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Sujet : [MPSI] Limite avec la définition et eplison

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nolifefini nolifefini
MP
Niveau 5
22 janvier 2017 à 15:11:52

Salut à tous, je suis sur le chapitre limite et continuité et en fait j'ai du mal à démontrer les limites lorsqu'une fonction tend vers un réel et que x tend aussi vers un réel.
J'ai ma quantification Pour tous eplison>0, il existe alpha>0, abs(x-a)<=alpha => abs(f(x)-a)<eplison
Par exemple la fonction x: xsin(1/x) je dois montrer qu'elle tend vers 0 lorsque x tend vers 0
J'ai donc fixé un eplison quelconque et je dois trouver un alpha qui correspond. Mais je ne sais pas du tout comment m'y prendre...
Avec les fonctions lorsque x tend vers + ou - l'infini j'y arrive facilement
Merci de votre aide

nolifefini nolifefini
MP
Niveau 5
22 janvier 2017 à 15:25:54

lx*sin(x)l<lxl?

LimitX LimitX
MP
Niveau 10
22 janvier 2017 à 15:30:06

De manière générale, si f tend vers zéro en a et si g est bornée au voisinage de a, alors fg tend vers 0 au voisinage de a.
Ca se voit bien graphiquement (en gros ta fonction fg est bornée par un certain M*f où M est une constante)
Alors au voisinage de ce point a, 0 =< l fg l =< M*l f l et comme f tend vers zéro en a , par encadrement l fg l tend vers 0 en a

nolifefini nolifefini
MP
Niveau 5
22 janvier 2017 à 15:34:52

Donc lx*sin(x)l<Epsilon
Alpha= epsilon/sin(x)?

nolifefini nolifefini
MP
Niveau 5
22 janvier 2017 à 15:36:09

Le 22 janvier 2017 à 15:30:06 Limitx a écrit :
De manière générale, si f tend vers zéro en a et si g est bornée au voisinage de a, alors fg tend vers 0 au voisinage de a.
Ca se voit bien graphiquement (en gros ta fonction fg est bornée par un certain M*f où M est une constante)
Alors au voisinage de ce point a, 0 =< l fg l =< M*l f l et comme f tend vers zéro en a , par encadrement l fg l tend vers 0 en a

Merci de ton aide, effectivement je l'avais vu ca mais je dois revenir à la définition en prenant les epsilons et ca je ne comprends pas vraiment.

LimitX LimitX
MP
Niveau 10
22 janvier 2017 à 15:46:07

Dans mon cas général, il suffit de poser d'injecter epsilon2= epsilon/M dans la définition de la continuité de f.
Dans le cas du sin(1/x) c'est majoré par 1 donc M= 1 convient.
Reste à expliciter le éta pour x -> x...

nolifefini nolifefini
MP
Niveau 5
22 janvier 2017 à 15:47:25

eps/lx*sin(x)l? Si ce n'est pas ca y'a un truc que je comprends pas alors et faut que je revois tout ca
Merci de ton aide

nolifefini nolifefini
MP
Niveau 5
22 janvier 2017 à 16:04:29

Le 22 janvier 2017 à 15:51:36 bluepoint_ a écrit :

Le 22 janvier 2017 à 15:47:25 nolifefini a écrit :
eps/lx*sin(x)l? Si ce n'est pas ca y'a un truc que je comprends pas alors et faut que je revois tout ca
Merci de ton aide

TU PEUX PAS DEFINIR EPS EN FONCTION DE X BON SANG

Dans ce cas je ne comprends pas du tout [[sticker:p/1lmk]]
Enfin si je comprends que définir epsilon en fonction de x n'a aucun sens, mais je ne vois pas le lien entre alpha et epsilon

nolifefini nolifefini
MP
Niveau 5
22 janvier 2017 à 16:20:14

Alpha c'est un réel strictement positif tel que peu importe l'epsilon choisi il y a toujours un alpha tel que lx-al<=alpha

nolifefini nolifefini
MP
Niveau 5
22 janvier 2017 à 16:34:25

J'ai pas de définition de alpha c'est une variable muette dans la quantification de la limite.
J'ai juste Pour tout eplison>0, il existe alpha>0, lx-al<=alpha => lf(x)-al<eplison

nolifefini nolifefini
MP
Niveau 5
22 janvier 2017 à 17:08:14

J'ai essayé un truc
Donc j'ai lxsin(1/x)l<eps
et lxl<alpha par définition

j'ai essayé supposant lxl<1 par exemple
donc -1<x<1 et donc lsin(1/x)l<l1-(-1))l=2
Donc lsin(1/x)l<2
lxl*lsin(1/x)l<2lxl
donc 2lxl<epsilon
lxl<eps/2
On pose delta=eps/2
lxl<eps/2
2lxl<2(eps/2)=eps
2lxl<eps

Wimp_matiere Wimp_matiere
MP
Niveau 21
22 janvier 2017 à 18:11:06

non mais là y'a pas besoin d'epsilon, bp t'as donné la maj du module, tu utilises le th d'encadrement des lims et c'est bon.

skywear skywear
MP
Niveau 39
22 janvier 2017 à 19:47:07

ton alpha tu dois l'exhiber en fonction de epsilon
relis les posts de bp je comprends pas pourquoi tu vois pas

skywear skywear
MP
Niveau 39
22 janvier 2017 à 19:48:13

lx-al<=alpha => lf(x)-Ll<eplison

ici tu as a=0 et f(x)=xsin(1/x)

Elayne Elayne
MP
Niveau 19
22 janvier 2017 à 20:02:30

Alpha dépend de epsilon évidemment [[sticker:p/1kky]] exercice débile: prouve moi que la fonction f: x -> x tend vers 0 quand x tend vers 0

ProfShadoko ProfShadoko
MP
Niveau 10
22 janvier 2017 à 20:23:45

ET ON ECRIT EPSILON PAS EPLISON BANDE DE PANGOLINS CHAUVES

C'est quoi un pangolin ? [[sticker:p/1kky]]
C'est grave qu'il soit chauve ? [[sticker:p/1kl1]]

Message édité le 22 janvier 2017 à 20:23:58 par ProfShadoko
Hachino Hachino
MP
Niveau 20
22 janvier 2017 à 20:29:19

Bluepoint est officiellement nommé au poste de capitaine Haddock honoraire du forum ce jour, avec prise de fonctions immédiate. :oui:

Muyoong Muyoong
MP
Niveau 7
22 janvier 2017 à 20:58:58

Mais y'a pas besoin de revenir a la limite c'est juste des proprietes usuelles
x -->sin(1/x) est bornée, x->x tend vers 0 donc le produit tend vers 0

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