Personne n'aime Djokovic, c'est normal qu'il n'est pas là

Orkin est en plein délire faites pas attention

Le 23 septembre 2019 à 16:54:57 Ayyam a écrit :
Personne n'aime Djokovic, c'est normal qu'il n'est pas là

ne pas feed..

Le 23 septembre 2019 à 16:43:01 BabyDimitrov a écrit :
On voit bien que les joueurs s’en branlent, Djokovic qui s’y pointe pas, Nadal qui déclare forfait sans être blessé, Fognini qui perd contre un Sock obèse morbide...
Y a que Federer qui est à fond parce que c’est son tournoi, les autres viennent que pour le chèque on va pas se mentir

Ils ne s'en branlent pas du tout.
C'est comme les M1000. Parfois les joueurs font l'impasse sur certains tournois, ça ne veut pas dire pour autant que le tournoi ne vaut rien ou qu'ils s'en battent les couilles de manière générale.

S'il y en a qui décident de ne pas venir c'est surtout pour une question de gestion de calendrier.
Et une s'ils y vont, ils se donnent à fond. Ca se voit.

Quant à Fognini, le mec est pas un exemple de régularité. Donc, bon.

Et je suis d'accord avec Orkin. Ce tournoi c'est un peu un mélange de CD (pour le coté équipes) et du Masters niveau prestige (top players, présentation des joueurs en costume, etc). Franchement c'est l'un des événements les mieux organisés du circuit)

Les mecs qui se permettent de critiquer l'avis de quelqu'un qui était actuellement sur place et a vraiment vu les joueurs et leur comportement sur le court.

Sérieusement, faut les voir jouer en vrai pour comprendre que c'est pas juste une exhibition pour eux

Vous avez vu combien de match ce weekend en passant ? J'étais présent sur place les 3 jours, soit 12 matchs. Je crois pouvoir donner mon avis...

L'évènement est sympa et agréable à regarder, mais j'ai encore du mal à le prendre pour une compétition vraiment sérieuse perso

Un article intéressant du 24 heures (journal régional suisse) qui fait bien la synthèse de ce qu'on en dit. Pour eux, compétition sur le terrain, exhibition à l'extérieur des courts et autour.

Et cet article de l'Equipe doit certainement dire la même chose, mais je peux pas le lire (pas abonné)
https://www.lequipe.fr/Tennis/Article/Les-plus-et-les-moins-de-la-laver-cup/1062180

En passant, si qqn y est abonné, ça m'intéresse

Le 23 septembre 2019 à 18:40:00 Orkin a écrit :
Les mecs qui se permettent de critiquer l'avis de quelqu'un qui était actuellement sur place et a vraiment vu les joueurs et leur comportement sur le court.

Sérieusement, faut les voir jouer en vrai pour comprendre que c'est pas juste une exhibition pour eux

Vous avez vu combien de match ce weekend en passant ? J'étais présent sur place les 3 jours, soit 12 matchs. Je crois pouvoir donner mon avis...

C’est juste de la com,tu vois clairement que leurs réactions ne sont pas naturels

En plus du trophée et de la victoire, y'a quand même un quart de million à se faire pour chacun de l'équipe des vainqueurs.

Alors on peut dire ce qu'on veut "ils sont déjà riches" blablabla, je crois que personne ne s’assoirait sur un quart de million. Pour Taylor Fritz par exemple ça représente plus d'argent que ce qu'il a gagné à Roland Garros, Wimbledon, et l'US Open réunis cette année.

C'est une sorte d'hybride entre exhibition et compétition... avant je disais que c'était une compétition non-officielle mais vu qu'elle est comptabilisée par l'ATP maintenant...

Le 23 septembre 2019 à 18:56:16 Orkin a écrit :

Un article intéressant du 24 heures (journal régional suisse) qui fait bien la synthèse de ce qu'on en dit. Pour eux, compétition sur le terrain, exhibition à l'extérieur des courts et autour.

Et cet article de l'Equipe doit certainement dire la même chose, mais je peux pas le lire (pas abonné)
https://www.lequipe.fr/Tennis/Article/Les-plus-et-les-moins-de-la-laver-cup/1062180

En passant, si qqn y est abonné, ça m'intéresse

Le 23 septembre 2019 à 20:03:25 NinShin a écrit :

Le 23 septembre 2019 à 18:56:16 Orkin a écrit :

Un article intéressant du 24 heures (journal régional suisse) qui fait bien la synthèse de ce qu'on en dit. Pour eux, compétition sur le terrain, exhibition à l'extérieur des courts et autour.

Et cet article de l'Equipe doit certainement dire la même chose, mais je peux pas le lire (pas abonné)
https://www.lequipe.fr/Tennis/Article/Les-plus-et-les-moins-de-la-laver-cup/1062180

En passant, si qqn y est abonné, ça m'intéresse

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Par son concept, son format et sa mise en scène, la Laver Cup, dont la troisième édition s'est tenue ce week-end à Genève, divise. Mais le futur du tennis s'écrira peut-être avec ce genre de compétition.

Les plus

Un immense succès auprès du public

Les images sont cruelles pour les tournois du circuit ATP, notamment les ATP 250 et 500, dont les premiers tours se disputent souvent devant des gradins dépeuplés. Après Prague (2017) et Chicago (2018), la Laver Cup organisée à Genève a remporté un immense succès auprès du public. Les 51 000 places (3 fois 17 000) se sont vendues en quelques heures et les loges VIP ont été rapidement réservées.

Un véritable exploit si l'on rappelle les tarifs prohibitifs des tickets (de 235 à 2570 euros pour les trois jours, 11 200 euros pour les loges VIP...). Une fois installés dans le Palexpo, les spectateurs ont vibré tout le week-end, créant souvent une ambiance digne des meilleures moments de l'ex-Coupe Davis. L'effet Federer, bien sûr. Mais pas uniquement. Interrogés dans les travées du Palexpo, la majorité des fans estimait d'ailleurs que ce genre d'épreuves représentait le futur du tennis. Pas très étonnant : ils veulent avant tout admirer les stars de ce jeu. Or toutes (à l'exception notable de Novak Djokovic, non invité) étaient présentes à Genève.

Des joueurs qui jouent le jeu

Compétition par équipes (Europe vs Reste du Monde) sur invitations, la Laver Cup s'assimile sous bien des aspects à une exhibition. Le risque était donc grand de voir les joueurs s'investir a minima et se contenter de faire le show dans les grandes largeurs. Tous ont pourtant donné le maximum et offert quelques grands moments de tennis.

Quatre éléments au moins peuvent expliquer le phénomène. 1) L'argent distribué et le très probable briefing en amont des organisateurs sur leur investissement émotionnel ; 2) leur goût naturel pour la compétition, quelle qu'elle soit, et leur haine de la défaite ; 3) le poids de l'équipe et du regard cumulé de Roger Federer, Rafael Nadal, John McEnroe et Rod Laver sur leurs performances. Pas question de "balancer". Question de tenue et de respect...

Des scènes de coaching inoubliables

Le règlement de l'épreuve, qui autorise les joueurs de la même équipe à soutenir et à coacher leur(s) partenaire(s), tire clairement la Laver Cup vers l'exhibition. Impensable sur le circuit régulier. Roger Federer lui-même n'est pas favorable à ce système (déjà en vigueur sur le circuit WTA) dans les tournois masculins.

Pourtant, cette liberté offre parfois des scènes extraordinaires en leur genre et il est difficile de détourner les yeux lorsque Nadal rejoint Federer (très mal en point contre Kyrgios) pour lui prodiguer des conseils tactiques. Le dialogue qui s'instaure alors entre les deux méga-stars devient un moment unique et tout le monde est suspendu à leurs lèvres. Du spectacle, bien sûr, mais ça marche...

Les moins

Un enjeu sportif bancal

Imaginée sur le modèle de la Ryder Cup de golf (l'Europe contre le Monde), la Laver Cup ressemble en fait davantage au All-Star Game de la NBA. Soit un conglomérat de stars réunies sous des bannières qui n'en sont pas vraiment. Autant la Coupe Davis (ancienne et nouvelle moutures) et la future ATP Cup (janvier 2020, en Australie) opposent des nations et créent naturellement l'identification du supporter à son pays, autant la Laver Cup est clairement tributaire de la relation entre le pays organisateur et la nationalité des joueurs.

Déjà privée du local Stan Wawrinka, qu'aurait donné la compétition organisée à Genève sans Roger Federer ? Et qui se serait intéressé au résultat final ? La remarque vaut aussi pour l'équipe "Monde". Ce n'est pas un hasard si les éditions 2018 (Chicago) et 2020 (Boston) ont pour cadre les Etats-Unis, pays qui fournit le plus gros contingent à l'équipe. Quoi qu'on en dise, la Laver Cup ne peut pas prétendre au statut de compétition planétaire.

Pas de passé et quel avenir ?

Créée en 2017, la Laver Cup est une compétition encore jeune. Combien d'années faut-il à une épreuve sportive pour asseoir définitivement sa légitimité et s'installer durablement dans le paysage ? That is the question... De plus, malgré son succès public, il est encore difficile d'en définir les contours, tant son concept échappe à la tradition du tennis depuis plus d'un siècle.

Elle n'est ni une exhibition au sens strict du terme, ni une épreuve classique, puisqu'elle ne distribue pas de points ATP et que sa rémunération n'a rien à voir avec le prize-money progressif en vigueur sur le circuit, quelle que soit la hiérarchie du tournoi (ATP, Challengers, Futures). Autre remarque : son attractivité est tellement indexée sur la présence des deux méga-stars du jeu (Federer et Nadal, pour ne pas les nommer) qu'on a du mal à lui imaginer un avenir lorsqu'ils auront tiré le rideau sur leur carrière. Réponse dans une dizaine d'années, voire moins.

Certains l'aiment show, d'autres moins

C'est bien sûr une affaire de goût, surtout dans le milieu du tennis, dans lequel la tradition et une certaine tenue sont élevées au rang de valeurs absolues. Mais il est clair que la démesure de la cérémonie d'ouverture, le show systématiquement orchestré avant chaque match et le choix délibéré d'offrir au public des stars (et des stars seulement) tranchent avec les us et coutumes de ce sport.

En Laver Cup, le spectacle est tellement rodé (et parfois outrancier) qu'il est presque impossible de ne pas sentir à plein nez une opération commerciale. Au final, on a simplement affaire à un choc des mondes. D'un côté, un circuit traditionnel garant de l'enjeu sportif mais sans doute trop sclérosé. De l'autre, un Barnum XXL mais qui veut faire bouger les choses, en attirant un nouveau public vers le tennis.

Les années à venir délimiteront peut-être un point d'équilibre. Ou elles verront une évolution drastique du circuit du tennis dans son ensemble.

Merci!

Si la Laver Cup c'est l'avenir du tennis ça me fait une bonne raison de plus pour ne plus suivre le tennis après le Big 4

Le 23 septembre 2019 à 19:17:55 Bigcazzu2 a écrit :

Le 23 septembre 2019 à 18:40:00 Orkin a écrit :
Les mecs qui se permettent de critiquer l'avis de quelqu'un qui était actuellement sur place et a vraiment vu les joueurs et leur comportement sur le court.

Sérieusement, faut les voir jouer en vrai pour comprendre que c'est pas juste une exhibition pour eux

Vous avez vu combien de match ce weekend en passant ? J'étais présent sur place les 3 jours, soit 12 matchs. Je crois pouvoir donner mon avis...

C’est juste de la com,tu vois clairement que leurs réactions ne sont pas naturels

Parfois les réactions passent bien mais des fois oui c'est clairement bizarre

Arrêtez de faire de cette exhibition une compétition de premier ordre au même titre que les M1000 et le masters, c’est ridicule

On voit bien que les joueurs ont des consignes d’en faire des tonnes pour faire croire qu’ils sont investis émotionnellement, faut être très naïf pour tomber dans le panneau.

Alors oui ils gagnent de l’argent s’ils gagnent, mais ils gagnent déjà des tonnes rien que pour être là, donc 250000 euros en plus c est presque anecdotique pour eux, sauf pour Fritz mais qui lui est un second couteau , super

L’interet du tennis c’est en grande partie la compétition et donc l’enjeu qui va avec, la Laver Cup a les défauts de l’exhib qui est l’absence d’enjeu sans ses avanatages à savoir le spectacle volontaire avec des points improbables donc ça vaut rien. Je préfère encore Metz ou St Petersbourg a cette mascarade, comme tous les vrais fans de tennis qui sont plus intéressés par la compétition que par les beaux noms

Le 23 septembre 2019 à 21:19:48 BabyDimitrov a écrit :
Arrêtez de faire de cette exhibition une compétition de premier ordre au même titre que les M1000 et le masters, c’est ridicule

On voit bien que les joueurs ont des consignes d’en faire des tonnes pour faire croire qu’ils sont investis émotionnellement, faut être très naïf pour tomber dans le panneau.

Alors oui ils gagnent de l’argent s’ils gagnent, mais ils gagnent déjà des tonnes rien que pour être là, donc 250000 euros en plus c est presque anecdotique pour eux, sauf pour Fritz mais qui lui est un second couteau , super

L’interet du tennis c’est en grande partie la compétition et donc l’enjeu qui va avec, la Laver Cup a les défauts de l’exhib qui est l’absence d’enjeu sans ses avanatages à savoir le spectacle volontaire avec des points improbables donc ça vaut rien. Je préfère encore Metz ou St Petersbourg a cette mascarade, comme tous les vrais fans de tennis qui sont plus intéressés par la compétition que par les beaux noms

Le 23 septembre 2019 à 21:19:48 BabyDimitrov a écrit :
Arrêtez de faire de cette exhibition une compétition de premier ordre au même titre que les M1000 et le masters, c’est ridicule

On voit bien que les joueurs ont des consignes d’en faire des tonnes pour faire croire qu’ils sont investis émotionnellement, faut être très naïf pour tomber dans le panneau.

Alors oui ils gagnent de l’argent s’ils gagnent, mais ils gagnent déjà des tonnes rien que pour être là, donc 250000 euros en plus c est presque anecdotique pour eux, sauf pour Fritz mais qui lui est un second couteau , super

L’interet du tennis c’est en grande partie la compétition et donc l’enjeu qui va avec, la Laver Cup a les défauts de l’exhib qui est l’absence d’enjeu sans ses avanatages à savoir le spectacle volontaire avec des points improbables donc ça vaut rien. Je préfère encore Metz ou St Petersbourg a cette mascarade, comme tous les vrais fans de tennis qui sont plus intéressés par la compétition que par les beaux noms

"Ils ont des consignes d'en faire des tonnes"

Et c'est toi qui ose dire " c'est ridicule " des propos des autres

Peut-être pourrait-il te venir à l'idée que c'est un évènement avec une ambiance beaucoup plus conviviale, c'est pour ça que les joueurs se montrent plus. Tu crois sérieusement qu'ils ont pour consigne d'en rajouter de la part de qui que ce soit ?

C'est un tournoi avec un titre à la clé, et avec de la thune.
Certes c'est moins qu'un gros tournoi du circuit habituel, mais c'est un vrai tournoi malgré tout.

Le 23 septembre 2019 à 21:30:39 chocobon2 a écrit :

Le 23 septembre 2019 à 21:19:48 BabyDimitrov a écrit :
Arrêtez de faire de cette exhibition une compétition de premier ordre au même titre que les M1000 et le masters, c’est ridicule

On voit bien que les joueurs ont des consignes d’en faire des tonnes pour faire croire qu’ils sont investis émotionnellement, faut être très naïf pour tomber dans le panneau.

Alors oui ils gagnent de l’argent s’ils gagnent, mais ils gagnent déjà des tonnes rien que pour être là, donc 250000 euros en plus c est presque anecdotique pour eux, sauf pour Fritz mais qui lui est un second couteau , super

L’interet du tennis c’est en grande partie la compétition et donc l’enjeu qui va avec, la Laver Cup a les défauts de l’exhib qui est l’absence d’enjeu sans ses avanatages à savoir le spectacle volontaire avec des points improbables donc ça vaut rien. Je préfère encore Metz ou St Petersbourg a cette mascarade, comme tous les vrais fans de tennis qui sont plus intéressés par la compétition que par les beaux noms

"Ils ont des consignes d'en faire des tonnes"

Et c'est toi qui ose dire " c'est ridicule " des propos des autres

Peut-être pourrait-il te venir à l'idée que c'est un évènement avec une ambiance beaucoup plus conviviale, c'est pour ça que les joueurs se montrent plus. Tu crois sérieusement qu'ils ont pour consigne d'en rajouter de la part de qui que ce soit ?

C'est un tournoi avec un titre à la clé, et avec de la thune.
Certes c'est moins qu'un gros tournoi du circuit habituel, mais c'est un vrai tournoi malgré tout.

Non c'est pas un vrai tournoi, juste une exhib, et quand on les voit manifester plus leur joie pour un break de leur coéquipier que quand ils gagnent un GC, on comprend qu'ils en rajoutent beaucoup
Et le titre de la laver cup n'a aucune valeur, surtout que les équipes sont pas du tout équilibrées et qu'elles sont constituées sans critère précis

Pourquoi tant de rage?
C'est une exhibition, personne n'a jamais dit le contraire?
Y a plein de stars, elles produisent de beaux matchs...
Et ca donne quelques scènes mythiques avec des légendes qui se filent des conseils et se retrouvent à faire équipe alors qu'ils sont rivaux le reste du temps.

C'est fun.
Ca dure que 3 jours.

Détendez-vous

Le 24 septembre 2019 à 12:13:57 BabyDimitrov a écrit :
Et le titre de la laver cup n'a aucune valeur, surtout que les équipes sont pas du tout équilibrées et qu'elles sont constituées sans critère précis

13-11 c'est plutôt équilibré comme score. Donc, bon. Surtout à partir du forfait de Nadal ça équilibrait pas mal les choses (même si Kyrgios était forfait aussi).

Et puis si. Il y a une règle précise pour la constitution des équipes.
Il s'agit des 3 mieux classés en simple d'Europe et du Monde + 3 invités. Evidemment il peut y avoir des refus.