Non cody. Le problème que vous comprenez pas c'est qu'on a plus le temps de trouver des alternatives. C'est fini l'époque des reflexions, il faut agir.

Mai 68 ça te dit rien ?

Ca a été une victoire ? À quel niveau ?

- Tout le mouvement ouvrier a été étouffé assez rapidement, y a rien eu niveau social
- Dans les mois et les années qui ont suivi, le gouvernement s'est tendu par réaction
- Les étudiants ont eu leurs heures de gloire, ça a donné naissance à des vieux cons de la nouvelle droite libérale qui sont encore là aujourd'hui
- Allez y a la "libération sexuelle", à la limite, et encore c'est discutable tant aujourd'hui le sexe est beaucoup plus formaté qu'à l'époque finalement... (+ c'est aussi une affaire de classe)

Bac, partiels, étudiants universitaires, lyceens.... C'est la même chose. Les gens veulent gagner plus en travaillant moins voir en foutant rien.

[10:45:09] <Grotadmorp>
Non cody. Le problème que vous comprenez pas c'est qu'on a plus le temps de trouver des alternatives. C'est fini l'époque des reflexions, il faut agir.

On commence par arrêter les bateau de croisière, la pollution va être diminuer de beaucoup plus que toutes les autres actions

Les traîtres à la nation ? C'est le président Macron ou les gens qui l'ont fait passé aux pouvoirs en connaissance de cause ( son programme ) ?

Vous l'avez voulus ? Vous avez voulus être en marche ? Courrez maintenant ...

Moi je suis anti système j'ai voté Macron mais je vais faire la révolution contre les méchants riches !

Mais si ta encore un 2eme tour le Pen Macron en 2022 je vais encore voter contre la haine !

Ah oui et donc la moitié des français ne peut plus se déplacer du coup.

Le 17 novembre 2018 à 10:40:10 Codygno a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 09:53:52 Grotadmorp a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 09:01:37 alyena a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 08:51:03 Grotadmorp a écrit :
Les gilets jaunes c'est un mouvement d'idiots et de beaufs qui comprennent pas qu'on a besoin d'une transition énergétique maintenant et que le seul moyen d'y arriver c'est de toucher là où ça fait mal: le porte monnaie.

Mais non ces abrutis ils vont bloquer le samedi en prenant leur voiture ( ) alors que personne ne bosse, au final ils ne font chier que les gens qui paient la même essence qu'eux et qui veulent juste sortir le weekend pour se changer les idées.

Autant sur la forme, ce mouvement est ridicule, surtout de faire ça un samedi.
Autant sur le fond on ne peut pas créer une demande sans donner les moyens aux consommateurs. Tu crois que la majorité des gens peuvent s'acheter une voiture hybride ou électrique ? Avec un salaire moyen de 2k, et médian de même pas 1,7k, c'est juste impossible une fois les taxes payées, les assurances, les crédits immobiliers ou loyers, frais énergétique, etc...

Donc au lieu de baisser le prix du permis qui veut dire "nous voulons encore plus d'automobilistes uniques sur les routes", ils feraient mieux d'investir massivement dans les transports en commun et les primes pour acquérir un véhicule propre (et pas la petite prime à la con qui baisse le prix de même pas 15-20%), ou alors baisser les taxes en tout genre dont la TVA qui est l'impôt le plus injuste au monde pour redonner du pouvoir d'achat.

Oui et tu voudrais que les constructeurs auto vendent à perte aussi ?

Ah c'est l'Etat qui doit compenser alors ? Mais avec quel argent l'état se finance ? Dans le mille, nos impôts et les taxes que tu veux baisser.

Allé bisous, la vie n'est pas rose. Si faut que les prolos ne roulent plus pour sauver la planète bah faudra passer par là.

En fait t'es complétement à coté de la plaque.
Le soucis de cette "transition" écologique du gouvernement c'est qu'elle n'existe pas, pour qu'elle existe il faut une alternative fiable. Actuellement elle n'existe pas.
Pour l'heure, y'a pas 36 types de véhicules électrique, ce marché est dominé par les citadines, comme la Zoé ou la Leaf, qui ont un gabarit similaire à une clio. Oui ça suffit largement pour emmener les gamins à l'école, ce n'est pas le cas pour ceux qui ont besoin d'une familiale ou d'une voiture plus polyvalente. Tu charges rien du tout dans une Zoé, et vaut mieux pas avoir de très gros trrajets à faire régulièrement.
De même que le marché de l'occasion est encore balbutiant, le seul véhicule que tu vas largement y trouver c'est la Zoé, pas la peine de t'esquinter à chercher après d'autres modèles t'es cuit. Surtout, on a aucune idée de l'évolution de ce marché. Sur un véhicule classique tu peux facilement acheter une voiture qui à 10 ans et t'en tirer avec un peu d'entretien "courant" pour ces anciennetés (Vanne EGR, Courroie), sur les Electriques on a AUCUN recul, impossible de savoir réellement si une Leaf qui a tourné intensément pendant 10/15 ans restera fonctionnelle.

Du coup toi ce que tu dis, c'est que tu ne cherches pas à faire le bilan de cohérence de cette transition, impossible de se tourner vers le neuf vu les prix et le nombre de modèle réduit, impossible de se tourner vers l'occasion vu le nombre ridicule de véhicule et le recul sur les niveaux de fiabilité, et se tourner vers l'hybride revient seulement à reculer le problème. J'avais déjà envisagé de changer pour une électrique ou hybride (Enfin surtout ce second choix, la Leaf c'est pas encore ça, surtout le modèle deux, sans ventilo ça chauffe et les performances sont tellement réduite que tu fini à 80 sur l'autoroute), sauf que si les gouvernements gonflent les prix à la pompe intensément pendant les prochaines années je vais vite faire un choix qui ne sera jamais amortis.

Enfin dernier soucis avec l'électrique, c'est qu'EDF va bientôt devoir procéder à l'encapsulage massif des centrales, ce qui va leur coûter une putain de blinde (La cours des comptes a déjà alerté plusieurs fois), et ça va se repercuter sur le prix du Kwh, donc faut s'attendre à une explosion des factures. Pas certain que l'électrique soit en plus viable en fonction des augmentations.

Surtout la voiture électrique tu fais comment quand t'es en appartement ?
Le truc tu peut le recharger en station et ça prend des plombes.
Le coup de la taxe carbone, que chaque pays doit limiter son émissions de pollution. Ils laissent les usines, bateau et avions faire ce qu'ils veulent et ils se servent du peuple comme variable d'ajustement.
Ils nous pousse a moins polluer pour atteindre leur quota sans faire chier les industries, peu importe les consequences pour nous.

Le 17 novembre 2018 à 10:45:09 Grotadmorp a écrit :
Non cody. Le problème que vous comprenez pas c'est qu'on a plus le temps de trouver des alternatives. C'est fini l'époque des reflexions, il faut agir.

Sauf que c'est pas en se limitant au parc automobile que ça va s'arranger hein.
T'es pire que les Vegan extrémistes qui crient partout que bouffer du soja ça permettrait d'alimenter toute la planète et de supprimer la faim dans le monde, ça c'est déjà possible actuellement, c'est juste notre modèle capitaliste qui interdit de nourrir les pays qui ne peuvent pas payer.
Se dire "on va tous rouler en électrique et sauver la planète" c'est pas seulement naif, c'est idiot. Parce que l'électrique n'est pas vert, parce que l'empreinte écologique est monstrueusement élevé, et qu'actuellement on s'attaque seulement aux automobilistes. C'est juste une façon de se donner bonne conscience du coté Français, et du coté du gouvernement, c'est surtout une façon de régler le bilan de la taxe d'habitation qu'ils font sauter, parce qu'il faut bien qu'ils versent le manque à gagner aux communes et que pour ça faut de l'argent.

Au passage si ta prochaine intervention se limite à des sophisme aussi évident et naif, pas la peine de répondre, en tout cas moi je ne le ferais pas.

Le 17 novembre 2018 à 10:40:10 Codygno a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 09:53:52 Grotadmorp a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 09:01:37 alyena a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 08:51:03 Grotadmorp a écrit :
Les gilets jaunes c'est un mouvement d'idiots et de beaufs qui comprennent pas qu'on a besoin d'une transition énergétique maintenant et que le seul moyen d'y arriver c'est de toucher là où ça fait mal: le porte monnaie.

Mais non ces abrutis ils vont bloquer le samedi en prenant leur voiture ( ) alors que personne ne bosse, au final ils ne font chier que les gens qui paient la même essence qu'eux et qui veulent juste sortir le weekend pour se changer les idées.

Autant sur la forme, ce mouvement est ridicule, surtout de faire ça un samedi.
Autant sur le fond on ne peut pas créer une demande sans donner les moyens aux consommateurs. Tu crois que la majorité des gens peuvent s'acheter une voiture hybride ou électrique ? Avec un salaire moyen de 2k, et médian de même pas 1,7k, c'est juste impossible une fois les taxes payées, les assurances, les crédits immobiliers ou loyers, frais énergétique, etc...

Donc au lieu de baisser le prix du permis qui veut dire "nous voulons encore plus d'automobilistes uniques sur les routes", ils feraient mieux d'investir massivement dans les transports en commun et les primes pour acquérir un véhicule propre (et pas la petite prime à la con qui baisse le prix de même pas 15-20%), ou alors baisser les taxes en tout genre dont la TVA qui est l'impôt le plus injuste au monde pour redonner du pouvoir d'achat.

Oui et tu voudrais que les constructeurs auto vendent à perte aussi ?

Ah c'est l'Etat qui doit compenser alors ? Mais avec quel argent l'état se finance ? Dans le mille, nos impôts et les taxes que tu veux baisser.

Allé bisous, la vie n'est pas rose. Si faut que les prolos ne roulent plus pour sauver la planète bah faudra passer par là.

En fait t'es complétement à coté de la plaque.
Le soucis de cette "transition" écologique du gouvernement c'est qu'elle n'existe pas, pour qu'elle existe il faut une alternative fiable. Actuellement elle n'existe pas.
Pour l'heure, y'a pas 36 types de véhicules électrique, ce marché est dominé par les citadines, comme la Zoé ou la Leaf, qui ont un gabarit similaire à une clio. Oui ça suffit largement pour emmener les gamins à l'école, ce n'est pas le cas pour ceux qui ont besoin d'une familiale ou d'une voiture plus polyvalente. Tu charges rien du tout dans une Zoé, et vaut mieux pas avoir de très gros trrajets à faire régulièrement.
De même que le marché de l'occasion est encore balbutiant, le seul véhicule que tu vas largement y trouver c'est la Zoé, pas la peine de t'esquinter à chercher après d'autres modèles t'es cuit. Surtout, on a aucune idée de l'évolution de ce marché. Sur un véhicule classique tu peux facilement acheter une voiture qui à 10 ans et t'en tirer avec un peu d'entretien "courant" pour ces anciennetés (Vanne EGR, Courroie), sur les Electriques on a AUCUN recul, impossible de savoir réellement si une Leaf qui a tourné intensément pendant 10/15 ans restera fonctionnelle.

Du coup toi ce que tu dis, c'est que tu ne cherches pas à faire le bilan de cohérence de cette transition, impossible de se tourner vers le neuf vu les prix et le nombre de modèle réduit, impossible de se tourner vers l'occasion vu le nombre ridicule de véhicule et le recul sur les niveaux de fiabilité, et se tourner vers l'hybride revient seulement à reculer le problème. J'avais déjà envisagé de changer pour une électrique ou hybride (Enfin surtout ce second choix, la Leaf c'est pas encore ça, surtout le modèle deux, sans ventilo ça chauffe et les performances sont tellement réduite que tu fini à 80 sur l'autoroute), sauf que si les gouvernements gonflent les prix à la pompe intensément pendant les prochaines années je vais vite faire un choix qui ne sera jamais amortis.

Enfin dernier soucis avec l'électrique, c'est qu'EDF va bientôt devoir procéder à l'encapsulage massif des centrales, ce qui va leur coûter une putain de blinde (La cours des comptes a déjà alerté plusieurs fois), et ça va se repercuter sur le prix du Kwh, donc faut s'attendre à une explosion des factures. Pas certain que l'électrique soit en plus viable en fonction des augmentations.

oui enfin si on attend 10 ou 15 ans pour acheter des voiture électrique ils sera s'en doute trop tard pour sauver quoi que ce soit !
faut arrêter de penser a sa petite personne et pas vouloir changer son quotidien. aujourd'hui les gens vont aller manifester parce que on touche directement leur porte feuille, mais tant mieux comme ca les gens vont etre forcer a prendre des alternatives.

Le 17 novembre 2018 à 10:50:36 PatatorDeluxe a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 10:40:10 Codygno a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 09:53:52 Grotadmorp a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 09:01:37 alyena a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 08:51:03 Grotadmorp a écrit :
Les gilets jaunes c'est un mouvement d'idiots et de beaufs qui comprennent pas qu'on a besoin d'une transition énergétique maintenant et que le seul moyen d'y arriver c'est de toucher là où ça fait mal: le porte monnaie.

Mais non ces abrutis ils vont bloquer le samedi en prenant leur voiture ( ) alors que personne ne bosse, au final ils ne font chier que les gens qui paient la même essence qu'eux et qui veulent juste sortir le weekend pour se changer les idées.

Autant sur la forme, ce mouvement est ridicule, surtout de faire ça un samedi.
Autant sur le fond on ne peut pas créer une demande sans donner les moyens aux consommateurs. Tu crois que la majorité des gens peuvent s'acheter une voiture hybride ou électrique ? Avec un salaire moyen de 2k, et médian de même pas 1,7k, c'est juste impossible une fois les taxes payées, les assurances, les crédits immobiliers ou loyers, frais énergétique, etc...

Donc au lieu de baisser le prix du permis qui veut dire "nous voulons encore plus d'automobilistes uniques sur les routes", ils feraient mieux d'investir massivement dans les transports en commun et les primes pour acquérir un véhicule propre (et pas la petite prime à la con qui baisse le prix de même pas 15-20%), ou alors baisser les taxes en tout genre dont la TVA qui est l'impôt le plus injuste au monde pour redonner du pouvoir d'achat.

Oui et tu voudrais que les constructeurs auto vendent à perte aussi ?

Ah c'est l'Etat qui doit compenser alors ? Mais avec quel argent l'état se finance ? Dans le mille, nos impôts et les taxes que tu veux baisser.

Allé bisous, la vie n'est pas rose. Si faut que les prolos ne roulent plus pour sauver la planète bah faudra passer par là.

En fait t'es complétement à coté de la plaque.
Le soucis de cette "transition" écologique du gouvernement c'est qu'elle n'existe pas, pour qu'elle existe il faut une alternative fiable. Actuellement elle n'existe pas.
Pour l'heure, y'a pas 36 types de véhicules électrique, ce marché est dominé par les citadines, comme la Zoé ou la Leaf, qui ont un gabarit similaire à une clio. Oui ça suffit largement pour emmener les gamins à l'école, ce n'est pas le cas pour ceux qui ont besoin d'une familiale ou d'une voiture plus polyvalente. Tu charges rien du tout dans une Zoé, et vaut mieux pas avoir de très gros trrajets à faire régulièrement.
De même que le marché de l'occasion est encore balbutiant, le seul véhicule que tu vas largement y trouver c'est la Zoé, pas la peine de t'esquinter à chercher après d'autres modèles t'es cuit. Surtout, on a aucune idée de l'évolution de ce marché. Sur un véhicule classique tu peux facilement acheter une voiture qui à 10 ans et t'en tirer avec un peu d'entretien "courant" pour ces anciennetés (Vanne EGR, Courroie), sur les Electriques on a AUCUN recul, impossible de savoir réellement si une Leaf qui a tourné intensément pendant 10/15 ans restera fonctionnelle.

Du coup toi ce que tu dis, c'est que tu ne cherches pas à faire le bilan de cohérence de cette transition, impossible de se tourner vers le neuf vu les prix et le nombre de modèle réduit, impossible de se tourner vers l'occasion vu le nombre ridicule de véhicule et le recul sur les niveaux de fiabilité, et se tourner vers l'hybride revient seulement à reculer le problème. J'avais déjà envisagé de changer pour une électrique ou hybride (Enfin surtout ce second choix, la Leaf c'est pas encore ça, surtout le modèle deux, sans ventilo ça chauffe et les performances sont tellement réduite que tu fini à 80 sur l'autoroute), sauf que si les gouvernements gonflent les prix à la pompe intensément pendant les prochaines années je vais vite faire un choix qui ne sera jamais amortis.

Enfin dernier soucis avec l'électrique, c'est qu'EDF va bientôt devoir procéder à l'encapsulage massif des centrales, ce qui va leur coûter une putain de blinde (La cours des comptes a déjà alerté plusieurs fois), et ça va se repercuter sur le prix du Kwh, donc faut s'attendre à une explosion des factures. Pas certain que l'électrique soit en plus viable en fonction des augmentations.

Surtout la voiture électrique tu fais comment quand t'es en appartement ?
Le truc tu peut le recharger en station et ça prend des plombes.
Le coup de la taxe carbone, que chaque pays doit limiter son émissions de pollution. Ils laissent les usines, bateau et avions faire ce qu'ils veulent et ils se servent du peuple comme variable d'ajustement.
Ils nous pousse a moins polluer pour atteindre leur quota sans faire chier les industries, peu importe les consequences pour nous.

Non mais tu sais faut y passer pour sauver la planète et voir voler des papillons roses partout.

Le 17 novembre 2018 à 10:52:56 Codygno a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 10:50:36 PatatorDeluxe a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 10:40:10 Codygno a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 09:53:52 Grotadmorp a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 09:01:37 alyena a écrit :

> Le 17 novembre 2018 à 08:51:03 Grotadmorp a écrit :

>Les gilets jaunes c'est un mouvement d'idiots et de beaufs qui comprennent pas qu'on a besoin d'une transition énergétique maintenant et que le seul moyen d'y arriver c'est de toucher là où ça fait mal: le porte monnaie.

>

> Mais non ces abrutis ils vont bloquer le samedi en prenant leur voiture ( ) alors que personne ne bosse, au final ils ne font chier que les gens qui paient la même essence qu'eux et qui veulent juste sortir le weekend pour se changer les idées.

Autant sur la forme, ce mouvement est ridicule, surtout de faire ça un samedi.
Autant sur le fond on ne peut pas créer une demande sans donner les moyens aux consommateurs. Tu crois que la majorité des gens peuvent s'acheter une voiture hybride ou électrique ? Avec un salaire moyen de 2k, et médian de même pas 1,7k, c'est juste impossible une fois les taxes payées, les assurances, les crédits immobiliers ou loyers, frais énergétique, etc...

Donc au lieu de baisser le prix du permis qui veut dire "nous voulons encore plus d'automobilistes uniques sur les routes", ils feraient mieux d'investir massivement dans les transports en commun et les primes pour acquérir un véhicule propre (et pas la petite prime à la con qui baisse le prix de même pas 15-20%), ou alors baisser les taxes en tout genre dont la TVA qui est l'impôt le plus injuste au monde pour redonner du pouvoir d'achat.

Oui et tu voudrais que les constructeurs auto vendent à perte aussi ?

Ah c'est l'Etat qui doit compenser alors ? Mais avec quel argent l'état se finance ? Dans le mille, nos impôts et les taxes que tu veux baisser.

Allé bisous, la vie n'est pas rose. Si faut que les prolos ne roulent plus pour sauver la planète bah faudra passer par là.

En fait t'es complétement à coté de la plaque.
Le soucis de cette "transition" écologique du gouvernement c'est qu'elle n'existe pas, pour qu'elle existe il faut une alternative fiable. Actuellement elle n'existe pas.
Pour l'heure, y'a pas 36 types de véhicules électrique, ce marché est dominé par les citadines, comme la Zoé ou la Leaf, qui ont un gabarit similaire à une clio. Oui ça suffit largement pour emmener les gamins à l'école, ce n'est pas le cas pour ceux qui ont besoin d'une familiale ou d'une voiture plus polyvalente. Tu charges rien du tout dans une Zoé, et vaut mieux pas avoir de très gros trrajets à faire régulièrement.
De même que le marché de l'occasion est encore balbutiant, le seul véhicule que tu vas largement y trouver c'est la Zoé, pas la peine de t'esquinter à chercher après d'autres modèles t'es cuit. Surtout, on a aucune idée de l'évolution de ce marché. Sur un véhicule classique tu peux facilement acheter une voiture qui à 10 ans et t'en tirer avec un peu d'entretien "courant" pour ces anciennetés (Vanne EGR, Courroie), sur les Electriques on a AUCUN recul, impossible de savoir réellement si une Leaf qui a tourné intensément pendant 10/15 ans restera fonctionnelle.

Du coup toi ce que tu dis, c'est que tu ne cherches pas à faire le bilan de cohérence de cette transition, impossible de se tourner vers le neuf vu les prix et le nombre de modèle réduit, impossible de se tourner vers l'occasion vu le nombre ridicule de véhicule et le recul sur les niveaux de fiabilité, et se tourner vers l'hybride revient seulement à reculer le problème. J'avais déjà envisagé de changer pour une électrique ou hybride (Enfin surtout ce second choix, la Leaf c'est pas encore ça, surtout le modèle deux, sans ventilo ça chauffe et les performances sont tellement réduite que tu fini à 80 sur l'autoroute), sauf que si les gouvernements gonflent les prix à la pompe intensément pendant les prochaines années je vais vite faire un choix qui ne sera jamais amortis.

Enfin dernier soucis avec l'électrique, c'est qu'EDF va bientôt devoir procéder à l'encapsulage massif des centrales, ce qui va leur coûter une putain de blinde (La cours des comptes a déjà alerté plusieurs fois), et ça va se repercuter sur le prix du Kwh, donc faut s'attendre à une explosion des factures. Pas certain que l'électrique soit en plus viable en fonction des augmentations.

Surtout la voiture électrique tu fais comment quand t'es en appartement ?
Le truc tu peut le recharger en station et ça prend des plombes.
Le coup de la taxe carbone, que chaque pays doit limiter son émissions de pollution. Ils laissent les usines, bateau et avions faire ce qu'ils veulent et ils se servent du peuple comme variable d'ajustement.
Ils nous pousse a moins polluer pour atteindre leur quota sans faire chier les industries, peu importe les consequences pour nous.

Non mais tu sais faut y passer pour sauver la planète et voir voler des papillons roses partout.

La fameuse taxe carbone alors que le ration de pollution habitant/industrie est ridicule

Quel encapsulage massif des centrales ? Tu es sûr de savoir de quoi tu parles ?

Je parle du grand carénage. Un peu de recherche stp.

Le 17 novembre 2018 à 10:52:22 Codygno a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 10:45:09 Grotadmorp a écrit :
Non cody. Le problème que vous comprenez pas c'est qu'on a plus le temps de trouver des alternatives. C'est fini l'époque des reflexions, il faut agir.

Sauf que c'est pas en se limitant au parc automobile que ça va s'arranger hein.
T'es pire que les Vegan extrémistes qui crient partout que bouffer du soja ça permettrait d'alimenter toute la planète et de supprimer la faim dans le monde, ça c'est déjà possible actuellement, c'est juste notre modèle capitaliste qui interdit de nourrir les pays qui ne peuvent pas payer.
Se dire "on va tous rouler en électrique et sauver la planète" c'est pas seulement naif, c'est idiot. Parce que l'électrique n'est pas vert, parce que l'empreinte écologique est monstrueusement élevé, et qu'actuellement on s'attaque seulement aux automobilistes. C'est juste une façon de se donner bonne conscience du coté Français, et du coté du gouvernement, c'est surtout une façon de régler le bilan de la taxe d'habitation qu'ils font sauter, parce qu'il faut bien qu'ils versent le manque à gagner aux communes et que pour ça faut de l'argent.

Au passage si ta prochaine intervention se limite à des sophisme aussi évident et naif, pas la peine de répondre, en tout cas moi je ne le ferais pas.

y a pas que les voitures électrique comme alternative, parce que de toute façon comme tu le dis c'est pas du tout une bonne alternative !
si tu habites en ville y a les transport en commun, par exemple enfin plein de façon bien plus propre de se déplacer !

Le 17 novembre 2018 à 10:36:22 Kamin18kamin a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 10:34:33 LittleBoots a écrit :

Mais non, la rue n'a rien gagné pour le CPE, elle a fait ce que des syndicats lui ont dit de faire en lui montrant que c'était cool. Si toutes les décisions sociétales étaient prises de la même façon que l'a été la lutte contre le CPE, on serait sacrément dans la merde, et crois-moi que la rue, elle l'aurait profond.

Mais de quoi tu parles ? Tu sais même pas de quoi tu parles, les syndicats et le CPE ? La grogne est montée des universités, de la jeunesse et ensuite des lycéens, les syndicats n'ont fait que relayer cela. Et oui c'est une victoire sachant que projet a été totalement effacé et il est jamais revenu.

Quel grogne un connard de lycéen sachant à peine ce qu'est le CPE peut exprimer ?

Genre c'est difficile de voir les conséquences d'une période d'essais augmenter de deux ans?
Parce qu'étant patron, je te donne tout de suite quelle aurait été ma vision des chose: à moins de tomber sur LA perle rare (donc je ne parle pas simplement d'un bon employé, je parle d'un employé servile, efficace et jamais malade) ou des cas particulier (métier ou engager du personnel reviens forcément à devoir les former par exemple), au bout de deux an l'employé tu le vire (même s'il est bon) pour le remplacer par un autre, comme ça t'as jamais à t'inquiété de quoi que ce soit, au moindre refus de l'employé ou tentative de ce dernier de faire valoir ses droits tu le vire, et t'aura pas à justifier pourquoi du coup impossible de dire que tu le vire pour une raison illégale.

Le 17 novembre 2018 à 10:52:30 tobert0 a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 10:40:10 Codygno a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 09:53:52 Grotadmorp a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 09:01:37 alyena a écrit :

Le 17 novembre 2018 à 08:51:03 Grotadmorp a écrit :
Les gilets jaunes c'est un mouvement d'idiots et de beaufs qui comprennent pas qu'on a besoin d'une transition énergétique maintenant et que le seul moyen d'y arriver c'est de toucher là où ça fait mal: le porte monnaie.

Mais non ces abrutis ils vont bloquer le samedi en prenant leur voiture ( ) alors que personne ne bosse, au final ils ne font chier que les gens qui paient la même essence qu'eux et qui veulent juste sortir le weekend pour se changer les idées.

Autant sur la forme, ce mouvement est ridicule, surtout de faire ça un samedi.
Autant sur le fond on ne peut pas créer une demande sans donner les moyens aux consommateurs. Tu crois que la majorité des gens peuvent s'acheter une voiture hybride ou électrique ? Avec un salaire moyen de 2k, et médian de même pas 1,7k, c'est juste impossible une fois les taxes payées, les assurances, les crédits immobiliers ou loyers, frais énergétique, etc...

Donc au lieu de baisser le prix du permis qui veut dire "nous voulons encore plus d'automobilistes uniques sur les routes", ils feraient mieux d'investir massivement dans les transports en commun et les primes pour acquérir un véhicule propre (et pas la petite prime à la con qui baisse le prix de même pas 15-20%), ou alors baisser les taxes en tout genre dont la TVA qui est l'impôt le plus injuste au monde pour redonner du pouvoir d'achat.

Oui et tu voudrais que les constructeurs auto vendent à perte aussi ?

Ah c'est l'Etat qui doit compenser alors ? Mais avec quel argent l'état se finance ? Dans le mille, nos impôts et les taxes que tu veux baisser.

Allé bisous, la vie n'est pas rose. Si faut que les prolos ne roulent plus pour sauver la planète bah faudra passer par là.

En fait t'es complétement à coté de la plaque.
Le soucis de cette "transition" écologique du gouvernement c'est qu'elle n'existe pas, pour qu'elle existe il faut une alternative fiable. Actuellement elle n'existe pas.
Pour l'heure, y'a pas 36 types de véhicules électrique, ce marché est dominé par les citadines, comme la Zoé ou la Leaf, qui ont un gabarit similaire à une clio. Oui ça suffit largement pour emmener les gamins à l'école, ce n'est pas le cas pour ceux qui ont besoin d'une familiale ou d'une voiture plus polyvalente. Tu charges rien du tout dans une Zoé, et vaut mieux pas avoir de très gros trrajets à faire régulièrement.
De même que le marché de l'occasion est encore balbutiant, le seul véhicule que tu vas largement y trouver c'est la Zoé, pas la peine de t'esquinter à chercher après d'autres modèles t'es cuit. Surtout, on a aucune idée de l'évolution de ce marché. Sur un véhicule classique tu peux facilement acheter une voiture qui à 10 ans et t'en tirer avec un peu d'entretien "courant" pour ces anciennetés (Vanne EGR, Courroie), sur les Electriques on a AUCUN recul, impossible de savoir réellement si une Leaf qui a tourné intensément pendant 10/15 ans restera fonctionnelle.

Du coup toi ce que tu dis, c'est que tu ne cherches pas à faire le bilan de cohérence de cette transition, impossible de se tourner vers le neuf vu les prix et le nombre de modèle réduit, impossible de se tourner vers l'occasion vu le nombre ridicule de véhicule et le recul sur les niveaux de fiabilité, et se tourner vers l'hybride revient seulement à reculer le problème. J'avais déjà envisagé de changer pour une électrique ou hybride (Enfin surtout ce second choix, la Leaf c'est pas encore ça, surtout le modèle deux, sans ventilo ça chauffe et les performances sont tellement réduite que tu fini à 80 sur l'autoroute), sauf que si les gouvernements gonflent les prix à la pompe intensément pendant les prochaines années je vais vite faire un choix qui ne sera jamais amortis.

Enfin dernier soucis avec l'électrique, c'est qu'EDF va bientôt devoir procéder à l'encapsulage massif des centrales, ce qui va leur coûter une putain de blinde (La cours des comptes a déjà alerté plusieurs fois), et ça va se repercuter sur le prix du Kwh, donc faut s'attendre à une explosion des factures. Pas certain que l'électrique soit en plus viable en fonction des augmentations.

oui enfin si on attend 10 ou 15 ans pour acheter des voiture électrique ils sera s'en doute trop tard pour sauver quoi que ce soit !
faut arrêter de penser a sa petite personne et pas vouloir changer son quotidien. aujourd'hui les gens vont aller manifester parce que on touche directement leur porte feuille, mais tant mieux comme ca les gens vont etre forcer a prendre des alternatives.

L'alternative ne viens pas du peuple mais des gouvernement et des industries.

Ces derniers polluent toujours autant, on leur impose aucun restrictions.
Et nous on doit faire des efforts avec nos voitures alors qu'en même temps on nous pousse a travailler de plus en plus loin de chez soit.

Les Macroniste prennent le mode de vie/travail des américains comme modèle alors que ces derniers ne s'imposent aucune limite sur le plan ecolo.
Et en même temps on doit suivre le modèle écologique des scandinaves.

On nous impose deux modèle totalement incompatible.

Non mais on va pas refaire le débat du cpe ils ne savent même pas de quoi ils parlent.

On dit pas que le cpe cetait bien, on dit que les etudiants n'en savait rien et s'en sont servi de prétexte pour sécher.

Pour l'heure, on saurait faire des voitures qui consomment 2 litres aux 100km, mais aucun constructeur ne le fait parce que personne n'est intéressé pour acheter ce genre de voitures (vu qu'elles seraient plus légères, elles auraient pas 36 options tout confort).

Evidemment, sauf que de toute façon ça change pas grand chose, une bonne hybride c'est à peine le double et ce n'est pas non plus une solution.

Sauf que si on suit la logique de ton raisonnement, il faut attendre 10 ans, 20 ans, voire plus, pour que la technologie progresse et que le marché évolue. Donc encore tout ce temps à ne pas agir sur les émissions de CO2, alors qu'on dit à côté qu'il est urgent d'agir.

Encore une fois ce n'est pas l'unique problème, on fait payer aux seuls automobilistes Français la responsabilité entière de la planète. C'est ridicule. Surtout à coté de ça on a le reste du fret qu'il ne faudrait surtout pas taxer par crainte de couper l'économie.

En fait ce que vous n'arrivez pas à comprendre c'est que y'a PAS de transition écologique, encore une fois c'est juste une excuse du gouvernement pour verser le manque à gagner de la TA aux communes. Pour ça faut de l'argent.

Notez au passage qu'on a pas d'argent quand il s'agit d'aider les particulier à changer de bagnoles facilement (Je sais pas si vous avez vu les différents bonus, c'est un foutoir dans l'application vu que tu reçoit le chèque après plusieurs mois, donc ta primer de 4000 euros faut quand même l'avancer et donc emprunter dessus), par contre pour tout le reste y'a pas de soucis, surtout quand il s'agit du Pacte de responsabilité, du CICE ou des allègements de charges durables (Qui servent à rien dixit la cours des comptes).

Bref, on va peut être arrêter de parler de cette transition, c'est JUSTE une EXCUSE.

https://twitter.com/nrchateauroux/status/1063724997011750912

may ça bide