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Sujet : L'espace des fonctions continues sur R n'est pas séparable pour la norme infinie

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spf1 spf1
MP
Niveau 10
27 juillet 2016 à 12:22:20

Comment on prouve ça svp ? [[sticker:p/1jnf]]

PS: je suis persuadé qu'il n'est pas séparable, ça se saurait sinon
PS2: sur un segment, c'est séparable avec les polynômes à coefficients rationnels

Hachino Hachino
MP
Niveau 20
27 juillet 2016 à 12:26:05

Indice : le groupe des translations agit sur cet espace de manière non triviale et n'est pas dénombrable.

Morphisme Morphisme
MP
Niveau 10
27 juillet 2016 à 12:59:02

Une démo élémentaire : soit {f_n} une famille dénombrable de fonctions continues. Tu définis f par f(n)= f_n(n)+1 puis tu relies tous ces points par des segments. Tu fais ce que tu veux sur R- tant que ça reste continu. f est à une distance d'au moins 1 de tous tes f_n, donc pas de possibilité de séparabilité.

Message édité le 27 juillet 2016 à 13:01:32 par Morphisme
Dagnyr Dagnyr
MP
Niveau 10
27 juillet 2016 à 13:48:52

Ça a un sens de parler de norme infinie sur l'espace des fonctions continues sur R ?

Hachino Hachino
MP
Niveau 20
27 juillet 2016 à 13:51:37

Si tu supposes implicitement qu'elles sont bornées, oui.

Dagnyr Dagnyr
MP
Niveau 10
27 juillet 2016 à 14:00:37

Le 27 juillet 2016 à 13:51:37 Hachino a écrit :
Si tu supposes implicitement qu'elles sont bornées, oui.

Effectivement, vu comme ça... :noel:

Morphisme Morphisme
MP
Niveau 10
27 juillet 2016 à 14:00:49

Ah oui j'ai effectivement dit n'imp, my bad [[sticker:p/1kkr]]

Dagnyr Dagnyr
MP
Niveau 10
27 juillet 2016 à 14:04:04

Le 27 juillet 2016 à 14:00:49 Morphisme a écrit :
Ah oui j'ai effectivement dit n'imp, my bad [[sticker:p/1kkr]]

Pas si on part effectivement du principe que les fonctions sont bornées

Morphisme Morphisme
MP
Niveau 10
27 juillet 2016 à 14:16:38

Bah f ainsi définie n'a pas de raison d'être bornée si les f_n(n) ne le sont pas [[sticker:p/1lmk]]

Hachino Hachino
MP
Niveau 20
27 juillet 2016 à 14:19:42

Mais si tu choisis les f_n uniformément bornées (en te restreignant à la séparabilité de la bouboule unité) et que tu ajustes un peu ton choix de nouvelle valeur (un réel dans [-1,1] à distance 1 de f_n(n), ça te fait un seul choix la plupart du temps à part quand f_n(n) = 0, auquel cas on s'en branle Marcel), ça va déjà mieux.

Dagnyr Dagnyr
MP
Niveau 10
27 juillet 2016 à 14:23:23

Le 27 juillet 2016 à 14:16:38 Morphisme a écrit :
Bah f ainsi définie n'a pas de raison d'être bornée si les f_n(n) ne le sont pas [[sticker:p/1lmk]]

Effectivement, je suis con :hap:

Morphisme Morphisme
MP
Niveau 10
27 juillet 2016 à 14:28:45

Ah oui modulo cette astuce ça marche. Je suis devenu une brêle :noel:

Doarry Doarry
MP
Niveau 10
27 juillet 2016 à 17:24:31

J'aime bien me promener sur ce genre de topics, me rendre compte que je ne sais en fait rien des maths :hap:

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