Le 19 mai 2016 à 12:08:48 TontonFion a écrit :
Mouais, j'ai plutôt compris la scène, comme étant la métaphore d'une biche prise dans les phares d'une voiture et incapable de bouger.
Les gusses sont allés affronter un maitre sith la gueule enfarinée avec leur bite et leur couteau, en pensant lui enfoncer les 2, clairement ils étaient pas à la hauteur, comme tous les jedis.
Windu ne survit que pour qu'Anakin soit témoin de la trahison jedi, et complice de son meurtre.

Perso le coup de Palpatine qui sort le sabre laser et se rue dans la bataille, j'avais trouvé que c'était une grande réussite. C'est super bien foutu, on le voit pas sauter comme un cabri ni se présenter à son adversaire comme Dooku.
Lui il sort son sabre comme un lion sort ses griffes, et se rue sur les assaillants pour les tuer, sans aucune autre considération.
C'est probablement la scène la plus violente de toute la saga, mais c'est aussi la 1ere fois qu'on voit un maitre Sith.

Bref, amha, la rapidité de cette scène est absolument essentielle pour la compréhension globale de tout SW.

Surtout si on prend en compte le fait que, si je me souviens bien, ces Maîtres Jedi en particulier (Agen Kolar, Sasee Tiin et Kit Fisto) ne sont pas forcément spécialisés dans le combat de sabre contre sabre - Fisto, par exemple, est un maître du Niman, la forme 6, qui est adaptée face à un grand nombre d'adversaires, et d'autant plus lorsqu'ils sont armés de blasters - mais face à un unique opposant armé d'une lame, elle est terriblement inefficace ...
Et faut pas oublier que Palpatine est censé être l'ultime Sith: selon leur philosophie, l'apprenti doit surpasser son Maître afin de pouvoir le tuer et devenir le nouveau Maître - par conséquent, si pendant mille ans il y a eu une montée en puissance des Sith par le simple fait que chaque Sith était plus puissant que le précédent, ce n'est pas si étonnant que le dernier de la lignée soit au même niveau, voire même meilleur au combat, que des membres du Conseil Jedi !
Donc faut arrêter avec la critique de cette scène, le massacre de l'escouade Jedi était totalement justifiée, et j'ai trouvé la scène très réussie

Edit : my bad, je confonds le Niman et le Soresu ...
Mais je maintiens pour la supériorité "innée" de Sidious sur les 3 autres clowns

+ 1
Mais on aurait quand même voulu un minimum d'échange entre Sidious et les jedi , et accentuer encore plus la violence de la scene avec des décapitation et des démembrement

oh tiens, un revenant

Kolar était considéré par Windu comme l'un des meilleurs au sabre , et le plus drôle c'est que Kolar est le premier à y passer sans pouvoir bouger le petit doigt. Fisto et Tiin étaient aussi réputés pour leur maîtrise du combat au sabre.
Je ne reproche en rien leur mort (inévitable) , mais il y a une façon de la réaliser. On aurait mis des concierges du Sénat à leur place , je n'aurais vu aucune différence.

Mais on aurait quand même voulu un minimum d'échange entre Sidious et les jedi

Yep, mais je trouve qu'on a exactement ce que tu dis dans le combat ultérieur entre Yoda et Palpatine. D'une certaine manière, c'est le combat ultime de tout SW, avec le plus fort de tous les jedis se tapant sur la gueule avec le plus fort de tous les sith.
Et là clairement, ça se passe pas de la même manière qu'avec les 4 clampins du conseil, même si au final Yoda s'en prend une bonne, en tout cas c'est le seul à s'en sortir vivant.

En ce sens, et ça c'est typique des 7 films SW (je dis bien les 7), contrairement à tout l'UE jeux vidéos y compris, les seuls de toute la galaxie à avoir des pouvoirs impressionnants, ce sont les Skywalker, Yoda, Obi Wan et Palpatine.

Il me semble bien que Lucas lui même à confirmé qu'Obi Wan n'était pas puissant dans la force, juste dans la moyenne.

Ben yep, c'est assez ambigu avec OBiWan. D'un côté rien le laisse supposer qu'il soit si fort que ça. D'un autre, c'est quand même le 1er à couper en 2 un seigneur sith en 1000 ans, à survivre au combat avec un autre (Dooku), et mieux encore, à foutre une trempe à l'élu devenu Darth Vader.

Le 19 mai 2016 à 13:22:30 Thanator1 a écrit :
Et faut pas oublier que Palpatine est censé être l'ultime Sith: selon leur philosophie, l'apprenti doit surpasser son Maître afin de pouvoir le tuer et devenir le nouveau Maître - par conséquent, si pendant mille ans il y a eu une montée en puissance des Sith par le simple fait que chaque Sith était plus puissant que le précédent, ce n'est pas si étonnant que le dernier de la lignée soit au même niveau, voire même meilleur au combat, que des membres du Conseil Jedi !

Cette montée en puissance n'a pas eu lieu, en tout cas pas dans Legends. L'Ordre Sith a même failli s'annihiler lui-même.
https://www.facebook.com/notes/star-wars-lunivers-etendu-l%C3%A9gendes/lordre-des-seigneurs-sith/727225604079790

Le 19 mai 2016 à 16:45:25 TontonFion a écrit :
Ben yep, c'est assez ambigu avec OBiWan. D'un côté rien le laisse supposer qu'il soit si fort que ça. D'un autre, c'est quand même le 1er à couper en 2 un seigneur sith en 1000 ans, à survivre au combat avec un autre (Dooku), et mieux encore, à foutre une trempe à l'élu devenu Darth Vader.

Obi-Wan est quand même assez chanceux dans ses combats.
Contre Dark Maul , ce dernier le laisse le trancher en deux.
Contre Dooku il est sauvé par Anakin , puis Yoda.
Contre Anakin , c'est ce dernier qui tente un saut impossible.

Après ça n'enlève en rien sa grande qualité défensive.

Ton manque de foi me consterne.

Il n'y a pas de chance ni de hasard, il n'y a que la Force.

Cette montée en puissance n'a pas eu lieu, en tout cas pas dans Legends. L'Ordre Sith a même failli s'annihiler lui-même.

Y a rien de tout ça dans les films. On sait juste que ça fait 1000 ans qu'ils ont disparu, et sont présumés disparus tout court.
Du coup, on se dit que s'ils reviennent c'est pas pour faire une soirée crêpes.

Le 19 mai 2016 à 17:58:50 Alpha_17 a écrit :

Le 19 mai 2016 à 13:22:30 Thanator1 a écrit :
Et faut pas oublier que Palpatine est censé être l'ultime Sith: selon leur philosophie, l'apprenti doit surpasser son Maître afin de pouvoir le tuer et devenir le nouveau Maître - par conséquent, si pendant mille ans il y a eu une montée en puissance des Sith par le simple fait que chaque Sith était plus puissant que le précédent, ce n'est pas si étonnant que le dernier de la lignée soit au même niveau, voire même meilleur au combat, que des membres du Conseil Jedi !

Cette montée en puissance n'a pas eu lieu, en tout cas pas dans Legends. L'Ordre Sith a même failli s'annihiler lui-même.
https://www.facebook.com/notes/star-wars-lunivers-etendu-l%C3%A9gendes/lordre-des-seigneurs-sith/727225604079790

Alors certes l'incident Darth Gravid a sérieusement ralenti l'impératif Sith, mais dans les faits pendant les 5 siècles qui ont suivi l'accession de son apprentie au pouvoir les Sith ont continué de s'améliorer !

Et d'ailleurs puisque Gean a réussi à tuer son maître malgré des blessures épouvantables, on peut considérer que cette amélioration successive a bel et bien eu lieu - Gravid a créé un retard considérable quant à l'exécution du Grand Plan des Sith, mais pour ce qui est de la montée en puissance des Sith individuels il n'y a au final jamais eu de réelle interruption

Avec une perte non-négligeable du savoir Sith, je doute que les successeurs directs aient eu le même niveau de maîtrise que leurs prédécesseurs.

Après, l'Ordre demeure puissant, mais il l'aurait été bien plus sans cet heureux contre-temps.

Le 19 mai 2016 à 20:51:23 Alpha_17 a écrit :
Avec une perte non-négligeable du savoir Sith, je doute que les successeurs directs aient eu le même niveau de maîtrise que leurs prédécesseurs.

Après, l'Ordre demeure puissant, mais il l'aurait été bien plus sans cet heureux contre-temps.

Oui, sur ce point-là on est d'accord surtout qu'avec la règle des deux le besoin de puissance immédiat chez les Sith n'est plus aussi dirigé vers le combat au sabre-laser que l' "immersion" pure dans la Force et la maîtrise des arcanes ....

Obi-Wan contre Grievous a eu chaud aux fesses, Grievous aurait pu l'abattre depuis le début du combat.

Obi wan a toujours ce qui semble être de la chance, mais encore une fois, dans SW il n'y a pas de chance, tout ce qui arrive est la volonté de la Force.
Ce qui est bien pratique au niveau scénaristique, d'ailleurs.

Quand anakin perd c est pas la force ou quoi c est juste lui qui est con
obiwan est fait clairement pas le poid contre lui et il le sait donc *yolo ça passe*

Obi wan a toujours ce qui semble être de la chance, mais encore une fois, dans SW il n'y a pas de chance, tout ce qui arrive est la volonté de la Force.

Ce n'est pas vrai. Ce truc ne vaut que depuis l'épisode VII, qui te balance des successions de "c'est la Force" toutes les deux minutes.
Han Solo trouve le Faucon pile quand il le faut ? C'est la volonté de la Force.
Rey tombe pile poil sur le sabre de Luke dès le moment où elle quitte sa planète au détour d'un couloir ? C'est la volonté de la Force.
Han, Finn et Chewbacca retrouvent Rey dans l'immense complexe au détour d'un couloir ? C'est la volonté de la Force.
Rey et Ren sont séparés par une faille au moment du duel final ? C'est la volonté de la Force.
R2 se réveille par la magie du Saint Esprit ? C'est la volonté de la Force.

Non, c'est du misérabilisme scénaristique.

Certains de ces points sont expliqués si on regarde le film avec attention quand même.

J'ai vu le film 3 fois dont la dernière pas plus tard qu'hier (en VO, d'ailleurs, histoire de voir si on avait vraiment bien les phrases les plus débiles qui soient dans ce film ou si c'était juste la version française qui était foireuse )

Désolé, mais faut arrêter de fantasmer, tout arrive pile poil comme il faut. Le film a beau s'appeler Le Réveil de la Force, là c'est juste "on-applique-le-deus-ex-machina-a-fond-la-caisse".

Ne serait-ce par exemple que ça : dans le briefing, on nous montre que l'étoile noire est beaucoup plus petite que Starkiller. Soit. On nous montre aussi que le complexe de refroidissement est assez gros sur la planète. Ce qui signifie que, mis en parallèle de l'Etoile Noire, en taille, ça fait facilement un sixième/un quart de la station de combat de l'Empire. Et évidemment, Finn, Chewie et Han croisent pile poil Rey dans le bon couloir ?

Et après le film a le culot de nous offrir la réplique suivante :
— On utilisera la Force !
— Elle marche pas comme ça la Force !

Ah bon ? Pourtant tout semble montrer le contraire depuis le début.