Le 19 août 2019 à 19:41:10 AngryGundyr a écrit :

Le 19 août 2019 à 19:33:11 Scoualala a écrit :
j'espère qu'ils feront pas de fallout 5 parce-que je le redécouvre aussi et c'est une grosse merde.

après un été ou j'ai fais fallout 1/2/3/NV/4 le 4 est infâme

pitié remettez les dialogues à l'ancienne et faites des lieux qui ressemblent à de vrais lieux et pas des donjons nuls ou le seul but est de looter le coffre à la fin..

Comme quoi, y'a tous les goûts dans la nature.

Mais comme ta maman ne t'as certainement pas appris, on dis, " j'aime pas ".

J'avoue

le truc c'est que si on le prend a part c'est pas un mauvais jeux mais pour moi il s'éloigne trop d'un fallout pour en porter le nom.

et le jeu est plus un jeu d'aventure/fps qu'un rpg a proprement parler.

Ce qui me fais peur donc pour les prochaines production de bethesda parce-qu’on va pas se mentir plus ils avancent et plus ils enlèvent des mécaniques rpg de leur jeux

Le 19 août 2019 à 23:54:02 Kukipett a écrit :
Les dialogues !!! il y a encore des gens qui savent lire ??!!!
Et de toute façon dans un donjon il y a un coffre au bout, à quoi bon faire chier le joueur avec de multiples péripéties si c'est pour en arriver au coffre de toute façon.
Autant y aller directement sans se poser de question.
Avec ces dialogues et ces quêtes à la noix, les gens se perdent, ne savent pas quoi répondre, ont des crises d'angoisse, viennent faire chier sur les forum à nous demander quoi faire et ensuite piquent une colère et tuent tout le monde.

j'adore ce qu'ils ont fais avec le système de lvl up a quoi bon avoir des stats quand on peut tout avoir avec des perks, c'est beaucoup mieux

Le 21 août 2019 à 01:19:10 Scoualala a écrit :

Le 19 août 2019 à 19:41:10 AngryGundyr a écrit :

Le 19 août 2019 à 19:33:11 Scoualala a écrit :
j'espère qu'ils feront pas de fallout 5 parce-que je le redécouvre aussi et c'est une grosse merde.

après un été ou j'ai fais fallout 1/2/3/NV/4 le 4 est infâme

pitié remettez les dialogues à l'ancienne et faites des lieux qui ressemblent à de vrais lieux et pas des donjons nuls ou le seul but est de looter le coffre à la fin..

Comme quoi, y'a tous les goûts dans la nature.

Mais comme ta maman ne t'as certainement pas appris, on dis, " j'aime pas ".

J'avoue

le truc c'est que si on le prend a part c'est pas un mauvais jeux mais pour moi il s'éloigne trop d'un fallout pour en porter le nom.

et le jeu est plus un jeu d'aventure/fps qu'un rpg a proprement parler.

Ce qui me fais peur donc pour les prochaines production de bethesda parce-qu’on va pas se mentir plus ils avancent et plus ils enlèvent des mécaniques rpg de leur jeux

Du moment qu'il y a les builds et la personnalisation, ça me va.

Bon pour continuer dans le second degré, je vais dire que les mécaniques du RPG à l'ancienne ne sont pas toujours "user friendly".
Il n'y a qu'à voir le nombre de joueur qui s’emmêlent les pinceaux et se font des builds injouables si c'est trop strict.
C'est pourquoi depuis Morrowind, Bethesda n'a cessé de simplifier ce système pour le rendre de plus en plus inoffensif.
A chaque nouvel opus, Oblivion, Fallout 3, Skyrim, Fallout 4, le système RPG s'est de plus en plus éloigné du vieux système rigide des ancien RPG au tour par tour.
Ça chagrine les vieux joueurs tout ça, mais en fait ça rend le jeu plus accessible au public. Bethesda ne fait pas ça par bêtise ou incapacité, c'est longuement pensé suite aux réactions qu'ils reçoivent du public. Et lorsque je parle du public, ce ne sont pas la poignée de fans du vieux système qui les intéressent, mais les millions de joueurs qui veulent simplement jouer sans se prendre la tête.
C'est aussi pourquoi Fallout 4 a évolué vers un gameplay plus simple et orienté combat, tout simplement parce que Bethesda a constaté que les dialogues, les gens les zappent, que les quêtes à tiroir ça perturbe les joueurs qui s'y perdent et que si les choix des joueurs ont des conséquences, ils ragent parce qu'il ne peuvent pas faire telle ou telle quête ou mission.
Et ça on le voit tout le temps ici, ceux qui n'ont rien compris à l'histoire de Fallout 4 qui est pourtant très simple, ceux qui font n'importe quoi et qui viennent se plaindre qu'ensuite ils ne peuvent pas faire ceci ou cela etc....
Alors voilà on a les jeux qu'on mérite!

Le 21 août 2019 à 18:57:51 Kukipett a écrit :
Bon pour continuer dans le second degré, je vais dire que les mécaniques du RPG à l'ancienne ne sont pas toujours "user friendly".
Il n'y a qu'à voir le nombre de joueur qui s’emmêlent les pinceaux et se font des builds injouables si c'est trop strict.
C'est pourquoi depuis Morrowind, Bethesda n'a cessé de simplifier ce système pour le rendre de plus en plus inoffensif.
A chaque nouvel opus, Oblivion, Fallout 3, Skyrim, Fallout 4, le système RPG s'est de plus en plus éloigné du vieux système rigide des ancien RPG au tour par tour.
Ça chagrine les vieux joueurs tout ça, mais en fait ça rend le jeu plus accessible au public. Bethesda ne fait pas ça par bêtise ou incapacité, c'est longuement pensé suite aux réactions qu'ils reçoivent du public. Et lorsque je parle du public, ce ne sont pas la poignée de fans du vieux système qui les intéressent, mais les millions de joueurs qui veulent simplement jouer sans se prendre la tête.
C'est aussi pourquoi Fallout 4 a évolué vers un gameplay plus simple et orienté combat, tout simplement parce que Bethesda a constaté que les dialogues, les gens les zappent, que les quêtes à tiroir ça perturbe les joueurs qui s'y perdent et que si les choix des joueurs ont des conséquences, ils ragent parce qu'il ne peuvent pas faire telle ou telle quête ou mission.
Et ça on le voit tout le temps ici, ceux qui n'ont rien compris à l'histoire de Fallout 4 qui est pourtant très simple, ceux qui font n'importe quoi et qui viennent se plaindre qu'ensuite ils ne peuvent pas faire ceci ou cela etc....
Alors voilà on a les jeux qu'on mérite!

c'est du second degré?
parce-que, pour le coup, tu as bien résumé la situation...

Le second degré c'était de sembler me réjouir de ce fabuleux progrès!!
Mais chez Bethesda ont ne fait pas du second degré, on travaille pour fabriquer un produit qu'il faudra vendre au plus grand nombre de personnes possible et comme pour le fast food ou les produits des discounters il ne faut pas s'attendre à une qualité supérieure mais à un produit calibré, bon marché et facile à vendre.
Et par exemple lorsque je vois tous ces joueurs déçus par Bethesda, EA, Bioware et bien d'autre mettre tous leurs espoirs dans CD Red et Cyberpunk, j'ai une grosse angoisse, c'est que le jeu ne soit pas du tout à la hauteur de ce que les gens en attendent.
J'ai vu du gameplay de ce jeu et je n'ai pas été particulièrement impressionné, chez CD red ils sont bons en scénario et écriture des quêtes mais en gameplay c'est pas terrible.
Pour Fallout 4 c'est le contraire, le jeu est amusant à jouer, mais pour le scénario et l'écriture c'est assez médiocre.

Le problème des jeux open world, c'est que c'est facile de faire un magnifique décor et de le peupler de pnj et de mobs, mais ensuite il faut qu'il y ait vraiment des interactions autres que les mission scriptées. Dans Cyberpunk je n'ai vu que des scènes scriptées avec du shooting très banal entre deux.
Dans Fallout 4 c'est l'opposé presque pas de scènes scriptées mais du shooting partout et des interactions très limitées également.

Bref le jour où on aura un jeu qui saura combiner les deux façons de faire avec des interactions non scriptées plus riches on aura enfin touché au but, mais ça ce ne serait pas un produit bon marché à faire et je ne sais pas si les joueurs seraient prêts à payer le double pour ça.
Mon premier jeu que j'ai acheté (avant un copain me les passait), c'était Jedi Knight en 1997 et je l'avais payé 75€ environs, le même prix qu'aujourd'hui en 2019 !! Ça signifie que le prix des jeux n'augmente pas pourtant leur cout de production a été multiplié par 10, alors il faut bien comprendre qu'on aura jamais de la qualité à ce prix de grande distribution.

Tu veux dire que les enfoirés de Bethesda vendent de la daube aux cons qui sont, hélas, majoritaires...Je plussouaille Mesrune: je vois pas où y a du second degré!?
Après, et pour les coûts de prod x10, si tous les devs roulaient en Benz/BMW, on se ferait pas chier à dealer de la dope...Ou, même, des sextapes de Benalla!
En fait, on nous a vendu l'ONU garant de la Paix dans le Monde, l'électricité gratuite, grâce au nucléaire, tout Beethoven sur UN cd, et je vous parle pas des consoles NextGen qui vont déchirer la race des PCgamers...Demain!
Vous savez quoi: la plupart du temps, on a le monde qu'on mérite!

Et pour revenir au sujet…
J'ai adoré, dans Morrowind, les livres (de 5 pages écrites gros, mais bon…) qui te racontaient un p'tit bout du monde, et d'apprendre, au détour de mon errance, dans Oblivion, qui était le forgeron du château du Comte, dont j'ai oublié le nom...Et Fallout 4, avec ce squelette sans passé, mort d'une overdose de daytripper, et de désespérance, dans une baignoire, ou serrant un hochet, accrochée à un landau ignominieusement vide, dans une chiotte publique en ruine, n' est, certes, pas en reste!
Pour peu qu'on laisse un peu tomber les stratégies napoléoniennes, le voyage-nescafé, les scores valorisants, et le mode marathon, faut admettre que Bethesda n'est pas avare de terreau: après, on est libre de faire pousser ce qu'on veut...Rêves nostalgiques, ou frustrations du triste savoir!

Mon premier jeu que j'ai acheté (avant un copain me les passait), c'était Jedi Knight en 1997 et je l'avais payé 75€ environs, le même prix qu'aujourd'hui en 2019 !! Ça signifie que le prix des jeux n'augmente pas pourtant leur cout de production a été multiplié par 10, alors il faut bien comprendre qu'on aura jamais de la qualité à ce prix de grande distribution.

enfin quelqu'un qui regarde vraiment le modèle économique foireux des jeux!
l'industrie du jeu video est devenu une véritable usine... sauf qu'elle va finir par se casser la gueule...

Mon premier jeu que j'ai acheté (avant un copain me les passait), c'était Jedi Knight en 1997 et je l'avais payé 75€ environs, le même prix qu'aujourd'hui en 2019 !! Ça signifie que le prix des jeux n'augmente pas pourtant leur cout de production a été multiplié par 10, alors il faut bien comprendre qu'on aura jamais de la qualité à ce prix de grande distribution.

Tu as oublier une chose, le prix n'a peut-être pas évoluer, mais les ventes, elles, ont litteralement exploser.

Y'a qu'a voir tous les """""""""" jpournalistes """""""""" qui s'étonnent que les jeux battent des records de ventes, c'est juste qu'il y a de plus en plus de joueurs qu'avant...

Le 22 août 2019 à 09:01:21 AngryGundyr a écrit :

Mon premier jeu que j'ai acheté (avant un copain me les passait), c'était Jedi Knight en 1997 et je l'avais payé 75€ environs, le même prix qu'aujourd'hui en 2019 !! Ça signifie que le prix des jeux n'augmente pas pourtant leur cout de production a été multiplié par 10, alors il faut bien comprendre qu'on aura jamais de la qualité à ce prix de grande distribution.

Tu as oublier une chose, le prix n'a peut-être pas évoluer, mais les ventes, elles, ont litteralement exploser.

Y'a qu'a voir tous les """""""""" jpournalistes """""""""" qui s'étonnent que les jeux battent des records de ventes, c'est juste qu'il y a de plus en plus de joueurs qu'avant...

sauf que justement, les jeux deviennent des risques financiers important autant pour les éditeurs que pour les actionnaires!
et quand les actionnaires ne sont pas satisfaits, ton entreprise risque de couler...
il n'y a qu'à voir THQ, qui fait faillite alors qu'ils étaient pas trop dans la merde... en 2010, ils ont eu 899.1millions de gains tout de même... mais bon, les actionnaires n’étant pas satisfaits, ils ont été obliger de prendre des mesures drastiques pour limité les pertes,... et en 2013 ils ont officiellement fermé...

tout ça parce-qu'une année, ils ont fait 9.6millions de perte...

Exactement, c'est les conséquences du passage d'une production semi artisanale à une production de masse.

Les couts de production ont été multipliés à cause de l'amélioration des graphismes surtout et de la quête du réalisme.
Bien sur la clientèle a été multipliée elle aussi et donc ça explique la stagnation du prix de vente, mais produire un jeu de haute qualité pour un publique de niche, c'est pas pareil que de produire un jeu pour un publique de masse.
Ça crée inévitablement une standardisation, un abandon de tout ce qui peut créer une controverse et obligatoirement un nivellement vers le bas de toute difficulté pour que chacun puisse y jouer même si on n'est pas un pro du jeu vidéo.
Et lorsque je parle de difficulté, je ne parle pas de mettre des sac à point de vie et de faire crever le joueur toutes les 5 minutes, ça c'est pas de la difficulté, c'est de la facilité. La vraie difficulté c'est de faire un jeu complexe qui oblige le joueur à s'impliquer, à rechercher, à accepter les conséquences de ses choix. Mais ça c'est pas possible pour un publique standard qui veut juste démarrer sa console, jouer un moment pour se détendre, passer à un autre jeu sans prise de tête.
Moi je vois mon fils qui en une soirée peut jouer à 10 jeux différents, rarement plus de 15 ou 20 minutes chacun, il passe de Fortnite à GTA, Minecraft, CS etc... Mais même un jeu comme Fallout 4 ou Skyrim ça le fait chier parce qu'il faut tout de même un peu de suivit pour s'y retrouver.

On doit pas habiter la même planète: j'ai commencé à jouer vidéo avec le prologue (gratos) de Dungeon Siege 2, en 2005, suivi, dans la foulée, par Morrowind GotY, offert gracieusement, par PC Jeux, ou assimilé...GRATOS, donc...Par comparaison, ces 3 dernières années, j'ai acheté Skyrim ( TROIS fois, en box, dans l'espoir d'y trouvé un, ou plusieurs, CD! ), puis, une 4e fois (LE/SE), chez Steam, pour la modique somme de 60 po, Witcher 3 ( chez le même bienfaiteur, en version luxe/spécial pigeon ), puis, dernièrement, Fallout 4 simili GotY, vendu au prix du caviar Petrossian, chez mon dealer favori…Et j'ai vu, ces 15 dernières années, le prix des jeux PC rattrapé celui des consoles, pour arriver à des produits ( Kollector/MétalBox/Avec la figurine megaXXL de 50mm de Killer Ken Survivor…) dont le prix frise l'obscénité!
Au fait, c'est quand que Fallout 4/ Witcher 3 vous ont été OFFERT gratos, avec votre Télérama…!?
Pour le reste, c'est à dire "l'adaptation aux goûts d'un public formaté pour les avoir", je suis d'accord: c'est vrai que l'abus de langage SMS, de thèses argumentées twittos en 5 lignes maxi, et d'excès de U-porn, ne facilite pas forcément le développement intellectuel...Mais moi, qui suit d'une génération qui a connu la perche à ressort, le Jokary, le Hula hoop, le Programme Commun, richard Clayderman, et chantal Goya, je suis, peut-être, pas le mieux placé pour en parler!

Oh moi lorsque je suis né c'était l'époque des Frères Jacques, d'Edith Piaf et la petite Mireille Mathieu venait nous péter les tympans peu après!
Le prix des jeux, lorsqu'on les achetais le jour de la sortie on les payais plein pot et je me souviens qu'il n'était pas question d'acheter des jeux à prix cassé sur des sites comme aujourd'hui. Il fallait aller dans les grandes surface et fouiller dans les bacs des invendus où on trouvais parfois des jeux pour 5€ parfois une année après.
Je me souviens que lors de la sortie de Morrowind, je n'avais pas acheté, je ne connaissais pas Bethesda et vu le prix standard de 60-70 € j'ai pas pris le risque, je ne l'ai acheté que plus tard lorsqu'un pote me l'a recommandé et pas de rabais même 6 mois plus tard.
Aujourd'hui tu te fais mettre à chaque coin de rue, j'ai précommadé Fallout 76 parce que j'étais curieux de voir ce que ça allais donner, j'ai payé 70€ en juin 2018 et deux ou trois semaines après la sortie officielle tu le trouvais pour la moitié, donc voilà !!

Finalement, avec ce qu'on a subi, je trouve qu'on s'en sors plutôt bien...Ceci étant, l'important, quand on vit au milieu d'un troupeau de lemming, c' est pas de chercher à savoir si on en est un, mais, plutôt, d'apprendre à nager!
Quant aux jeux, en restant chez Bethesda, il suffit de voir la "complexité" (toute relative) d'un perso Morrowind, ses options "vestimentaires", l'autonomie des diverses quêtes, et de les comparer à Fallout 4, pour illustrer ce dont on cause: sur Morro, je pouvais mixer n'importe quelle armure, porter une jupe de kleptomane, sur un froc de sournois, et passer de factions en Maisons, sans exclusives, et, surtout, sans obligations subreptices!
Et je dirais rien sur la morphologie ( et, par le fait, l'anatomie…) des personnages Fallout 4, ne serait-ce qu'en regard de ce qui était fait sur Skyrim, ni de l'impossibilité de "rhabiller" un pnj...Des détails, certes, mais qui, mis bout à bout, finissent par donner quelque indication sur la simplification de l'offre!
Mais bon, je me souviens aussi, à l'époque de Morro, du nombre effarant de glands qui pleurnichaient sur le "manque" de mobylettes (ou, à défaut, de chevaux!), et, subséquemment, du temps nécessaire pour aller de Balmora à Vivec, sans trekking instantané…
In fine, Bethesda les aura entendu: ils ont même réussi, dans Fallout 4, à fourrer, en plus de l'incontournable voyage-nescaf', quelques poneys...Mécaniques, jaunes, et inutilisables, mais bon!

Quant aux jeux, en restant chez Bethesda, il suffit de voir la "complexité" (toute relative) d'un perso Morrowind, ses options "vestimentaires", l'autonomie des diverses quêtes, et de les comparer à Fallout 4, pour illustrer ce dont on cause: sur Morro, je pouvais mixer n'importe quelle armure, porter une jupe de kleptomane, sur un froc de sournois, et passer de factions en Maisons, sans exclusives, et, surtout, sans obligations subreptices!

ah... la bonne époque avec les jeux "complexes"!

Et je dirais rien sur la morphologie ( et, par le fait, l'anatomie…) des personnages Fallout 4, ne serait-ce qu'en regard de ce qui était fait sur Skyrim, ni de l'impossibilité de "rhabiller" un pnj...Des détails, certes, mais qui, mis bout à bout, finissent par donner quelque indication sur la simplification de l'offre!

ouaip, et bethesda ne sont pas les seuls à être touché par la simplification...

J'assume...D'autant que moi, je vous demande pas de pognon!

Bon je suis niveau 37, je dois aller dans le SpoilAfficherMasquerCIT récupérer une puce sur un chasseur J'ai 50h de jeu
J'ai l'impression que les factions donnent des quêtes à l'infini

J'ai eu très chaud, j'ai entendu la mini nuke me siffler dans les oreilles, les images parlent d'elles même

Au sujet des habillement de Morrowind, ce n'était justement pas la complexité, mais la simplicité des modèles, séparées en petits élément très simples qu'on collait ensemble, mais qui ne permettaient pas des animations autres que très simplistes.
Mais dans Fallout 4 tu peux facilement ajouter des pièces d'armure sur les vêtements ce qui est bien mieux et donne plus de combinaisons possibles.
Pour un mod, j'ai voulu refaire toute la distribution des vêtements et armures pour les PNJ et c'est vraiment un sacré travail à cause de tous les mélanges qui peuvent être faits.
Non à ce point de vue, les modèles et animations, Fallout 4 est beaucoup plus complexe et raffiné.
Et dans Fallout 4 on peut très bien habiller les pnj dans les colonies, leur mettre des pièces d'armure, leur attribuer une arme etc.. Et sur PC avec la console on peut en quelques secondes changer l'équipement de n'importe quel PNJ du jeu si on veut.

J'ai beaucoup aimé Morrowind, mais on a un peu trop phantasmé dessus, le jeu n'est pas si complexe, bien sur pour les dialogues et les quêtes, il fallait se démerder sans aide et c'était plus proche d'un bon vieux RPG.

Mais honnêtement, les combats étaient atroces, les donjons en copié collé ultra simplistes et les quêtes c'était souvent aussi assez du Fedex ou vatuer !!

J'ai fait pas mal de mods à l'époque pour Morrowind et si je compare à Fallout 4, c'était 10 fois plus simple comme jeu.

Alors pourquoi on a cette impression que Fallout 4 est devenu plus simple, tout simplement parce que Bethesda n'a pas utilisé le jeu comme ils l'auraient fait à l'époque de Morrowind.
Fallout 4 lorsque comme moi on a beaucoup moddé le jeu est très complexe et permet de faire des choses très poussées, mais Bethesda s'en est très peu servit. Un peu comme si après avoir construit le monde et fait tous les outils, ils n'avaient plus eu le temps de l'utiliser et l'avaient simplement bourrée de mobs et de camps d'ennemis sans aucun réel but.

En fait c'est ceux qui ont écrit les quêtes qui sont mauvais, à chaque fois je me dis que si seulement ils avaient fait ceci ou cela ce serait génial, mais non à chaque fois ils sont passé à côté, comme si tout ça n'avait pas vraiment d'importance.
Ils se sont concentrés sur la baston pour Fallout 4 en faisant appel aux spécialistes d'ID software bien connus pour leurs FPS bourrins.
Dans Fallout 3 les gens se plaignaient que le combat n'était pas terrible, alors il se sont concentré là dessus et on a Fallout 4.

Je compare pas le gameplay, ni l'esthétique, de Morrowind à celui de Fallout 4, je disais juste qu'on pouvait, dans Morrowind, changer de grolles, et porter une jupe enchantée sur un froc enchanté, avec, entre les deux, des jambières enchantées de verre...Dans Fallout 4, tu peux mettre une robe, mais pas d'armure, et tu peux pas changer de chaussures, quand tu portes un "costume" T-shirt & jeans troués, ni, a fortiori, enfiler une veste de treillis avec un short, et un casque de AA T45!
Et quand j'ai parlé de complexité (entre guillemets de rigueur), je me suis dépêché d' ajouter "toute relative" (je connais mon public…).
Après, comparer, aujourd'hui, Morrowind et Fallout 4, ç' est comme mettre en équivalence une 4L, et une Jaguar XJ6: elles ont, toutes les deux, quatre roues, et tu peux baiser dedans...Mais la Jag est un poil plus confortable, y a pas d'selfie!