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Sujet : f''+ sin(f) = 0 ?

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TheLelouch TheLelouch
MP
Niveau 10
20 mars 2018 à 18:15:15

Cette ED a t'elle une solution analytique ? :(

blue-tamere blue-tamere
MP
Niveau 12
20 mars 2018 à 18:49:08

https://www.wolframalpha.com/input/?i=f%27%27(x)%2Bsin(f(x))%3D0

Higgs Higgs
MP
Niveau 23
20 mars 2018 à 18:51:12

D'où tu sors ça, Lelouch ?

TheLelouch TheLelouch
MP
Niveau 10
20 mars 2018 à 20:05:15

Le 20 mars 2018 à 18:49:08 blue-tamere a écrit :
https://www.wolframalpha.com/input/?i=f%27%27(x)%2Bsin(f(x))%3D0

C'est quoi am?

Le 20 mars 2018 à 18:51:12 Higgs a écrit :
D'où tu sors ça, Lelouch ?

Une ED de pendule simple d'habitude on la résout que avec des angles petits pour dire que sin(x)~x mais jamais dans le cas général. Mon prof avait dit qu'elle avait pas de solution, mais un autre prof de physique m'a assuré le contraire donc je cherche à savoir la vérité :hap:

atemutest atemutest
MP
Niveau 43
20 mars 2018 à 20:10:28

http://mathworld.wolfram.com/JacobiAmplitude.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fonction_elliptique_de_Jacobi

MecaFlu MecaFlu
MP
Niveau 10
20 mars 2018 à 20:21:26

ben elle a une solution, faut juste utiliser des fonctions spéciales... comme toutes les équations admettant une solution

TheLelouch TheLelouch
MP
Niveau 10
20 mars 2018 à 20:45:41

Le 20 mars 2018 à 20:21:26 MecaFlu a écrit :
ben elle a une solution, faut juste utiliser des fonctions spéciales... comme toutes les équations admettant une solution

Oui enfin si faut inventer une fonction pour la définir comme étant la solution c'est pas ce que je recherche

Prauron Prauron
MP
Niveau 13
20 mars 2018 à 20:56:43

Genre la racine carrée ?

TheLelouch TheLelouch
MP
Niveau 10
20 mars 2018 à 21:10:52

Le 20 mars 2018 à 20:56:43 Prauron a écrit :
Genre la racine carrée ?

Y'a des fonctions plus ou moins usuelles :( Si on part sur ce terrain là toutes les fonctions sont spéciales :(

Prauron Prauron
MP
Niveau 13
20 mars 2018 à 21:13:14

Voici la liste :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_fonctions_sp%C3%A9ciales

MecaFlu MecaFlu
MP
Niveau 10
20 mars 2018 à 21:34:37

tout ça pour dire que ce n'est qu'une question de convention :hap: le log, la racine carrée, l'exponentielle... tout est à la base quelque chose du type "on note cette intégrale par une fonction" "c'est la seule solution de l'équation..." etc

blue-tamere blue-tamere
MP
Niveau 12
21 mars 2018 à 03:58:04

Pour comprendre comment le pendule marche tu n'as pas besoin de resoudre l'equation, la connaitre suffit amplement pour identifier de nombreuses proprietes en regardant ca comme un systeme dynamique dans l'espace des phases: au lieu de tracer theta en fonction du temps, tu traces la derivee de theta en fonction de theta. Je ne sais pas si c'est une tres bonne explication mais regarde peut etre la: http://www.dam.brown.edu/people/mumford/beyond/coursenotes/2006PartIIb.pdf (page 3)

blue-tamere blue-tamere
MP
Niveau 12
21 mars 2018 à 03:59:00

Le 20 mars 2018 à 21:13:14 Prauron a écrit :
Voici la liste :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_fonctions_sp%C3%A9ciales

UNE liste, forcement incomplete

TheLelouch TheLelouch
MP
Niveau 10
21 mars 2018 à 06:54:33

Merci blue-tamere mais je connais déjà le principe de portrait de phrase :noel:

Xardas54 Xardas54
MP
Niveau 35
21 mars 2018 à 13:06:39

Equation sans solution analytique = sans écriture de fonction usuelle ou avec une écriture style série entière ?

Le 20 mars 2018 à 20:21:26 MecaFlu a écrit :
ben elle a une solution, faut juste utiliser des fonctions spéciales... comme toutes les équations admettant une solution

Je ne pense pas que ce soit aussi simple : faut que ta fonction soit définie etc..
Si on pouvait faire ça tout le temps, on n'aurait pas besoin de méthodes d'analyse numérique :(

blue-tamere blue-tamere
MP
Niveau 12
21 mars 2018 à 14:17:33

pourquoi?

si je definis la famille de fonction blue-tamere_a par blue-tamere_a est la solution de y'^3 + 21y'^2 = tan(1/y) avec y(0)=a; ca te fait une belle jambe d'avoir un nom mais sans methode numerique tu vas avoir du mal a la tracer precisement

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