C'est du même niveau que lors de l'Episode V avec Luke qui ne connais pas la position de Yoda et qui sur une planète de millions de km² , tombe comme par hasard à 100 m de la maison de Yoda...

Tiens aussi dans le IV, Obi-Wan qui sait exactement où sont les manettes pour désactiver le rayon tracteur.... (vaisseau dont il ignore tout)

Le 21 mai 2016 à 13:57:45 Revan135 a écrit :

Obi wan a toujours ce qui semble être de la chance, mais encore une fois, dans SW il n'y a pas de chance, tout ce qui arrive est la volonté de la Force.

Ce n'est pas vrai. Ce truc ne vaut que depuis l'épisode VII, qui te balance des successions de "c'est la Force" toutes les deux minutes.
Han Solo trouve le Faucon pile quand il le faut ? C'est la volonté de la Force.
Rey tombe pile poil sur le sabre de Luke dès le moment où elle quitte sa planète au détour d'un couloir ? C'est la volonté de la Force.
Han, Finn et Chewbacca retrouvent Rey dans l'immense complexe au détour d'un couloir ? C'est la volonté de la Force.
Rey et Ren sont séparés par une faille au moment du duel final ? C'est la volonté de la Force.
R2 se réveille par la magie du Saint Esprit ? C'est la volonté de la Force.

Non, c'est du misérabilisme scénaristique.

D'accord avec ça sauf pour le dernier argument, dans la novélisation R2 se réveille parce que SpoilAfficherMasquerRey raconte à je ne sais plus qui ce que Kylo Ren lui a dit quand elle était prisonnière, que l'autre morceau de la carte le Premier Ordre la possédait parce qu'ils l'avaient récupérés dans les archives impériales, or R2 qui enregistre tout ce qu'il trouve l'avait donc lui aussi ( quand il s'y connecte dans l'épisode IV ).

Après ça aussi c'est facile mais ça ne rentre pas en compte dans "la volonté de la Force", même si ça n'en fait qu'un de moins.

Tiens aussi le simple fait que les jumeaux Skywalker séparés à la naissance sur des mondes complètement éloignées finissent par se retrouver sans le savoir comme par hasard.

Le fait qu'on apprenne que les droïde C3PO et R2D2 acheté par Luke ont COMME PAR HASARD étaient en possession de son père également.

Oui ou encore Anakin qui tombe juste devant le réacteur impossible à trouver à la fin de l'épisode 1, ou encore Han qui retrouve Luke on ne sait pas comment sur Hoth (Alors que le Wampa l'avait emmené ailleurs + le blizzard).
On a souvent eu ça dans la saga, même si c'est plus gros dans The Force Awakens, ce ne sont que des détails, j'ai jamais compris pourquoi les incohérences embêtaient autant les gens (Mais c'est peut être parce que ma série préféré est Doctor Who )

Pour R2 abrams a expliqué que c'était un choix volontaire de ne pas l'expliquer pour rajouter au côté "magique" du film mais c'est effectivement le cas dans la novélisation. Han et Chewie qui trouvent le faucon c'est expliqué chez Maz. Le sabre c'est, pour le coup, effectivement la Force, on l'entend bien appeler Rey quand elle est dans le bar, elle ne tombe pas dessus par hasard

Le 21 mai 2016 à 15:19:39 PHX8 a écrit :
C'est du même niveau que lors de l'Episode V avec Luke qui ne connais pas la position de Yoda et qui sur une planète de millions de km² , tombe comme par hasard à 100 m de la maison de Yoda...

Oui, c'est justement la volonté de la Force... Yoda est un Jedi, Luke est le fils d'Anakin... C'est le but...

Le 21 mai 2016 à 15:21:34 PHX8 a écrit :
Tiens aussi dans le IV, Obi-Wan qui sait exactement où sont les manettes pour désactiver le rayon tracteur.... (vaisseau dont il ignore tout)

Y a pas une scène où juste avant, ils regardent... des plans ? Justement pour aller sauver la princesse en cherchant où se trouvent et les blocs de détention et les commandes des rayons tracteurs ?

Le 21 mai 2016 à 15:24:27 PHX8 a écrit :
Tiens aussi le simple fait que les jumeaux Skywalker séparés à la naissance sur des mondes complètement éloignées finissent par se retrouver sans le savoir comme par hasard.

C'est le principe de la saga... CA c'est ce qu'on peut imputer à la volonté de la Force.

Sauf que tout ça se fait à l'échelle de 6 films. Pas d'un seul, surtout quand, dans le 7, aucun des personnages impliqués à part Rey n'a la moindre affinité avec la Force. Que Yoda et Luke se trouve colle à une définition "mystique". Que Han et Chewie arrivent comme un cheveu sur la soupe en orbite de Jakku pile quand Rey et Finn s'en vont, c'est un peu simple. Que Han et Chewie et Finn tombent sur Rey dans l'immense complexe, c'est aussi un peu simple. Que Rey trouve le sabre de Luke dans une scène qui sort vraiment de nulle part, c'est aussi un peu simple, encore qu'on pourrait, pour le coup, estimer que c'est effectivement quelque chose qui relève de la volonté de la Force. Mais accumuler tout un tas de petites actions dans le même film en justifiant ça d'un coup "ta gueule, c'est la Force", ça décrédibilise l'ensemble du film.

D'accord, les coïncidences énormes/facilités dans les 6 premiers films, c’est normal, c'est le but, PAS de problèmes.

Mais si de telles choses arrivent dans le très méchant Episode VII...

Oui ou encore Anakin qui tombe juste devant le réacteur impossible à trouver à la fin de l'épisode 1, ou encore Han qui retrouve Luke on ne sait pas comment sur Hoth (Alors que le Wampa l'avait emmené ailleurs + le blizzard).

Tiens ça aussi

Han qui trouve dans le blizzard Luke comme par magie, donc dans impossibilité de distinguer une forme à plus de 2m...
.... Mais c’est le but voyons !! C'est la volonté de la force !! Mais là on accepte.....

PHX8 C'est pas la peine de prendre de ton là non plus, le débat était soft jusque là.

Effectivement, l'épisode VII ne sait vraiment pas gérer la Force, ni l'hyperespace, ni les distances, ni même coller à son propre univers. SpoilAfficherMasquer(En atteste par exemple cette fabuleuse phrase : Donnez l'ordre à Poe de sortir d'hyperespace et de commencer son attaque., ce qui est ri-di-cule, puisque ça signifie que l'hyperespace est donc devenu une salle d'attente où on peut tranquillement se poser en attendant que Han détruise les boucliers. Ah, si seulement la flotte Rebelle avait fait ça dans l'épisode VI plutôt que d'arriver trop tôt... )

On est sur le topic du 8 donc je vais pas tergiverser là-dessus.

Le 21 mai 2016 à 15:46:26 SackWolf a écrit :
PHX8 C'est pas la peine de prendre de ton là non plus, le débat était soft jusque là.

Ah, je m'excuse mais ce n'était pas voulu

Han qui trouve dans le blizzard Luke comme par magie, donc dans impossibilité de distinguer une forme à plus de 2m...

Rien ne montre dans le film que la tanière du Wampa était si éloignée que ça du coin où Luke et Han patrouillaient au début du film. La logique pour retrouver quelqu'un est d'aller à l'endroit où on l'a vu pour la dernière fois, ce que Han fait. Et il se trouve que Luke n'a pas parcouru 50 kilomètres depuis sa dernière position connue (c'est le principe, le Wampa rode autour de sa caverne, ce qui sous-entend que Luke et Han patrouillaient à proximité de la ladite caverne). Accessoirement, y a une légère différence d'échelle, encore une fois. Dans le 7, ils vont chercher Rey sur une base que personne ne connaissait et dans un complexe qui fait au moins la taille l'Islande, vont pas la chercher à l'endroit même où elle a disparu...

Oui enfin ça reste des détails tout ça, je sais pas comment vous les remarquez. Quand j'ai vu le film au premier visionnage c'était la dernière chose à laquelle je pensais (le seul truc qui m'avait dérangé c'est Han qui trouve Rey mais c'est expliqué juste après).
Je trouve que c'est loin de gâcher un film, une incohérence qui dérange pour moi c'est plutôt le plan de Palpatine dans l'épisode VI complètement débile ou encore ces Ewoks à la con

Pas faux pour l'échelle dans le V, mais c'est quand même un bon coup de bol, et il arrive à la seconde où Luke perd connaissance

Excuse moi, mais pour moi, le coup de "Han a détruit les boucliers, dites à Poe de sortir de l'hyperespace pour lancer son attaque" c'est tout sauf un détail.

Pourquoi ? Parce que c'était précisément pour ça que les rebelles tombent dans le piège de Palpatine dans le VI. Le plan de la Rébellion prévoit que Han et Leia désactivent les boucliers avant que la flotte n'arrive, histoire que ça soit une attaque éclair. Manque de bol, Han et Leia n'y parviennent pas à temps, si bien que l'Étoile de la Mort est inattaquable au moment de l'assaut parce qu'elle a toujours son bouclier. L'attaque échoue parce que malheureusement, l'hyperespace, c'est juste une autoroute : une fois qu'on est parti vers une destination, on ne peut plus qu'arriver à cette destination une fois qu'on l'aura atteinte, c'est à dire à un moment déterminé. Genre je dis n'importe quoi : la distance Coruscant Endor se fait en 1h30 d'hyperespace. Okay. Bah si tu pars à 8h, une fois à 9h30, tu sors d'hyperespace. Mais ce n'est pas possible de sortir à 10h30, parce que là, tu es carrément parti à l'autre bout de la galaxie...

Or là, dans le VII, c'est le même plan que le VI (encore un "hommage", je suppose ) : Han doit détruire les boucliers pour que la flotte rebelle puisse détruire la station. Et là, paf, comme par magie, Poe et la flotte de la Résistance se pointent pile poil comme il faut une fois que Chewie a détruit les boucliers ? Et sur un ordre de Leia en plus ! Comment ça marche l'hyperspace dans ce film ? On part en hyperepsace, et on en sort quand on veut, c'est bon, dans dix minutes ou quinze c'est la même chose, on arrive au même endroit ?

Comment peut-on regarder ça et dire qu'il n'y a aucun problème là ?

Edit : si le débat continue, je ne pourrais vous répondre que tard ce soir désormais

Nan je parlais pas de de ça.
Je parlais de Palpy qui tente de convertir Luke au côté obscur en... l'énervant ?
J'ai toujours trouvé ça con, même enfant (Alors qu'à cette époque j'adorais les Ewoks ), il pousse Luke à s'énerver, à vaincre son père et... ? En quoi ça fait de lui un adepte du côté obscur et le nouvel apprenti de l'Empereur ? C'est complètement débile
D'ailleurs ça ne marche pas et Luke reste du côté lumineux.
Dans le III au moins Anakin a des motivations derrières, c'était plus juste un coup de colère, il fait ça pour sauver Padmé.

Pour l'hyperespace je n'avais même pas noté la chose avant aujourd'hui, et effectivement c'est un peu con (très même). Mais ça ne change en rien mon appréciation du film.

Un truc drôle aussi c'est Kylo Ren qui arrive à sentir la présence de Solo à l'autre bout de la planète , mais dans la même pièce que lui il n'y arrive pas.

Je parlais de Palpy qui tente de convertir Luke au côté obscur en... l'énervant ?

Ben ça a super bien marché avec le daron, on change pas une équipe qui gagne....

Parceque bon, si on pose un peu le truc, Anakin qui passe cash du côté abscur, ça peut quand même sembler un peu raide. Sauf qu'il y passe pas cash du tout, mais si on voit le III vite fait, et pas les autres, on dira que c'est vraiment pourri, et qu'il suffit de 2mn pour que l'élu devienne un seigneur sith.

Bah non ça n'a pas marché avec le daron.
Quand il tue les hommes des sables par exemple, il massacre femmes et enfants, il devient pas un Sith pour autant.
Comme je l'ai dit au dessus la motivation d'Anakin c'est pas qu'il était vénère, c'est qu'il voulait sauver celle qu'il aimait. C'est peut être rapide mais au moins il y a une raison derrière. Luke il n'y a rien

Quand il tue les hommes des sables par exemple, il massacre femmes et enfants, il devient pas un Sith pour autant.

Me suis mal exprimé. je voulais dire que Palpatine croyait que ça avait marché pour le papa.

Amha, Anakin Skywalker était mi-sith mi-jedi, (et mi ours derrière) par sa naissance même, de toute façon.

PS : ton avatar me fout les jetons, c'est normal ? Ca me fait penser ) un film que j'ai vu et où Ian Mac Diarmid avait un rôle de papy lambda, à tout moment je m'attendais à ce qu'il pète un boulon et égorge tout le monde.
Je pense que ça a été la plus grande réussite de la prélogie, son rôle tout en finesse et fourberie.

Pour l'hyperespace je n'avais même pas noté la chose avant aujourd'hui, et effectivement c'est un peu con (très même). Mais ça ne change en rien mon appréciation du film.

Soit.

Sauf que même indépendamment des accusations fondées de plagiat, y a beaucoup de trucs qui sont ahurissants pour un film officiel Star Wars. Désolé, – et sans offense quelconque – mais Star Wars ce n'est pas Doctor Who, donc faut quand même pas s'étonner si les gens gueulent contre le film. Et ce n'est pas "chipoter" que de relever ce genre de chose. Si tu fais un film, tu en soignes le backgrounds, c'est pas juste "des détails". Ou alors c'est que tu t'en fous et que ton unique but est juste de produire un film pop-corn où tout se perd dans le "oh mais c'est bon, arrêtez, c'est juste un film quoi".