Le 24 septembre 2019 à 14:16:29 11maibien a écrit :
Pourquoi tant de rage?
C'est une exhibition, personne n'a jamais dit le contraire?

Si, beaucoup disent que c'est une vraie compétition

Le 24 septembre 2019 à 15:08:08 BabyDimitrov a écrit :

Le 24 septembre 2019 à 14:16:29 11maibien a écrit :
Pourquoi tant de rage?
C'est une exhibition, personne n'a jamais dit le contraire?

Si, beaucoup disent que c'est une vraie compétition

oh.
les vilains.

Le 24 septembre 2019 à 15:07:10 EmileHirsch a écrit :

Le 24 septembre 2019 à 12:13:57 BabyDimitrov a écrit :
Et le titre de la laver cup n'a aucune valeur, surtout que les équipes sont pas du tout équilibrées et qu'elles sont constituées sans critère précis

13-11 c'est plutôt équilibré comme score. Donc, bon. Surtout à partir du forfait de Nadal ça équilibrait pas mal les choses (même si Kyrgios était forfait aussi).

Et puis si. Il y a une règle précise pour la constitution des équipes.
Il s'agit des 3 mieux classés en simple d'Europe et du Monde + 3 invités. Evidemment il peut y avoir des refus.

Les grands absent monde (si on exclut Delpo), c'est NIshikori et Schwartzman.

FAA dans une moindre mesure.

Le 24 septembre 2019 à 12:13:57 BabyDimitrov a écrit :

Le 23 septembre 2019 à 21:30:39 chocobon2 a écrit :

Le 23 septembre 2019 à 21:19:48 BabyDimitrov a écrit :
Arrêtez de faire de cette exhibition une compétition de premier ordre au même titre que les M1000 et le masters, c’est ridicule

On voit bien que les joueurs ont des consignes d’en faire des tonnes pour faire croire qu’ils sont investis émotionnellement, faut être très naïf pour tomber dans le panneau.

Alors oui ils gagnent de l’argent s’ils gagnent, mais ils gagnent déjà des tonnes rien que pour être là, donc 250000 euros en plus c est presque anecdotique pour eux, sauf pour Fritz mais qui lui est un second couteau , super

L’interet du tennis c’est en grande partie la compétition et donc l’enjeu qui va avec, la Laver Cup a les défauts de l’exhib qui est l’absence d’enjeu sans ses avanatages à savoir le spectacle volontaire avec des points improbables donc ça vaut rien. Je préfère encore Metz ou St Petersbourg a cette mascarade, comme tous les vrais fans de tennis qui sont plus intéressés par la compétition que par les beaux noms

"Ils ont des consignes d'en faire des tonnes"

Et c'est toi qui ose dire " c'est ridicule " des propos des autres

Peut-être pourrait-il te venir à l'idée que c'est un évènement avec une ambiance beaucoup plus conviviale, c'est pour ça que les joueurs se montrent plus. Tu crois sérieusement qu'ils ont pour consigne d'en rajouter de la part de qui que ce soit ?

C'est un tournoi avec un titre à la clé, et avec de la thune.
Certes c'est moins qu'un gros tournoi du circuit habituel, mais c'est un vrai tournoi malgré tout.

Non c'est pas un vrai tournoi, juste une exhib, et quand on les voit manifester plus leur joie pour un break de leur coéquipier que quand ils gagnent un GC, on comprend qu'ils en rajoutent beaucoup
Et le titre de la laver cup n'a aucune valeur, surtout que les équipes sont pas du tout équilibrées et qu'elles sont constituées sans critère précis

Si si c'est un vrai tournoi.
Ça a bien sûr des qualités d'exhibition car on y voit des top players dans une ambiance beaucoup plus relax, plus à même peut-être de tenter des choses, mais c'est un vrai tournoi. Y'a un format, un trophée, un prize money pour les vainqueurs.
Dans n'importe quel autre sport ou jeu individuel/par équipe où y'a beaucoup plus d'organisations non liées, ça serait considéré comme un tournoi. C'est juste qu'au tennis on est habitué à tout ce qui n'est pas habituel est forcément de l'exhibition. Et encore une fois même si je reconnais que ça a des qualités d'exhibition, ça reste sur le papier un vrai tournoi.

Le 24 septembre 2019 à 15:07:10 EmileHirsch a écrit :

Le 24 septembre 2019 à 12:13:57 BabyDimitrov a écrit :
Et le titre de la laver cup n'a aucune valeur, surtout que les équipes sont pas du tout équilibrées et qu'elles sont constituées sans critère précis

13-11 c'est plutôt équilibré comme score. Donc, bon. Surtout à partir du forfait de Nadal ça équilibrait pas mal les choses (même si Kyrgios était forfait aussi).

Et puis si. Il y a une règle précise pour la constitution des équipes.
Il s'agit des 3 mieux classés en simple d'Europe et du Monde + 3 invités. Evidemment il peut y avoir des refus.

Les 3 invités le sont selon quelle règle précise ?
Par exemple Sock, qu'est-ce qu'il fout là alors qu'il est invisible depuis des années ?

Et non c'est pas équilibré sur le papier, le score l'est au final parce que la place du hasard est enorme: Doubles joués par des joueurs de simple + super tie-break + un nombre différent de points selon qu'un joueur gagne un jour plutot que l'autre
C'est fait exprès pour entretenir le suspens jusqu'au bout avec des règles totalement absurdes pour une vraie compétition, si on veut faire de la Laver Cup un vrai tournoi, faudra tout repenser

Oui c'est un tournoi sur invitations, ce n'est pas un concept nouveau.

Sinon les règles sont certes modifiées pour avoir des match qui vont plus vite et qui ont plus de points décisifs, agréables pour les spectateurs impatients, mais ça n'est en rien différent, par exemple, de la montée en popularité des formats plus rapides aux échecs, dans de vrais tournois.

Du coup je comptabilise aussi la guerre des surfaces au h2h, terrain mi-gazon, mi terre battue, federer au top de sa forme et victoire magnifique de Rafa !

Le 24 septembre 2019 à 16:21:52 chocobon2 a écrit :
Oui c'est un tournoi sur invitations, ce n'est pas un concept nouveau.

Sinon les règles sont certes modifiées pour avoir des match qui vont plus vite et qui ont plus de points décisifs, agréable pour les spectateurs impatients, mais ça n'est en rien différent par exemple à la montée de la popularité de formats plus rapides aux échecs.

Les invitations dans les autres tournois, ca concerne une toute petite minorité de joueurs, là c'est la moitié donc pas comparable
Oui les règles sont modifiées que pour le "show", ca n'a donc evidemment pas le côté sérieux et l'enjeu des compétitions, c'est une exhibition marrante à voir, ca s'arrête là.
Mais à vous entendre, la Laver Cup dans son format actuel doit être considéré dans le palmarès des joueurs au même titre qu'un M1000, alors que non c'est du niveau de la Hopman cup, on se souvient même plus des vainqueurs parce que c'est pas le résultat qui compte mais le spectacle

Et bien sûr prendre en considération les confrontations de la Laver Cup dans les h2h' c'est ridicule

Ce que je dis c'est que ça n'est pas un concept nouveau dans le domaine de la compétition en général (pas qu'au tennis).

Et oui c'est moins "sérieux" qu'un évènement bien ancré historique qui utilise les vieilles règles, je ne dis pas le contraire.

C'est un tournoi... "sur invitation"?

C'est peut être ridicule mais c'est officiel.

Donc pas une exhibition de ce point de vue là.

Et puis le "on ne se souvient pas des vainqueurs". Heu.. C'est tout à fait subjectif.
Et puis personne ne se souvient des vainqueurs de l'Open de Moselle, ça n'en fait pas moins une exhibition pour autant.

L'open de Moselle compte plus dans un palmarès que la Laver Cup.
D'ailleurs elle ne rapporte aucun point atp, donc c'est bien une exhibition

Le 24 septembre 2019 à 18:23:28 BabyDimitrov a écrit :
D'ailleurs elle ne rapporte aucun point atp, donc c'est bien une exhibition

Comme les JO donc.

C'est pas parce que l'ATP comptabilise le H2H que cela en fait une compétition officielle.

Pour preuve, l'ATP ne comptabilise pas officiellement la Laver Cup dans les palmarès.
ex avec Fed : https://www.atptour.com/en/players/roger-federer/f324/titles-and-finals

Donc non, pour l'ATP, ce n'est pas une compétition officielle.

Ça je suis d'accord que c'est pas forcément une compétition officielle, mais en mon opinion c'est bien qu'il y ait d'autres compétitions que celles officiellement organisées par l'ATP, c'est sain d'avoir différents types d'organisateurs. Après le problème du tennis c'est qu'il y a déjà beaucoup beaucoup de tournois.

C'est une... "exhibition officielle"?

Le 24 septembre 2019 à 18:26:16 chocobon2 a écrit :

Le 24 septembre 2019 à 18:23:28 BabyDimitrov a écrit :
D'ailleurs elle ne rapporte aucun point atp, donc c'est bien une exhibition

Comme les JO donc.

Oui et c'est une erreur que le tournoi olympique ne soit pas doté en point ATP car les joueurs ne prennent pas ce tournoi à la rigolade sans parler qu'ils représentent leurs pays. De plus ce tournoi ne se que tous les 4 ans et sur sélection des fédérations donc pas beaucoup d'occasion de le gagner. La coupe Davis (la vrai qui n'existe plus) n'offre aussi aucun point ATP mais permettez aux joueurs de jouer aussi pour leur pays.

Le 24 septembre 2019 à 18:51:16 chocobon2 a écrit :
Ça je suis d'accord que c'est pas forcément une compétition officielle, mais en mon opinion c'est bien qu'il y ait d'autres compétitions que celles officiellement organisées par l'ATP, c'est sain d'avoir différents types d'organisateurs. Après le problème du tennis c'est qu'il y a déjà beaucoup beaucoup de tournois.

Alors quel intérêt d'en rajouter un !? C'est déjà l'hécatombe au niveau des blessures ...... la laver cup est une exhibition du genre All Star Game du tennis mais complétement déséquilibré. On sait très bien que l'Europe va gagner avant le début de la compét. Cette exhibition aurait été peut être plus pertinente dans les années 90 sous le format Est contre Ouest.

Le 24 septembre 2019 à 20:02:08 Herodesalon a écrit :

Le 24 septembre 2019 à 18:51:16 chocobon2 a écrit :
Ça je suis d'accord que c'est pas forcément une compétition officielle, mais en mon opinion c'est bien qu'il y ait d'autres compétitions que celles officiellement organisées par l'ATP, c'est sain d'avoir différents types d'organisateurs. Après le problème du tennis c'est qu'il y a déjà beaucoup beaucoup de tournois.

Alors quel intérêt d'en rajouter un !? C'est déjà l'hécatombe au niveau des blessures ...... la laver cup est une exhibition du genre All Star Game du tennis mais complétement déséquilibré. On sait très bien que l'Europe va gagner avant le début de la compét. Cette exhibition aurait été peut être plus pertinente dans les années 90 sous le format Est contre Ouest.

13-11 c'est sûr l'Europe a gagné d'avance

Le 24 septembre 2019 à 20:02:08 Herodesalon a écrit :

Le 24 septembre 2019 à 18:51:16 chocobon2 a écrit :
Ça je suis d'accord que c'est pas forcément une compétition officielle, mais en mon opinion c'est bien qu'il y ait d'autres compétitions que celles officiellement organisées par l'ATP, c'est sain d'avoir différents types d'organisateurs. Après le problème du tennis c'est qu'il y a déjà beaucoup beaucoup de tournois.

Alors quel intérêt d'en rajouter un !? C'est déjà l'hécatombe au niveau des blessures ...... la laver cup est une exhibition du genre All Star Game du tennis mais complétement déséquilibré. On sait très bien que l'Europe va gagner avant le début de la compét. Cette exhibition aurait été peut être plus pertinente dans les années 90 sous le format Est contre Ouest.

L'intérêt c'est un autre débat. Mais pour répondre à ta question, je trouve que ça permet d'offrir quelque chose de différent à ce qu'on voit le reste de l'année. Tous les tournois à l'exception du Master/Coupe Davis (et le fait que les GC soient en 3 sets chez les hommes) se passent strictement tous de la même façon. Ça pimente un peu. Après oui si on veut un truc pur et dans les règles de l'art, ben c'est pas ce tournoi qu'il faut regarder. Mais pour moi ça reste un "tournoi", bien que plus relax, c'est sûr. Pour moi les joueurs sont quand même là pour essayer de gagner, pas juste pour faire le show (même s'ils peuvent le faire un peu je dis pas, mais y'a des joueurs qui font le show en GC aussi)...