres y'a pas de soucis hein.

Le 17 novembre 2018 à 11:11:29 Babelone a écrit :
https://twitter.com/hubferet/status/1063717941416480768

Mais LOL

C'est avec ce genre d'attitudes que le gouvernement va plier, ouais...
Quand les gens comprendront-ils que seul l'union fait la force?

Bon du coup je suppose qu'on verra ça plus tard.

Le 17 novembre 2018 à 11:11:29 Babelone a écrit :
https://twitter.com/hubferet/status/1063717941416480768

Mais LOL

Un peuple uni

Le 17 novembre 2018 à 11:04:56 KaiM a écrit :
Et encore une fois, c'est quoi ta solution ? Ne rien faire au motif que le reste du monde ne fait rien ? Attendre 50 ans pour que tous les pays du monde aient trouvé un consensus ?

Pourquoi pas ne pas commencer par donner l'exemple?
On gèle le smic mais on augmente la rémunération des dirigeants.
On augmentes les taxes mais on baisse les impôts et les charges des plus aisés.

On dit au gens de prendre les transport en commun mais au lieu d'en rajouter en en retire (en plus les transport en commun en france c'est un peu de la merde, c'est pas chez nous qu'on peut circuler H24 sans avoir des plombes à attendre et avec autre chose que simplement un fonctionnement en étoile).

On nous dis de ne pas prendre la voiture mais on nous enlève les services de proximité et on réduit les heures d'ouverture (perso, si je dois aller à la CPAM en transport en commun, ça équivaux à me dire que la CPAM est ouverte entre 9 heure et 11 heures uniquement).

On nous dis de prendre les transports en commun mais nos dirigeant ne le font pas (et non, je ne parle pas que du président qui lui à des règles de sécurité particulière, je suis au courant).

On nous colle des amendes si on dépasse les 80km/h mais elle ne représentent pas la même chose pour tout le monde (et de toute façon tout les riches de France on leur permis à Monaco), contrairement à d'autres pays ou ils ont eu les couilles de mettre ça en % des revenus.

Le 17 novembre 2018 à 11:16:01 Codygno a écrit :
Dans tout les cas même si on ne sait pas pour combien ça va peser dans les factures finales, faut pas rêver et se dire que le prix du Kwh va largement augmenter.

Raison de plus pour ne pas passer aux bagnoles électrique du coup.
Même les bagnoles à hydrogène auront besoin d’électricité pour produire l'hydrogène en question.

Le 17 novembre 2018 à 11:28:59 Kenshinzen a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 11:04:56 KaiM a écrit :
Et encore une fois, c'est quoi ta solution ? Ne rien faire au motif que le reste du monde ne fait rien ? Attendre 50 ans pour que tous les pays du monde aient trouvé un consensus ?

Pourquoi pas ne pas commencer par donner l'exemple?
On gèle le smic mais on augmente la rémunération des dirigeants.
On augmentes les taxes mais on baisse les impôts et les charges des plus aisés.

On dit au gens de prendre les transport en commun mais au lieu d'en rajouter en en retire (en plus les transport en commun en france c'est un peu de la merde, c'est pas chez nous qu'on peut circuler H24 sans avoir des plombes à attendre et avec autre chose que simplement un fonctionnement en étoile).

On nous dis de ne pas prendre la voiture mais on nous enlève les services de proximité et on réduit les heures d'ouverture (perso, si je dois aller à la CPAM en transport en commun, ça équivaux à me dire que la CPAM est ouverte entre 9 heure et 11 heures uniquement).

On nous dis de prendre les transports en commun mais nos dirigeant ne le font pas (et non, je ne parle pas que du président qui lui à des règles de sécurité particulière, je suis au courant).

On nous colle des amendes si on dépasse les 80km/h mais elle ne représentent pas la même chose pour tout le monde (et de toute façon tout les riches de France on leur permis à Monaco), contrairement à d'autres pays ou ils ont eu les couilles de mettre ça en % des revenus.

J'approuve.
Ça prouve bien que l'hypocrisie est omniprésente chez les aristocrates.