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Sujet : [Maths] Help exercice Matrice lvl sup

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123
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Velokay Velokay
MP
Niveau 10
17 août 2017 à 23:34:53

Bonsoir à tous, je suis bloqué à la question 3 de ce petit problème d'algèbre avec des matrices:

https://www.noelshack.com/2017-33-4-1503005472-img-0006.jpg

Pour l'instant, j'ai juste montré qu'en prenant une matrice X de H, avec X=A+S (A matrice antisymétrique et S symétrique), alors A et S sont dans H. J'ai essayé de raisonner par l'absurde avec ça mais j'aboutis à rien d'intéressant.

Merci de me donner des indications si vous en avez :hap:

sanssoucisban sanssoucisban
MP
Niveau 8
17 août 2017 à 23:43:16

Up, je comprends rien mais up est le seul truc que je peux faire pour t'aider, courage ! :hap:

The_ff3_fan The_ff3_fan
MP
Niveau 20
17 août 2017 à 23:55:16

Passe a la transposée, c"est la seule info que t'as :hap:

Sinon en général y a plus simple pour proiver ce genre d'égalités, tu proives une inclusion ( une est triviale ici ) et l'égalité des dimensions ( avec le formule de Grassmann)

Velokay Velokay
MP
Niveau 10
18 août 2017 à 00:09:24

Merci le first

Je vais essayer ce que tu me dis the_ff3_fan

Muyoong Muyoong
MP
Niveau 7
18 août 2017 à 08:10:39

Le 17 août 2017 à 23:55:16 the_ff3_fan a écrit :
Passe a la transposée, c"est la seule info que t'as :hap:

Sinon en général y a plus simple pour proiver ce genre d'égalités, tu proives une inclusion ( une est triviale ici ) et l'égalité des dimensions ( avec le formule de Grassmann)

Egalité avec quoi ? :doute:

The_ff3_fan The_ff3_fan
MP
Niveau 20
18 août 2017 à 12:15:57

Quoi ? :hap:

Velokay Velokay
MP
Niveau 10
18 août 2017 à 17:02:08

Rip je sèche [[sticker:p/1kks]]

The_ff3_fan The_ff3_fan
MP
Niveau 20
18 août 2017 à 17:16:24

Je t ai litteralement donné la methode a suivre :hap:
Tu connais la formulz de grassmann ?

Velokay Velokay
MP
Niveau 10
18 août 2017 à 18:31:37

J'ai essayé d'appliquer ta méthode avec Grassmann mais j'ai aboutis à pas grand chose

The_ff3_fan The_ff3_fan
MP
Niveau 20
18 août 2017 à 18:39:23
[[sticker:p/1kl1]]

Envoie

Muyoong Muyoong
MP
Niveau 7
18 août 2017 à 18:42:41

Le 18 août 2017 à 12:15:57 the_ff3_fan a écrit :
Quoi ? :hap:

La méthode que t'as donné c'est pour prouver que H est égal à un autre sev.
Si ce sev est de dimension plus grande que n, alors H est de dimension plus grande que n et on a répondu a la question.
Mais tu le trouves comment ce sev égal à H ? :hap:

The_ff3_fan The_ff3_fan
MP
Niveau 20
18 août 2017 à 18:45:53

T'as l'egalité des dimensions et une inclusion :hap:

The_ff3_fan The_ff3_fan
MP
Niveau 20
18 août 2017 à 18:53:05

Ah, j'ai lu la mauvaise question :hap:
Oubliez tout :noel:

Velokay Velokay
MP
Niveau 10
18 août 2017 à 18:56:29

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

The_ff3_fan The_ff3_fan
MP
Niveau 20
18 août 2017 à 18:57:12

Sinon pour repondre a la question cette fois, il te suffit de donner une famille de n matrices qui soit libre, c'est pas extremement compliqué :hap:

Velokay Velokay
MP
Niveau 10
18 août 2017 à 18:57:21

Je viens de me rendre compte que mes profs ont mis un s à 1 heure :(

Velokay Velokay
MP
Niveau 10
18 août 2017 à 18:58:23

Justement, j'arrive pas à trouver ladite famille pour ensuite appliquer le théorème de la base incomplète :(

The_ff3_fan The_ff3_fan
MP
Niveau 20
18 août 2017 à 19:01:04

Quels sont les coefficients qui ne changent pas quand on passe a la transposee ? Combien il y en a ?

Bahar Bahar
MP
Niveau 48
18 août 2017 à 19:11:36

L'idée de trouver une famille libre de n vecteurs de H m'a aussi traversé l'esprit mais ça m'a pas l'air si trivial :(

Développe par MP ou par spoil stp si t'as un truc :hap:

Velokay Velokay
MP
Niveau 10
18 août 2017 à 19:14:14

Ce sont les coefficients diagonaux et il y'en a n mais je vois pas en quoi ça m'aide [[sticker:p/1jnh]]

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