Blizzard veut faire disparaître la GOAT avant l'OWL. Le mécontentement des joueurs est général sur cette méta anti-fun et quasiment incontrable si t'as pas une organisation digne d'une team pro, et des joueurs très skill.

Sur le ladder, la GOAT est présente à tous les élo. Et elle n'a pas besoin d'être forte : Il suffit de jouer packer et c'est immortel. Tu peux réussir à la contrer avec différents héros (Sombra, DF, Mei, Pharah, Reaper...) mais ce sera toujours plus difficile et risquer que de simplement jouer GOAT vs GOAT.

Alors pour nerfer la GOAT, Blizzard s'attaque à Brig. Il est vrai que beaucoup de joueurs ragent vraiment sur ce héro... exemple avec AKM : https://clips.twitch.tv/RoundStrangeGaurWholeWheat

Mais est-ce que les nerf de Brig, notamment de son shield bash, sont la solution ? Absolument pas.

Brig a tué la Dive parce qu'elle est un hard counter des flankeurs. Brig n'est pas responsable de la GOAT. Est-ce que la GOAT ne marchera plus parce que le shield bash ne traverse plus les shield? Non ! C'est certes une grosse perte qui va empêcher Rein de placer ses KD facilement, mais ça va juste rendre les GOAT vs GOAT plus difficile. Ca va en rien changer le problème que la GOAT restera plus forte que la Dive.

En plus, avec la perte de dégât sur le shield bash, non seulement ça change rien pour la GOAT, mais en plus ca rend Brig nettement moins forte contre les flankeurs, alors que c'était son rôle à la base.

Qu'aurait-il pu faire alors? Voilà quelques exemples :

-Sur le shield bash : Ajouter un delay de 0.3 ou 0.4 seconde. A la manière de la flash de Mccree. Rendant ainsi le bash contrable par les très bon joueurs.
-Faire en sorte que le shield bash deviennent high risk - high reward : Par exemple, un shield bash pourrait faire 250 de dégât sur le bouclier de Brig
-Augmenter le heal de son pack à 175 ou 200. Mais en contrepartie, ne générer que 25 d'armure maximum en overheal, au lieu des 75.
-Diminuer le self heal de Brig à 10HP/s tout en conservant l'inspiration à 16/s pour ses potes. Ca la rendrait moins increvable, et moins frustrante à duel.

Doomfist se fait également nerf. Est-ce la bonne chose à faire? Oui et non. Doomfist est clairement OP, mais c'est surtout un très bon contre de la GOAT justement. Etait-ce donc la chose à faire? Rien est moins sur.

Selon moi, en l'état actuel la GOAT n'est pas nerfable sans détruire les tank et les heals. En fait t'as même pas besoin de Brig en GOAT. Même si elle devient trash tier, t'as juste a la play avec Lucio / Zen / Moira ou Ana, ca marchera quand même.

Et le pire drame dans tout ça, c'est ua la volonté de Blizzard de nerf les CC, ce qui est une bonne chose pour le jeu, va encore plus favoriser cette compo cancer. On le sait pertinemment avec ce qu'on a pu voir dans les autres jeu : Comment tuer quelque chose d'ultra tanky qui se heal? : En le contrôlant. Pour contrer la GOAT, limite faudrait un héro avec des gros CC de zone. Ce qui serait encore plus dommageable pour le jeu.

C'est un paradoxe duquel ils vont avoir bien du mal à se sortir. Même si la GOAT disparaît à niveau pro, parce que EUX ont les moyens de la contrer, sur le ladder, elle disparaîtra pas. A moins qu'ils détruisent les heals et/ou les tanks.

/discuss

Effectivement le paradoxe est réel. Maintenant que la composition GOAT est connu, c'est devenu une composition de base du jeu, tout comme la DIVE (je veux dire par là que c'est pas un combo genre beyblade mais une vrai composition d'équipe). Et à mon avis, la GOAT sera toujours jouée sur les map qui la favorise même après des nerfs Brig ou autre.

A mon sens, il faut plus map avec des environnement variés (highground premier point, couloir second point, etc...) pour obliger les joueurs à devoir changer la composition au cours de la partie. J'aimerai beaucoup un overwatch qui dépends surtout des maps et de ses spécificités, ce qui oblige le switch de héros. Le fait de pouvoir switch/conter facilement, c'est pas le but de OW à la base?

G tou lu.

Si blizzard veut stoper cette méta goat (et ça a l'air d'être le cas) ils vont nerfer d'autres persos maybe
Si ils voient que ce nerf n'est pas suffisant ils vont continuer. Reinhardt maybe ?

Le 18 novembre 2018 à 13:32:52 PaltoquetPoilu a écrit :
G tou lu.

Si blizzard veut stoper cette méta goat (et ça a l'air d'être le cas) ils vont nerfer d'autres persos maybe
Si ils voient que ce nerf n'est pas suffisant ils vont continuer. Reinhardt maybe ?

Rein n'est pas le problème de la GOAT, on a bien vu la compo flying GOAT est en train d'exploser (avec Winston) et se montre plus efficace qu'une GOAT avec Rein.
Avec le nerf du shield bash, ce sera encore plus vrai, puisqu'on a bien moins besoin du shield bash pour la Flying GOAT.

Selon moi, le premier héro à nerf pour détruire la GOAT, c'est Zarya. Zarya est la première source de dégât de la GOAT. Sans ses dégâts, la GOAT est inutile. Et sans ses shields également.

Le problème, c'est que Zarya est un héro bien équilibré. La nerfer n'aurait pas de sens.

Faut up Mei.

Le 18 novembre 2018 à 13:43:42 Gerification a écrit :
Faut up Mei.

Mei est assez balanced et contre déjà la GOAT vu qu'elle peut séparer et qu'elle a du gros contrôle. La up la rendrait ridiculement OP.

Le 18 novembre 2018 à 13:39:04 Saebyeolbe a écrit :

Le 18 novembre 2018 à 13:32:52 PaltoquetPoilu a écrit :
G tou lu.

Si blizzard veut stoper cette méta goat (et ça a l'air d'être le cas) ils vont nerfer d'autres persos maybe
Si ils voient que ce nerf n'est pas suffisant ils vont continuer. Reinhardt maybe ?

Rein n'est pas le problème de la GOAT, on a bien vu la compo flying GOAT est en train d'exploser (avec Winston) et se montre plus efficace qu'une GOAT avec Rein.
Avec le nerf du shield bash, ce sera encore plus vrai, puisqu'on a bien moins besoin du shield bash pour la Flying GOAT.

Selon moi, le premier héro à nerf pour détruire la GOAT, c'est Zarya. Zarya est la première source de dégât de la GOAT. Sans ses dégâts, la GOAT est inutile. Et sans ses shields également.

Le problème, c'est que Zarya est un héro bien équilibré. La nerfer n'aurait pas de sens.

Tu peux toujours run en Flying GOAT avec Hammond à la place de Zarya. Imo c'est le heal qui est trop puissant.

Brigitte quand elle lance son stun elle est quasi hitscan

Sa charge doit etre beaucoup plus lente

C'est les supports qu'il faut détruire.
Ils font beaucoup trop de soins et sont impossible a tuer a cause de la présence de Brigitte et c'est a cause de ça qu'on doit jouer DoomFist vu que c'est le seul a pouvoir One Shot.

Le 18 novembre 2018 à 13:56:47 DiamantJaune a écrit :
C'est les supports qu'il faut détruire.
Ils font beaucoup trop de soins et sont impossible a tuer a cause de la présence de Brigitte et c'est a cause de ça qu'on doit jouer DoomFist vu que c'est le seul a pouvoir One Shot.

Déja faudrait supprimer les regen aussi c'est n'importe quoi c'est juste frustrant

this is so sad on peut supprimer les tanks et les supports ?

C'est les healers qui sont le problème de la goat et ils sont tous beaucoup trop forts à l'exception de lucio et ils devraient tous être nerf .
un autre problème aussi c'est que les healers sont trop difficiles d'accès pour d'autres compos que de la dive ce qui les rends quasi impossible à tuer sans jouer doomfist ou widow

Le 18 novembre 2018 à 13:52:37 Zunba a écrit :

Le 18 novembre 2018 à 13:39:04 Saebyeolbe a écrit :

Le 18 novembre 2018 à 13:32:52 PaltoquetPoilu a écrit :
G tou lu.

Si blizzard veut stoper cette méta goat (et ça a l'air d'être le cas) ils vont nerfer d'autres persos maybe
Si ils voient que ce nerf n'est pas suffisant ils vont continuer. Reinhardt maybe ?

Rein n'est pas le problème de la GOAT, on a bien vu la compo flying GOAT est en train d'exploser (avec Winston) et se montre plus efficace qu'une GOAT avec Rein.
Avec le nerf du shield bash, ce sera encore plus vrai, puisqu'on a bien moins besoin du shield bash pour la Flying GOAT.

Selon moi, le premier héro à nerf pour détruire la GOAT, c'est Zarya. Zarya est la première source de dégât de la GOAT. Sans ses dégâts, la GOAT est inutile. Et sans ses shields également.

Le problème, c'est que Zarya est un héro bien équilibré. La nerfer n'aurait pas de sens.

Tu peux toujours run en Flying GOAT avec Hammond à la place de Zarya. Imo c'est le heal qui est trop puissant.

Nerfer le heal significativement tuerais probablement la GOAT oui. Une mercy god tier pourrait également détruire la GOAT parce que la Dive pourrait revenir en force avec son efficacité d'antan. Mais personne ne veut d'une Mercy god tier.

Et nerf ne heal, si ça tue la GOAT, pourquoi pas, mais on aura toujours le problème du one shot.

Mais surtout, le jeu deviendra très frustrant pour tous les heal et les tank. Et ca risque de largement augmenté la toxicité. Sur la ladder, GOAT exclue, une game dépend quand même grandement de la performance des DPS. Si ils deviennent encore plus important, ça va devenir n'imp.

Nerfer les healers. Meilleur moyen de dégouter une bonne fois pour toute les mains supports.
Et tout ça à cause d'une méta en particulier, dont les pros ont déjà démontrer qu'elle était loin d'être invincible.
Les mains flankers qui veulent encore une fois que Blizzard leur prémâche le travail, tout ça pour ressusciter une Dive qui a a gonflé le monde pendant bien assez longtemps.
On a jamais guéri quelqu'un d'un cancer en lui refilant la peste.

Le 18 novembre 2018 à 13:56:29 loveryoyo a écrit :
Brigitte quand elle lance son stun elle est quasi hitscan

Sa charge doit etre beaucoup plus lente

Comme ça on joue à la corrida avec les flankers ?

Petite explication rapide de la GOAT pour que les gens comprennent.

1) Cible n°1 : Reinhardt puis cible n°2 : Brigitte. Jamais autre chose sauf opportunité excellente.

2) Toujours garder sa bulle à donner aux autres avec Zarya pour réagir au shield bash sur Rein ou autre combo. Et garder sa bulle personnelle quand on est chargé (de toute façon, il n'y a strictement AUCUNE difficulté de se charger en goat vs goat) pour contrer d'éventuels combos avec son propre corps (exemple : Carpe qui vient contrer le combo shield bash + KD).

3) Attendre que la Zarya adverse utilise sa bulle pour ses alliés pour commencer les combos. Une fois que c'est fait, on shield bash et on tente d'OS le Rein avec absolument tout ce qu'on a. C'est le déclencheur de toute action la bulle de Zarya.

4) Le gain de temps est la priorité en défense. On ne cherche pas à gagner tous les teamfights mais à gagner le plus de temps possible pour gagner le dernier avec le maximum d'ulti.

5) Les combos :
- Speedboost + Shield bash + Discorde + Missile de Dva + tout sur le Reinhardt.
- Speedboost + Shield bash + KD
- Speedboost + Grav + DvaBomb + Shield Bash qui n'est pas toujours nécessaire dans cette configuration en fonction de la DvaBomb
- Speedboost + DvaBomb + Shield bash.

6) Ne pas mettre Winz sur Lucio.

Les clés de la Goat pour moi sont : Les bulles de Zarya, le speedboost de Lucio, le shield bash de Brigitte et l'overheal général du bordel. C'est là dessus qu'il faut travailler pour nerf cette compo.

C'est quoi le vrai problème qui rend cette compo possible au final ?
Est-ce que les tanks font trop de dégâts ?
Est-ce que c'est les soigneurs qui heal trop et qui permettent à tout ça de survivre ?

Comment faire pour sortir un tank ou un support qui soit à la fois viable dans une compo 2/2/2 et pas complètement broken quand il est joué avec uniquement des autres tanks et des supports ?

Quand j'en vois dire qu'il faut un nouveau shield tank comme "alternative à Rein" j'ai des sueurs froides en me disant qu'il va absolument pas être joué comme "alternative" mais qu'il va juste s'ajouter à lui dans une espèce de meta 4 shields absolument atroce, comme Orisa pour le "bateau pirate" sur les maps escorte

Le 18 novembre 2018 à 14:15:06 king-leviathan a écrit :
Nerfer les healers. Meilleur moyen de dégouter une bonne fois pour toute les mains supports.

Je suis d'accord, on ne peut pas faire ça. Surtout pas maintenant que Ana est ENFIN revenue. On veut une OWL avec Ana. Plus jamais de méta Mercy svp.

Et tout ça à cause d'une méta en particulier, dont les pros ont déjà démontrer qu'elle était loin d'être invincible.

En fait, si on se réfère au dernier event e-sport, si. Les Coréens eux même n'ont eu d'autre choix que de jouer GOAT pour contrer la GOAT god tier de l'angleterre. Et en finale ça jouait surtout flying GOAT vs flying GOAT.

Le problème de la Flying GOAT, c'est que ça rend la GOAT viable même sur les maps ou on était normalement obligé de jouer Dive, comme Gibraltar, Numbani etc...

Le 18 novembre 2018 à 14:19:14 GenghisCarnage a écrit :
C'est quoi le vrai problème qui rend cette compo possible au final ?
Est-ce que les tanks font trop de dégâts ?
Est-ce que c'est les soigneurs qui heal trop et qui permettent à tout ça de survivre ?

Comment faire pour sortir un tank ou un support qui soit à la fois viable dans une compo 2/2/2 et pas complètement broken quand il est joué avec uniquement des autres tanks et des supports ?

Quand j'en vois dire qu'il faut un nouveau shield tank comme "alternative à Rein" j'ai des sueurs froides en me disant qu'il va absolument pas être joué comme "alternative" mais qu'il va juste s'ajouter à lui dans une espèce de meta 4 shields absolument atroce, comme Orisa pour le "bateau pirate" sur les maps escorte

Le heal énorme de la compo sur des persos extrêmement solides qui jouent groupés c'est un des gros problèmes. Suivi par le speedboost et le shield bash qui rendent possible tous les combos.

Le 18 novembre 2018 à 14:15:06 king-leviathan a écrit :
Nerfer les healers. Meilleur moyen de dégouter une bonne fois pour toute les mains supports.
Et tout ça à cause d'une méta en particulier, dont les pros ont déjà démontrer qu'elle était loin d'être invincible.
Les mains flankers qui veulent encore une fois que Blizzard leur prémâche le travail, tout ça pour ressusciter une Dive qui a a gonflé le monde pendant bien assez longtemps.
On a jamais guéri quelqu'un d'un cancer en lui refilant la peste.

Bein ça dépend, si tu nerf la capacité à heal de TOUS les healers, ils seraient toujours tous pareils mais un cran en dessous donc au final comparativement entre eux ils seraient toujours pareil.