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Topic Mais WTF la dificulté...

Sujet : Mais WTF la dificulté...

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BenArfaEnEDF
BenArfaEnEDF
MP
06 décembre 2015 à 13:19:34

Putain je jouais au jeu quand il est sorti et la difficulté m'avait déja poussé à stopper le jeu mais là c'est juste WTF les nouvelles MaJ

Les surprises qui te permettent plus d'avoir un tour gratuit mais juste l'initiative, les diseuses qui coute un bras a enlevé et qui arrive a chaque fois que tu croises des mobs qui t'en donnent et surtout les CORPSES putain mais WTF quoi ! Déja qu'avant t'en chier la c'est juste du grand n'importe quoi

Putain j'ai réussi a perdre le Bandit au TUTO quoi, juste hallucinant le jeu est excellent mais t'arrives pas à prendre de plaisir, je relance la game, je passe le tuto premier donjon, je tombe sur 4 araignées, 3 dodges, les 4 qui focus le plagie doctor, je me retrouve en deaths door au premier combat quoi ! et le mec a déja 60 de stress.

quinlan042
quinlan042
MP
06 décembre 2015 à 15:30:56

Perso j'avais fini l'early access du jeu à 100% une semaine environ après sa sortie (début février) et je me retrouvais blindé de thune assez facilement (et cela en achetant régulièrement des trinkets et en enlevant TOUT les quirks négatifs).

J'ai quasi pas touché au jeu depuis février et là je m'y remets et au final c'est beaucoup plus cohérent qu'avant, au moins la gestion de l'argent redevient un enjeu, même si j'ai beaucoup moins besoin d'utiliser l'auberge pour retirer le stress des mes aventuriers (le stress des perso qui reste en ville diminue légèrement tout seul maintenant).

Sinon pour la difficulté je trouve ça mieux gérée également, les mobs qui étaient OP ont clairement étés nerfés (les types au tambour qui spammaient mass stress, les mobs au fusil qui mettaient des dégâts de zones énormes chaque tours, ...). Les persos sont également plus équilibrés entre eux (le hellion reste fort mais moins OP qu'avant, le plague doctor devient vachement intéressant maintenant qu'il met 3-4 dégâts par tour plutôt que 1 avec blight, ...). Les trinkets sont bien mieux foutus aussi (avant tout les trinkets avaient un malus, là y a plein de trinkets associés à une classe sans aucun malus et qui sont super utile ).

Finalement je trouve les combats moins difficile qu'avant (ou plutôt moins injuste qu'avant) et la gestion de la ville plus exigeante qu'avant, donc je suis très content de ce que le jeu est en train de devenir.

BenArfaEnEDF
BenArfaEnEDF
MP
06 décembre 2015 à 16:24:39

Le 06 décembre 2015 à 15:30:56 Quinlan042 a écrit :
Perso j'avais fini l'early access du jeu à 100% une semaine environ après sa sortie (début février) et je me retrouvais blindé de thune assez facilement (et cela en achetant régulièrement des trinkets et en enlevant TOUT les quirks négatifs).

J'ai quasi pas touché au jeu depuis février et là je m'y remets et au final c'est beaucoup plus cohérent qu'avant, au moins la gestion de l'argent redevient un enjeu, même si j'ai beaucoup moins besoin d'utiliser l'auberge pour retirer le stress des mes aventuriers (le stress des perso qui reste en ville diminue légèrement tout seul maintenant).

Sinon pour la difficulté je trouve ça mieux gérée également, les mobs qui étaient OP ont clairement étés nerfés (les types au tambour qui spammaient mass stress, les mobs au fusil qui mettaient des dégâts de zones énormes chaque tours, ...). Les persos sont également plus équilibrés entre eux (le hellion reste fort mais moins OP qu'avant, le plague doctor devient vachement intéressant maintenant qu'il met 3-4 dégâts par tour plutôt que 1 avec blight, ...). Les trinkets sont bien mieux foutus aussi (avant tout les trinkets avaient un malus, là y a plein de trinkets associés à une classe sans aucun malus et qui sont super utile ).

Finalement je trouve les combats moins difficile qu'avant (ou plutôt moins injuste qu'avant) et la gestion de la ville plus exigeante qu'avant, donc je suis très content de ce que le jeu est en train de devenir.

Bah j'aime bien aussi la gestion de l'argent qui est devenu plus complexe et qui oblige a "ciblé" mais je trouve que la part d'aléatoire et bien bien trop importante et que c'est injouable quand le jeu a décidé de te pourrir.

birdidou
birdidou
MP
07 décembre 2015 à 23:01:59

Pas de soucis de mon coté, pour le moment je garde la lumière a fond tout le temps et sérieusement rien que
l'initiative donne une avantage considérable (c'est même déjà trop à mes yeux).

En gros je me base sur des équipes qui ont des dégâts de zone (aucune vestal je trouve que ça sert a rien à bas niveau et en dehors des boss), et quand on me donne l'initiative autrement dit assez souvent, les monstres ne tiennent pas plus de deux tours, voir parfois même pas un tour.

Le seul point que je trouve plutôt difficile la c'est la transition novice à avancé. Mais c'est plus une histoire de farm qu'autre chose. Il suffit d'envoyer des faibles faire des missions pendant qu'on blinde les niveau 3 de trinket et de stats en tout genre et ça roule sans problème. Mon lepreux envoie des 15-20 dégâts avec ses 5X points de vie. et quand il crit je sais qu'il n'y a plus personne en face.

Une fois qu'on a compris les mécaniques du jeu, le jeu devient simple. RNG ou pas. Et si vraiment le combat tourne en ta défaveur sauve les meubles et fuit héroïquement.

gdel
gdel
MP
10 décembre 2015 à 11:14:55

Le 06 décembre 2015 à 15:30:56 Quinlan042 a écrit :

Sinon pour la difficulté je trouve ça mieux gérée également, les mobs qui étaient OP ont clairement étés nerfés (les types au tambour qui spammaient mass stress, les mobs au fusil qui mettaient des dégâts de zones énormes chaque tours, ...). Les persos sont également plus équilibrés entre eux (le hellion reste fort mais moins OP qu'avant, le plague doctor devient vachement intéressant maintenant qu'il met 3-4 dégâts par tour plutôt que 1 avec blight, ...). Les trinkets sont bien mieux foutus aussi (avant tout les trinkets avaient un malus, là y a plein de trinkets associés à une classe sans aucun malus et qui sont super utile ).

Finalement je trouve les combats moins difficile qu'avant (ou plutôt moins injuste qu'avant) et la gestion de la ville plus exigeante qu'avant, donc je suis très content de ce que le jeu est en train de devenir.

Je suis tout à fait d'accord avec Quinlan042 pour les niveaux novices et vétéran. Le jeu demande une gestion de son équipe et de ses ressources très bien pensée. Il y a six mois, le jeu était trop simple et on finissait le mode champion sans véritable challenge.

Toutefois, pour ce qui concerne le niveau de difficulté champion, je rejoins BenArfaEnEDF... Malgré une optimisation des sorts et de tous les trinkets en fonction de la zone (dommages spécialisés Eldritch, beast etc. Résistance au stress...), les combats ne me semblent pas équilibrés. Prendre des crit à 49 de dommage et 20 de stress en boucle... et soigner à 10-12 pv en moyenne par exemple ne me semble pas un exemple de proportion. Les monstres ont également entre 50 et 75% de prot, ce qui fait qu'on ne peut leur infliger que des dégâts restreints malgré les marquages... Sans compter des résistances à 65% en moyenne qui rendent l'application de DoT ou debuff difficile. Ce qui fait qu'on arrive devant les boss avec des perso à +100 de stress et souvent très endommagés.

Je pense donc qu'un léger nerf du niveau champion serait souhaitable.

J'aimerais d'ailleurs savoir si quelqu'un a déjà tué tous les boss en niveau champion depuis les dernières mises à jour.

misterazi
misterazi
MP
10 décembre 2015 à 18:02:13

le jeu n'a rien de difficile, il suffit juste de réfléchir avec son cerveau.

r4kyy
r4kyy
MP
12 décembre 2015 à 06:01:24

je le est trop facile maintenant je trouve cest ce qui ma fait stop :/

Mr-Mechant
Mr-Mechant
MP
12 décembre 2015 à 10:43:14

Personnellement je le trouve aussi trop difficile. N'importe quoi maintenant.

Je l'ai acheter lors de sa sortie le jeu était trop simple et parfois tu pouvais perdre un peu injustement, mais désormais c'est juste impossible... Premier combat du jeu dans le premier couloir tout mes persos sont morts! Oui oui mort contre un monstre que je ne connais pas. (j'allais quand même pas fuir lors du tout premier combat!)

Enfin bref... ils ont fait des changements qui rendent le jeu totalement déséquilibré je trouve personnellement. Surtout au niveau des corps qui reste au sol, le mec qui crie bien pire que celui au tambour qui te stress ton équipe instantanément.
Deux parties de suite, deux parties avec soit toute l'équipe morte ou alors full stress dès le premier niveau.

Ils ont légèrement fumé, c'est encore pire qu'avant je trouve la chance même si les nouveaux persos ont l'air sympas cela ne me donne plus du tout envie d'y jouer, mais vraiment plus du tout. 20h passés a sa sortie, le jeu bien séché mais désormais plus aucun intêret tellement c'est frustrant, je déconseille a tout mes amis qui en entendent parler de l'acheter.

Imperator_Nero
Imperator_Nero
MP
12 décembre 2015 à 16:08:11

Perso, je trouve Darkest Dungeon bien mieux équilibré désormais. La difficulté des monstres de Cove a été revue à la baisse - ce qui n'est pas plus mal. Le jeu reste difficile (Rogue Like oblige) tout en étant abordable.

Bien entendu, il est toujours déconseillé d'effectuer les premiers donjons dans l'obscurité absolue ou de sacrifier une torche sur l'autel surmonté d'une sphère rouge avec une équipe de débutants (cela dit, le décor exclusif à cette rencontre est bien sympa). :ok:

zorannn
zorannn
MP
31 décembre 2015 à 10:07:50

C'est un jeu difficile, mais une difficulté bien dosée, loin d'être impossible, et il y a toujours moyen de fuir un donjon en cas de coup dur, et si en plus tu te fais laminer dans un combat standard, alors c'est que t'a pas assez bien construit ton groupe, car y'a clairement des dizaines de compos de groupe ultra OP, faut juste les trouver en reflechissant une (certaines compos de groupes portent même un nom quand tu tombe dessus.... essaye 2 vestal + 2 knights...).

Au debut c'est clair que quand tu connais pas bien les rouages du jeu, tu te fait rouler dessus, mais quand tu perçois l'efficacité du stun, les dégats d'un bleed ou d'un plague en plusieurs stacks, les bonus énormes apportés par les buffs et les possibilités tactique d'un push ou d'un pull (tire un ennemi arbaletrier à l'avant de son groupe, il deviendra presque innoffensif), tu verra que se balader avec la lumière devient assez simple, et que le vrai defi c'est de rester dans le noir... mais même pour ça y'a des groupes OP :D.

Dernier truc : hesites pas à purement sacrifier des nouvelles recrues ou des persos tellement affligés par les maledictions que t'en veux plus, histoire de faire passer la semaine pendant que tes bons persos sont en train de soigner leur stress.

Message édité le 31 décembre 2015 à 10:10:26 par zorannn
zorannn
zorannn
MP
31 décembre 2015 à 10:10:53

Le 12 décembre 2015 à 16:08:11 Imperator_Nero a écrit :

Bien entendu, il est toujours déconseillé [...] de sacrifier une torche sur l'autel surmonté d'une sphère rouge avec une équipe de débutants (cela dit, le décor exclusif à cette rencontre est bien sympa). :ok:

Tiens je connaisait pas ça, va falloir tester ;)

titom87
titom87
MP
31 décembre 2015 à 16:19:47

Alors petite réaction d'un débutant qui a eu la géniale idée d'attendre ces soldes steam pour récupérer le jeu ^^. Adepte de jeux difficiles, là c'est sur je ne regrette pas, pour une fois on a un jeu où la gestion de l'argent est primordiale (surtout qu'il y a toujours à dépenser dans ce jeu, c'est fou au de 18 semaines in-game je n'arrive toujours pas à avoir un début de trésorerie l'argent récupéré étant immédiatement investi par nécessité de survie ^^").

En parlant de survie, la difficulté dans les donjons est assez élevée (seulement trois quêtes accomplies en 18 semaines ^^"), les pièges font pas spécialement mal mais je me fais tout le temps avoir par l'event de la faim qui lui latte bien la barre de vie, je commence à assimiler les caractéristiques des monstres rencontrés pour le moment (les pires étant pour moi le cadavre ambulant faisant du stress de zone, le bandit au troublon et l'araignée qui lance de l'acide), les combats sont assez tendus je trouve (même quand on a l'impression de maitriser sur le moment, on est jamais à l'abri).

Je trouve globalement qu'on a une difficulté punitive ce que je préfère (même si il y a tout de même un aspect aléatoire mais ce n'est pas pour me déplaire non plus ^^).
Rien que le fait qu'on puisse fuir d'un combat et fuir le donjon à casi n'importe quel moment montre que les développeurs ne veulent pas que leur jeu soit difficile seulement par son aspect aléatoire.

Pour ce qui est des équipements, et des classes, c'est très variés et tout les éléments proposés me paraissant très intéressant.
En tant que débutant de ce jeu, je trouve qu'il offre un défis à la mesure de ceux qui aiment se surpasser.

Feed_LiverZz
Feed_LiverZz
MP
02 janvier 2016 à 20:49:51

La difficulté est pas mal dosé ou quoi, suffit de choisir les bonnes combinaisons de perso! Par exemple une vestale peut te sauver la mise! Le jeu prévient que beaucoup de héros vont mourir ici on est pas dans final fantasy..

kuja57
kuja57
MP
03 janvier 2016 à 12:16:51

Je découvre le jeu depuis peu est mon problème c'est surtout que je ne progresse pas.
Je ne sais pas vers quoi me tourner au début (forgeron ? compétence ?) j'ai améliorer la caravane de recrutement pour avoir plus de choix en persos classe mais à part ça.

C'est simple, même en faisant du short novice je dois dépenser autant en pelle/torche/nourriture que j'en gagne, avec les malus/maladies j'ai généralement des persos qui sont moins efficace au retour qu'à l'aller, faire baisser le stresse me coute tellement que je n'ai pas de quoi soigner tout autre problème plus grave, j'ai essayé une fois un medium, j'ai du fuir car je suis tombé sur un ennemi qui m'a dézingué deux persos en quelques secondes (medium novice pourtant).

Je ne sais pas si j'ai loupé quelque chose, je pense jouer des équipes équilibrés et je prend le temps de faire les bons choix en combat, c'est plus les à cotés qui me démolisse les persos en donjon d'ailleurs (la nourriture qui part des fois par 8 sur deux pièces d'affilés, les pièges...).

Pourtant le jeu me plait et je suis pas contre de la difficulté, mais là j'ai l'impression qu'après 10h de jeu, mes persos sont devenu moins utile qu'au lancement de la partie.

Message édité le 03 janvier 2016 à 12:18:43 par kuja57
Antadriel
Antadriel
MP
03 janvier 2016 à 15:29:29

Dis toi que c'est le début du jeu qui est le plus difficile. L'apprentissage est vraiment laborieux, punitif, frustrant. Tes persos sont nuls, tu les maîtrises pas encore entièrement, les améliorations de bâtiments sont chères, tu manques toujours d'or, t'as l'impression de ne pas progresser... Tout ça est normal quand on commence le jeu, mais il faut persévérer. Ça n'en est que plus gratifiant par la suite. En fait tu progresses quand même, lentement mais sûrement. Dès que t'améliores un bâtiments c'est déjà un pas supplémentaire d’effectué. Dès que t'auras les bâtiments guilde/forgeron au niveau 2, tu vas pouvoir rouler sur les donjons au niveau novice, accumuler de l'or beaucoup plus facilement, battre les boss, passer au niveau vétéran, etc.. la progression deviendra plus palpable.

Pour ce qui est des améliorations des bâtiments :

Priorité haute :
Caravane : Pas au max, mais il faut essayer d'avoir les deux améliorations au moins au niveau 2 très rapidement pour avoir un peu plus de confort dans la gestion de tes aventuriers
Guilde : Le plus rapidement possible niveau 1 puis niveau 2. Et ensuite tu augmentes au maximum les améliorations qui permettent de diminuer le coûts
Forgeron : Là encore, le plus rapidement possible au niveau 1 puis 2 et tu augmentes l’amélioration qui permet de diminuer le coûts. Ça coûte plus cher que la guilde, ça te prendra du temps, mais c'est ce qui améliore le plus les aventuriers.
Abbaye : Je conseille au début de se concentrer sur l’abbaye plutôt que la taverne pour diminuer le stress car la taverne coûte des portraits pour être upgradée, et les portraits sont utilisés prioritairement pour améliorer le forgeron. En outre, t'as un risque de perdre des trinkets à la taverne, c'est jamais agréable.

Priorité basse :
Sanitarium : Au début du jeu, essayer de retirer les traits négatifs sur tes personnages est totalement inutile. Ça coûte une fortune pour un impact en réalité relativement limité. Les traits négatifs ne s’accumulent pas au delà de 5. Donc délaisse complètement la première amélioration qui n'est utile que dans un soucis d'optimisation à haut niveau. Par contre les deux autres lignes peuvent servir pour retirer les maladies, donc à monter en parallèles avec l'abbaye pour retirer les maladies les plus problématiques.
Taverne : Comme dit au dessus, il vaut mieux se concentrer sur l'abbaye au début. A délaisser tant que t'as pas monté le forgeron au max. C'est-à-dire pas avant un bon bout de temps.
Vendeuse de trinkets : Totalement inutile à bas niveau.
Survivaliste : Là encore, à bas niveau c'est vraiment pas le plus important. Ça te servira quand tu voudras optimiser ton équipe à plus haut niveau. Avec la vendeuse de trinquets, ce sont les deux bâtiments à monter en dernier.

Et soit le plus économe possible au niveau de l'or. Si t'as un perso avec beaucoup de traits négatifs, avec beaucoup de stress et qui n'a pas encore été amélioré par la guilde et le forgeron, il est en général préférable de le gicler et de le remplacer par une recrue toute fraîche qui ne te coutera rien. Et n'améliore uniquement que les personnages qui sont sur le point de partir en expédition, pas avant, ça ne sert à rien. N'oublie pas non plus de revendre tes trinkets non utiliséee, c'est un gain d'or non négligeable au début.

Message édité le 03 janvier 2016 à 15:34:11 par Antadriel
Croatoan
Croatoan
MP
06 janvier 2016 à 15:30:48

Le début est plus compliqué que la suite. Quand tu finis par avoir ton équipe qui roule sur tout et qui dodge/crit souvent c'est plus simple. Il faut éviter les dépenses inutiles (genre pr un short, 8 food, 4 torches, 1 pelle et 1 clé si vraiment t'as de l'argent en plus).
Quand tu montes le stuff des héro tu gagne énormément en dodge et dps donc a partir du niveau 2 y a moyen d'avoir des perso qui survivent longtemps (hormis malchance), mais en mm temps si aucun héro ne meurt ce jeu ne serait pas intéressant. C'est le stress de voir sa team crever qui fait le gameplay de Darkest Dungeon.

kuja57
kuja57
MP
06 janvier 2016 à 21:01:40

@Antadriel, @Croatoan merci pour les informations!
Ca me rassure un peu pour ma partie, comme je l'ai dit le principe et l'ambiance du jeu me plaise, je me demandais juste si ce sentiment était normal où si je m'y prenais mal!
Je vais tâcher de prendre en compte les conseils de priorités, merci encore d'avoir pris le temps :)

[bourico]
[bourico]
MP
08 janvier 2016 à 18:32:17

J'ai suivi les conseils d'Antadriel. Franchement c'est super facile comme ça.
Je vous invite aussi a consulter le wikia. Chaque dongeon nécessite la bonne équipe (Bleed/Blight) en fonction des résistances des monstres.
En 3 jours, j'ai up tout la team niv 2, juste perdu 3 persos sur le Swine Prince, je savais pas qu'il fallait pas tuer la petite bouse, ca fait partie du jeu, faut pas tout regarder non plus
Franchement ceux qui perdent au prologue je comprend pas. C'est pas Final Fantasy, on réfléchi, on bourrine pas.

titom87
titom87
MP
08 janvier 2016 à 21:01:26

Moui et puis les soluces wikia c'est VRAIMENT quand vous étes en état de désespoir, là je me suis mangé une sale journée aujourd'hui avec mon début dans les missions vétérans + finissions de boss verts j'ai perdu pas mal de persos importants dont quelques clés mais bon je ferai avec, je vais serrer les dents, préparer la relève tandis que mes derniers vétérans du début du jeu vont être au repos.

zarnakan
zarnakan
MP
08 janvier 2016 à 22:35:33

Sans avoir visiter le wiki, ni guide,ni rien et ayant trouver le jeu dur avant.

La je me balade ... si vous prenez le temps de farm et de bien monter vos batiments ( forge + guilde ) vous pouvez juste rarement perdre sauf au pire des cas sur les boss

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