Le 30 juin 2016 à 17:36:12 Pencey a écrit :
Salut,

Quelqu'un peut m'expliquer l'intérêt des raffineries bruts svp ?

Elles n'e produisent que 5 pétrole et 2 caoutchouc donc 7 ressources quand on peut "acheter" 8 ressources avec une usine civile.

Elles sont plus longues à produire que les usines civiles tout en prenant un slot d'usine.

De plus, la production de ressource est soumise à un malus d'exportation sauf en économie fermée.

Du coup, sauf si on ne dispose d'aucun Etat qui produit ces ressources avec lequel commercer, vous trouvez un intérêt à les utiliser ?

SI tu manque de 80 de pétrole tu perd 10 usine civile pendant 6 ans (de 36 à 41) sa fait perdre 60 usine, si tu construit les raffinerie avec les recherche approprier ta gaspillé que 30 usine maximum en terme d'usine c'est rentable, de plus si ta pas la supériorité maritime et que ont coule tes convois tes dans la merde... Ensuite pour avoir une grosse armée juste importé du pétrole ne suffit pas ou alors tu gaspillé 20 usine pour l'importation...

Pour conclure oui avec la majorité des pays c'est grave utile sur le long terme de construire juste 10/15 raffinerie avec les recherche approprier et tu seras autonome tout en économisant des usine civile ^^

Le 30 juin 2016 à 17:55:58 ElCommandanbide a écrit :
Avec certaines recherches tu peux avoir +30% de ressources il me semble donc c'est rentable a ce moment là ! Utile également pour les pays sans accès marin... Ça reste exceptionnel je pense

Non sa reste pas exceptionnel sauf si tu joue mal que ta pas de marine pas d'aviation et pas de blindé, croit moi sur le long terme vaut mieux construire des raffinerie que importé...

Ton raisonnement est erroné en plus de balancer des chiffres au piffomètre. (en plus comme on te l'a dit de répondre à des gens qui jouaient en 2016 quand les mécaniques de jeu étaient différentes).

Construire usine civile dédiée à l'import de pétrole (comprendre tu construis cette usine, et jusquà la fin du jeu elle fera que tourner pour acheter du pétrole) ça revient au même que construire ta raffinerie sauf qu'elle a un rendement bien supérieur.
Ton usine civile coute 10800, ta raffinerie 14500. Les 2 bâtiments sont bien sur sensible aux modificateurs de vitesse mais en proportion ça restera la même chose.
L'usine civile permet d'importer 8 unité de pétrole dont chacune se convertie en 48 essences, soit 8*48= 384 unité d'essence par usine civile, ton usine synthétique elle produit entre 48 et 144 unité d'essence suivant le niveau de la technologie de synthèse. Les 2 sont sensibles à la technologie de raffinage (celle qui augmente l'efficacité de conversion pétrole essence) mais en proportion ça restera la même chose.

Dans le meilleur des cas, (technologie max), construire une raffinerie synthétique est (384/144)/(10800/14500)=3.58 fois moins efficace qu'une usine civile dédié à cet usage. Pour être exact, le calcul est légèrement faussé par le fait qu'une usine génère un cout passif en entretien. (20% en économie de guerre, 10% en mobilisation totale), donc en économie de guerre, la raffinerie synthétique n'aura qu'un désavantage "que" de 1 pour 2.86.

Mentionnons les autres avantages de l'importation:
-Possibilité de transférer des usines à un allié, l'usine n'est pas perdu, (ou a un pays neutre si c'est impossible.)
-Possibilité de fonctionner en export focus plutôt que limited export ou closed economy qui va conférer divers bonus appréciables (construction; production, recherche). Tu vas pas construire des raffineries hors de prix pour en exporter la moitié.
-Souplesse. Si jamais tu conquiers assez de pétrole ou améliore assez la technologie de raffinage, tes usines civiles pourront être affectées à autre chose.
-Moins de technologie à rechercher.

Maintenant il y a quelques inconvénients comme tu le mentionnes, le plus gros étant l'accès à la ressource sans supériorité navale, mais importer du pétrole est indéniablement la solution par défaut, les raffineries synthétiques c'est en l'absence d'alternative. Et c'est une très bonne abstraction de la réalité, les usines et le procédé Fischer-Tropsch étant extrêmement coûteux (c'est pas pour rien que les Américaines ont rapidement jeté la technologie aux oubliettes après la capture des scientifiques allemands, tant le pétrole "naturel" était moins cher).

Le 24 septembre 2019 à 03:49:13 MiIotic a écrit :
Ton raisonnement est erroné en plus de balancer des chiffres au piffomètre. (en plus comme on te l'a dit de répondre à des gens qui jouaient en 2016 quand les mécaniques de jeu étaient différentes).

Construire usine civile dédiée à l'import de pétrole (comprendre tu construis cette usine, et jusquà la fin du jeu elle fera que tourner pour acheter du pétrole) ça revient au même que construire ta raffinerie sauf qu'elle a un rendement bien supérieur.
Ton usine civile coute 10800, ta raffinerie 14500. Les 2 bâtiments sont bien sur sensible aux modificateurs de vitesse mais en proportion ça restera la même chose.
L'usine civile permet d'importer 8 unité de pétrole dont chacune se convertie en 48 essences, soit 8*48= 384 unité d'essence par usine civile, ton usine synthétique elle produit entre 48 et 144 unité d'essence suivant le niveau de la technologie de synthèse. Les 2 sont sensibles à la technologie de raffinage (celle qui augmente l'efficacité de conversion pétrole essence) mais en proportion ça restera la même chose.

Dans le meilleur des cas, (technologie max), construire une raffinerie synthétique est (384/144)/(10800/14500)=3.58 fois moins efficace qu'une usine civile dédié à cet usage. Pour être exact, le calcul est légèrement faussé par le fait qu'une usine génère un cout passif en entretien. (20% en économie de guerre, 10% en mobilisation totale), donc en économie de guerre, la raffinerie synthétique n'aura qu'un désavantage "que" de 1 pour 2.86.

Mentionnons les autres avantages de l'importation:
-Possibilité de transférer des usines à un allié, l'usine n'est pas perdu, (ou a un pays neutre si c'est impossible.)
-Possibilité de fonctionner en export focus plutôt que limited export ou closed economy qui va conférer divers bonus appréciables (construction; production, recherche). Tu vas pas construire des raffineries hors de prix pour en exporter la moitié.
-Souplesse. Si jamais tu conquiers assez de pétrole ou améliore assez la technologie de raffinage, tes usines civiles pourront être affectées à autre chose.
-Moins de technologie à rechercher.

Maintenant il y a quelques inconvénients comme tu le mentionnes, le plus gros étant l'accès à la ressource sans supériorité navale, mais importer du pétrole est indéniablement la solution par défaut, les raffineries synthétiques c'est en l'absence d'alternative. Et c'est une très bonne abstraction de la réalité, les usines et le procédé Fischer-Tropsch étant extrêmement coûteux (c'est pas pour rien que les Américaines ont rapidement jeté la technologie aux oubliettes après la capture des scientifiques allemands, tant le pétrole "naturel" était moins cher).

Tout est dit.
Le seul point ou les raffineries sont utiles depuis MTG c'est pour combler le manque de caoutchouc quand le commerce avec l'Asie devient impossible. Donc en dehors des pays de l'Axe, très peu d’intérêt de faire des raffineries.

Si on ne prend que le pétrole en compte, oui une raffinerie est largement moins optimisée et rentable qu'une usine civile. CECI DIT une raffinerie donne aussi du caoutchouc, or cette ressource, en solo, est extrêmement précieuse et rare depuis MTG puisque le Japon est complètement OP (en solo encore une fois) et conquiert très souvent toute l'Asie avant 1943, continent où la quasi totalité de la production mondiale de caoutchouc est concentrée. Cela signifie que si tu joues par exemple la France ou la GB, tu ne pourras pas compter sur l'IA américaine pour gagner la guerre du pacifique, ce qui rend les raffineries intéressantes et envisageables au moins pour ne pas tomber en pénurie complète de caoutchouc. Il n'y a donc pas que l'Axe qui peut trouver son compte dans la construction de raffineries, et j'ajouterai que de toute façon, les usines civiles sont tellement nombreuses dès le mid-game, peu importe la grande puissance, qu'on finit par pouvoir construire à peu près n'importe quoi sans conséquences néfastes sur l'économie. Notons aussi que spammer les usines militaires et chantiers navals a ses limites : quand les ressources viennent à manquer sur le marché mondial, ça ne sert plus à rien d'en produire. Autant produire des usines qui augmentent la quantité de ressources disponibles.

Je rejoins quand même mes prédécesseurs : en général, on oublie les raffineries et on fait des usines civiles, d'emploi un million de fois plus flexible.

Le 24 septembre 2019 à 03:49:13 MiIotic a écrit :
Ton raisonnement est erroné en plus de balancer des chiffres au piffomètre. (en plus comme on te l'a dit de répondre à des gens qui jouaient en 2016 quand les mécaniques de jeu étaient différentes).

Construire usine civile dédiée à l'import de pétrole (comprendre tu construis cette usine, et jusquà la fin du jeu elle fera que tourner pour acheter du pétrole) ça revient au même que construire ta raffinerie sauf qu'elle a un rendement bien supérieur.
Ton usine civile coute 10800, ta raffinerie 14500. Les 2 bâtiments sont bien sur sensible aux modificateurs de vitesse mais en proportion ça restera la même chose.
L'usine civile permet d'importer 8 unité de pétrole dont chacune se convertie en 48 essences, soit 8*48= 384 unité d'essence par usine civile, ton usine synthétique elle produit entre 48 et 144 unité d'essence suivant le niveau de la technologie de synthèse. Les 2 sont sensibles à la technologie de raffinage (celle qui augmente l'efficacité de conversion pétrole essence) mais en proportion ça restera la même chose.

Dans le meilleur des cas, (technologie max), construire une raffinerie synthétique est (384/144)/(10800/14500)=3.58 fois moins efficace qu'une usine civile dédié à cet usage. Pour être exact, le calcul est légèrement faussé par le fait qu'une usine génère un cout passif en entretien. (20% en économie de guerre, 10% en mobilisation totale), donc en économie de guerre, la raffinerie synthétique n'aura qu'un désavantage "que" de 1 pour 2.86.

Mentionnons les autres avantages de l'importation:
-Possibilité de transférer des usines à un allié, l'usine n'est pas perdu, (ou a un pays neutre si c'est impossible.)
-Possibilité de fonctionner en export focus plutôt que limited export ou closed economy qui va conférer divers bonus appréciables (construction; production, recherche). Tu vas pas construire des raffineries hors de prix pour en exporter la moitié.
-Souplesse. Si jamais tu conquiers assez de pétrole ou améliore assez la technologie de raffinage, tes usines civiles pourront être affectées à autre chose.
-Moins de technologie à rechercher.

Maintenant il y a quelques inconvénients comme tu le mentionnes, le plus gros étant l'accès à la ressource sans supériorité navale, mais importer du pétrole est indéniablement la solution par défaut, les raffineries synthétiques c'est en l'absence d'alternative. Et c'est une très bonne abstraction de la réalité, les usines et le procédé Fischer-Tropsch étant extrêmement coûteux (c'est pas pour rien que les Américaines ont rapidement jeté la technologie aux oubliettes après la capture des scientifiques allemands, tant le pétrole "naturel" était moins cher).

Mes chiffre sont correcte vérifie, tu veut avoir raison mais ta mal lue mon message je parle pas jusque à la fin de la game mais d'une année précise a une autre, ton argument concernant ont peut l'inversé je peut construire plus d'usine civile tout comme je peut construire plus de raffinerie, j'ai juste lue entre les ligne de ton pavé et j'ai direct comprit que tu raconte des connerie, dieux merci j'ai économisé du temps. sachant que une game peut ce finir en 1942 tout comme en 1960, donc la encore peut importe ce que tu peut dire prendre comme exemple la durée d'une game est débile, au revoir

Le 24 septembre 2019 à 15:09:25 ouampas a écrit :

Le 24 septembre 2019 à 03:49:13 MiIotic a écrit :
Ton raisonnement est erroné en plus de balancer des chiffres au piffomètre. (en plus comme on te l'a dit de répondre à des gens qui jouaient en 2016 quand les mécaniques de jeu étaient différentes).

Construire usine civile dédiée à l'import de pétrole (comprendre tu construis cette usine, et jusquà la fin du jeu elle fera que tourner pour acheter du pétrole) ça revient au même que construire ta raffinerie sauf qu'elle a un rendement bien supérieur.
Ton usine civile coute 10800, ta raffinerie 14500. Les 2 bâtiments sont bien sur sensible aux modificateurs de vitesse mais en proportion ça restera la même chose.
L'usine civile permet d'importer 8 unité de pétrole dont chacune se convertie en 48 essences, soit 8*48= 384 unité d'essence par usine civile, ton usine synthétique elle produit entre 48 et 144 unité d'essence suivant le niveau de la technologie de synthèse. Les 2 sont sensibles à la technologie de raffinage (celle qui augmente l'efficacité de conversion pétrole essence) mais en proportion ça restera la même chose.

Dans le meilleur des cas, (technologie max), construire une raffinerie synthétique est (384/144)/(10800/14500)=3.58 fois moins efficace qu'une usine civile dédié à cet usage. Pour être exact, le calcul est légèrement faussé par le fait qu'une usine génère un cout passif en entretien. (20% en économie de guerre, 10% en mobilisation totale), donc en économie de guerre, la raffinerie synthétique n'aura qu'un désavantage "que" de 1 pour 2.86.

Mentionnons les autres avantages de l'importation:
-Possibilité de transférer des usines à un allié, l'usine n'est pas perdu, (ou a un pays neutre si c'est impossible.)
-Possibilité de fonctionner en export focus plutôt que limited export ou closed economy qui va conférer divers bonus appréciables (construction; production, recherche). Tu vas pas construire des raffineries hors de prix pour en exporter la moitié.
-Souplesse. Si jamais tu conquiers assez de pétrole ou améliore assez la technologie de raffinage, tes usines civiles pourront être affectées à autre chose.
-Moins de technologie à rechercher.

Maintenant il y a quelques inconvénients comme tu le mentionnes, le plus gros étant l'accès à la ressource sans supériorité navale, mais importer du pétrole est indéniablement la solution par défaut, les raffineries synthétiques c'est en l'absence d'alternative. Et c'est une très bonne abstraction de la réalité, les usines et le procédé Fischer-Tropsch étant extrêmement coûteux (c'est pas pour rien que les Américaines ont rapidement jeté la technologie aux oubliettes après la capture des scientifiques allemands, tant le pétrole "naturel" était moins cher).

Tout est dit.
Le seul point ou les raffineries sont utiles depuis MTG c'est pour combler le manque de caoutchouc quand le commerce avec l'Asie devient impossible. Donc en dehors des pays de l'Axe, très peu d’intérêt de faire des raffineries.

Ok alors gamin écoute moi bien, va joué la france communiste en multi, subit un siège maritime des italien, espagnol allemand et anglais, et ose me dire que les rafinnerie ne sont pas utile voir sauveur? j'ai même pas eu besoin de réfléchir pour donner cette exemple, autre exemple joue la france faciste en multi fait alliance avec le japon si les mec en face joue très bien tu auras pas leurs pétrole avant plusieurs année, comment tu fait pour utilisé ta marine, ton aviation et tes chars? rafinnerie donc non l'autre n'a pas tout dit, il veut juste avoir raison en prenant comme exemple la durée d'une game qui peut varié de 20 ans à fonction des situation et des pays joué, donc à la place de vouloir le s*cé très fort réfléchis ;)

Le 24 septembre 2019 à 22:16:02 Hussite a écrit :
Si on ne prend que le pétrole en compte, oui une raffinerie est largement moins optimisée et rentable qu'une usine civile. CECI DIT une raffinerie donne aussi du caoutchouc, or cette ressource, en solo, est extrêmement précieuse et rare depuis MTG puisque le Japon est complètement OP (en solo encore une fois) et conquiert très souvent toute l'Asie avant 1943, continent où la quasi totalité de la production mondiale de caoutchouc est concentrée. Cela signifie que si tu joues par exemple la France ou la GB, tu ne pourras pas compter sur l'IA américaine pour gagner la guerre du pacifique, ce qui rend les raffineries intéressantes et envisageables au moins pour ne pas tomber en pénurie complète de caoutchouc. Il n'y a donc pas que l'Axe qui peut trouver son compte dans la construction de raffineries, et j'ajouterai que de toute façon, les usines civiles sont tellement nombreuses dès le mid-game, peu importe la grande puissance, qu'on finit par pouvoir construire à peu près n'importe quoi sans conséquences néfastes sur l'économie. Notons aussi que spammer les usines militaires et chantiers navals a ses limites : quand les ressources viennent à manquer sur le marché mondial, ça ne sert plus à rien d'en produire. Autant produire des usines qui augmentent la quantité de ressources disponibles.

Je rejoins quand même mes prédécesseurs : en général, on oublie les raffineries et on fait des usines civiles, d'emploi un million de fois plus flexible.

Je suis d'accord concernant l'inutilité de construire des usine civile en mid game et de plutôt construire des rafinnerie ok c'est cool ta construit que des usine civile jusque à 1950, ta 800 usine, et tu va faire quoi? j'ai beaucoup plus de pétrole avec mes rafinnerie et je peut alligné des millier d'avions la ou toi tu seras limité par manque de pétrole si tu joue pas un pays pétrolier genre russie ou autre, je rappelle que construire seulement 20 raffinerie en 1 ans avec les bonus de recherche sa te permet d'être presque illimité en pétrole, la ou avec 20 usine civile tu importeras beaucoup moins de pétrole, sans parler des attaque de convois que tu peut subir. ^^

Sauf que si tu fait des usine civile en début de parti et que ta déjà envahis des pays (genre la france qui envahis l'espagne, le portugal l'allemagne et l'italie avant mai1938) ta pas vraiment besoin de construire des usine civile, par contre le pétrole il t'en manque toujours, et pour peut que le mec qui joue la russie soit trop difficile à envahir sur le court terme et que toi tes faciste et que les allié refuse de commercer bah sans rafinnerie c'est game over t'auras pas assez de pétrole pour ta flotte, ton aviation et tes chars, ensuite si tu joue la france tu envahis l'espagne, ensuite tu déclare la guerre au pays bas (garanti par les anglais) et tu débarque chez les anglais tu les fait rapidement capitulé et hop les ressource de caoutchouc tu les possède, reste juste à défendre contre les japonais, en solo c'est TROP facile d'envahir les 2 pays qui possède les colonie d'asie ou y'a le caoutchouc, donc ton idée est bonne mais ton exemple très mauvais ^^

Pour finir je cite "Un autre moyen d'obtenir du carburant sans disposer de pétrole est la construction de raffineries. Celles-ci fournissent quotidiennement 48 unités de pétrole chacunes, mais leur efficacité peut être extrêmement accrue en recherchant les technologies de raffinage (jusqu'à un maximum de +250%). Ce mode de production n'est par ailleurs pas pénalisé par la législation économique." donc l'autre dans sont argument d'usine civile et de raffinerie il oublie que le pétrole des raffinerie tu le garde à 100% alors que les usine tu dois toujours en "donner" pour le commerce, en prenant cela en compte TOUT les calcul que il a fait sont faut, c'est bien dommage dis donc

Ho et sachant que avec les amélioration tu possède 48 unité plus 250% par rafinnerie, et donc 20 raffinerie procure environ 2000 unité, 48 fois 20 = 960 plus les 250 de bonus, et quand tu joue un grand pays cela te pose aucun problème de construire 20 rafinnerie, donc encore une fois j'ai largement plus de pétrole que vous qui ne faite pas de rafinnerie avec l'espagne l'italie et l'allemagne et donc pendant que vous êtes limité en pétrole moi je peut déployer sans problème des millier d'avions, bref au final tout dépend du style de jeux que vous avez et de la situation en solo, multi, avec des mods ou non, etc etc, exemple dans kaiserreich la france n'a pas de pétrole, elle est menacé par l'allemagne à l'est, la france d'affrique au sud, et par les état-unis à l'ouest, le seul moyen d'avoir du pétrole c'est soit d'attaquer le venezuela; mais faire cela en multi c'est la mort assuré, ou alors construire des rafinnerie car petit précision dans kaiserreich si vous compté sur le commece de pétrole et sur votre flotte maritime avec la france pour protégé vos convois en début de gamme contre l'allemagne et les autre pays vous êtes mort, donc la encore faire des rafinnerie peut énormément vous aidé voir vous sauvé la vie, pour finir à la place de construire 20 usine civile pour faire du commerce de pétrole autant faire 20 rafinnerie, avec les bonus de recherche sa rapporte beaucoup plus de pétrole et en plus de cela vous gaspillé pas des usine civile, bref dire que les rafinnerie serve à rien c'est manqué d'expérience dans le jeux, au bout de 6 mois je vous toujours les même pseudos être toujours aussi ignorant, je préfère retourné sur le discord de mon amis joueur pro plutôt que perdre du temps avec des gens qui dissent n'importe quoi juste pour contredire quelqu'un que ils n'apprécie pas, donc j'arrête d'utilisé jeux vidéo com qui respecte sa réputation de gamer immature, adieux les gens ;)

Le débat es simple axe europe en 1942 appart tes raffinerie et la Roumanie tu n as pas de petrole donc sans raffinerie tes niké.