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Topic Le problème majeur de ce jeu : Ionia

Sujet : Le problème majeur de ce jeu : Ionia

1
Johnny_Joestar
Johnny_Joestar
MP
11 février 2020 à 19:17:12

Ionia est actuellement le plus gros cancer du jeu. Chaque deck un minimum compétitif se doit de jouer Ionia à cause des mécaniques mal pensées de la région.

L'insaisissable est incontrable si on ne joue pas nous même avec des insaisissable. Le fait de pouvoir subir des dégâts directs à chaque tour est très difficile à gérer sans challenger ou gel. Le fait qu'il existe une unité insaisissable avec vol de vie est une hérésie. Elle crée une trop grosse différence de PV entre soi et l'adversaire et elle est boostable très facilement avec les cartes de la même région (les boosts de la main, les boosts Demacia, etc...)

Ensuite les sorts de cette région sont beaucoup trop forts. Le sort "Rejet" est le sort le plus polyvalent du jeu car il a une value incroyable. Sa seule présence dans le jeu empêche de jouer de gros sorts très couteux. Dés qu'un sort dépasse les 4-5 de mana il comporte un risque énorme de se faire contrer par ce sort et donc le risque est bien trop grand.

En dépensant autant de mana pour finalement se faire contrer, on finit par perdre un tour et l'adversaire peut continuer à flood son board avec les petites créatures insaisissables dont la région dispose.

Il existe de nombreux autres problèmes dans le jeu mais selon moi, cette région est à équilibrer de toute urgence

AlexeiKirilov
AlexeiKirilov
MP
11 février 2020 à 19:32:49

Insaisissable j'en croise plus tant que ça personnellement, et ça m'a pas l'air d'être encore populaire à haut rang.

Rejet c'est (très) fort, mais tu peux facilement jouer autour, ou construire ton deck pour le contrer.

J'ai un peu joué le deck Ionia/SI fearsome, puis finalement j'ai cuté Ionia pour avoir plus de stabilité, mon winrate a explosé sans ionia.

A mon sens il est trop tôt pour dire ce qu'il faut équilibrer ou non.

Message édité le 11 février 2020 à 19:34:47 par AlexeiKirilov
PureSangheili77
PureSangheili77
MP
11 février 2020 à 20:17:36

Le sort "Rejet" est le sort le plus polyvalent du jeu

Bon je dirais pas ça non plus mais oui c'est trop fort. :hap: Sinon je ne sais même pas si la région est tellement broken, mais qu'est ce qu'elle est chiante à affronter. 0 plaisir quand je tombe face à Ionia généralement. :noel:

Rejet c'est (très) fort, mais tu peux facilement jouer autour, ou construire ton deck pour le contrer.

Ca c'est un mythe. Tu peux pas jouer facilement autour, à part le fait de ne jouer que des sorts instantanés. Sauf que c'est bien plus un moyen de contourner le problème que de le corriger.

AlexeiKirilov
AlexeiKirilov
MP
11 février 2020 à 20:27:05

Le 11 février 2020 à 20:17:36 PureSangheili77 a écrit :

Le sort "Rejet" est le sort le plus polyvalent du jeu

Bon je dirais pas ça non plus mais oui c'est trop fort. :hap: Sinon je ne sais même pas si la région est tellement broken, mais qu'est ce qu'elle est chiante à affronter. 0 plaisir quand je tombe face à Ionia généralement. :noel:

Rejet c'est (très) fort, mais tu peux facilement jouer autour, ou construire ton deck pour le contrer.

Ca c'est un mythe. Tu peux pas jouer facilement autour, à part le fait de ne jouer que des sorts instantanés. Sauf que c'est bien plus un moyen de contourner le problème que de le corriger.

Au début de la bêta ouverte je jouais beaucoup contrôle Freljord/SI, en face ça jouait tout le temps rejet en x3, sauf que j'avais facilement 10 effets/sorts intéressant à contrer, j'arrivais à épuiser les rejets assez facilement sans que ça me pénalise trop (et encore faut qu'ils soient piochés)

PureSangheili77
PureSangheili77
MP
11 février 2020 à 20:35:27

Le 11 février 2020 à 20:27:05 AlexeiKirilov a écrit :

Le 11 février 2020 à 20:17:36 PureSangheili77 a écrit :

Le sort "Rejet" est le sort le plus polyvalent du jeu

Bon je dirais pas ça non plus mais oui c'est trop fort. :hap: Sinon je ne sais même pas si la région est tellement broken, mais qu'est ce qu'elle est chiante à affronter. 0 plaisir quand je tombe face à Ionia généralement. :noel:

Rejet c'est (très) fort, mais tu peux facilement jouer autour, ou construire ton deck pour le contrer.

Ca c'est un mythe. Tu peux pas jouer facilement autour, à part le fait de ne jouer que des sorts instantanés. Sauf que c'est bien plus un moyen de contourner le problème que de le corriger.

Au début de la bêta ouverte je jouais beaucoup contrôle Freljord/SI, en face ça jouait tout le temps rejet en x3, sauf que j'avais facilement 10 effets/sorts intéressant à contrer, j'arrivais à épuiser les rejets assez facilement sans que ça me pénalise trop (et encore faut qu'ils soient piochés)

Selon moi c'est pas "sain" comme approche. Juste lancer tes sorts et voir si il a le rejet ou pas, et tout faire pour les épuiser, je trouve ça un peu "nul". Puis il y a trop de fois actuellement, ou même en early le Rejet est fort. Et faut pas oublier que le mec en face a probablement d'autres sorts pour contrer certains des tiens (Maîtrises jumelles et volonté d'Ionia par exemple). Donc il n'y a pas que le Deny à épuiser.

AlexeiKirilov
AlexeiKirilov
MP
11 février 2020 à 20:41:03

Le 11 février 2020 à 20:35:27 PureSangheili77 a écrit :

Le 11 février 2020 à 20:27:05 AlexeiKirilov a écrit :

Le 11 février 2020 à 20:17:36 PureSangheili77 a écrit :

Le sort "Rejet" est le sort le plus polyvalent du jeu

Bon je dirais pas ça non plus mais oui c'est trop fort. :hap: Sinon je ne sais même pas si la région est tellement broken, mais qu'est ce qu'elle est chiante à affronter. 0 plaisir quand je tombe face à Ionia généralement. :noel:

Rejet c'est (très) fort, mais tu peux facilement jouer autour, ou construire ton deck pour le contrer.

Ca c'est un mythe. Tu peux pas jouer facilement autour, à part le fait de ne jouer que des sorts instantanés. Sauf que c'est bien plus un moyen de contourner le problème que de le corriger.

Au début de la bêta ouverte je jouais beaucoup contrôle Freljord/SI, en face ça jouait tout le temps rejet en x3, sauf que j'avais facilement 10 effets/sorts intéressant à contrer, j'arrivais à épuiser les rejets assez facilement sans que ça me pénalise trop (et encore faut qu'ils soient piochés)

Selon moi c'est pas "sain" comme approche. Juste lancer tes sorts et voir si il a le rejet ou pas, et tout faire pour les épuiser, je trouve ça un peu "nul". Puis il y a trop de fois actuellement, ou même en early le Rejet est fort. Et faut pas oublier que le mec en face a probablement d'autres sorts pour contrer certains des tiens (Maîtrises jumelles et volonté d'Ionia par exemple). Donc il n'y a pas que le Deny à épuiser.

Je sais pas, je trouve ça un peu "stratégique" pour le coup. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Evaluer la prise de risque, se dire "s'il a ça, je suis à ce point dans la merde, mais ça passe", peser le pour et le contre de faire un play plutôt qu'un autre, etc.
Mais en vrai ça fonctionne pas que pour rejet, ça fonctionne pour tous les sorts (et principalement instantanés), quand tu veux faire un value trade et qu'il a un buff instant, c'est presque aussi pénalisant qu'un rejet.

Enfin je ne sais pas. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Iucide
Iucide
MP
11 février 2020 à 22:01:59

L'insaisissable est incontrable si on ne joue pas nous même avec des insaisissable.

Faut pas abuser non plus, les sorts, les challengers, et les insaisissables contrent les insaisissables.
La value aussi. Forcer l'ennemi à défendre (ce qui n'est pas insurmontable puisqu'il sacrifie des stats pour avoir insaisissable) ça le met mal, d'autant plus si tu utilises du lifesteal pour couper toute tentative de victoire volée

C'est fort mais dans le ladder perso la mécanique qui me ruine systématiquement c'est redoutable, pas insaisissable. Elle passe un peu sous le radar parce qu'à première vue on réalise pas vraiment qu'elle a un effet, jusqu'à ce qu'on réalise que c'est pratiquement le même cancer qu'insaisissable mais avec des stats bien plus élevée et une bien meilleure curve, sans parler du fait qu'avec sa polyvalence jusque dans ses finishers complètement craqués la région SI n'a pas grand chose à envier à Ionia

Message édité le 11 février 2020 à 22:03:30 par Iucide
PureSangheili77
PureSangheili77
MP
11 février 2020 à 22:15:35

c'est pratiquement le même cancer qu'insaisissable mais avec des stats bien plus élevée

On n'a pas la même définition de "bien plus." :hap:
Oui c'est plus mais c'est pas non plus insane et ça c'est sans prendre en compte les boost de stats. Et une fois de plus, Shadow Isles n'a pas de sorts de protection, donc le mec peut avoir 6 Spectres sur le board, si je lance une Avalanche je sais que j'ai 6 kills (bon évidemment je parle d'un scénario idéal là :hap: ), c'est clairement pas le cas avec Elusives. Avec Elusive rien ne me prouve que si je lance un sort il atteindra sa cible ou en tout cas, la tuera.

Après oui SI est un peu trop forte. Mais je ne sais pas si elle mérite autant de nerfs que les gens le disent. J'ai vraiment l'impression d'avoir plus de counterplay et d'interaction face à SI que Ionia de manière général.

Dantelight
Dantelight
MP
11 février 2020 à 22:41:05

QQ sur le Rejet :rire:
Un conseil, ne joue jamais à Magic, tu vas péter un câble :rire:

PureSangheili77
PureSangheili77
MP
11 février 2020 à 22:52:32

Le 11 février 2020 à 22:41:05 Dantelight a écrit :
QQ sur le Rejet :rire:
Un conseil, ne joue jamais à Magic, tu vas péter un câble :rire:

J'ai pas mal joué à Magic (même si je pense que tu t'adressais à l'auteur). Déjà j'aime pas les Negate, Deny et autres effets du genre, mais c'est largement plus "esquivable" que le Deny de LoR.
Le rejet fait partie des cartes qui vont se faire nerfer de toute façon. Ils ont déjà dit lors du dernier patch qu'ils avaient un oeil dessus et qu'ils cherchaient un moyen de le nerfer correctement.

Donc bon tu peux mettre autant de :rire: et défendre le Rejet tant que tu veux, le fait est que la carte pose clairement problème et que même les devs en ont conscience.

Iucide
Iucide
MP
11 février 2020 à 23:37:16

On n'a pas la même définition de "bien plus." :hap:
Oui c'est plus mais c'est pas non plus insane et ça c'est sans prendre en compte les boost de stats.

Oui mais le problème c'est que c'est du swarm, et que les mécaniques de LoR encouragent de jouer beaucoup de monstres, pas beaucoup de stats sur un monstre. Si t'arrives à bloquer/geler/sniper l'élusive boostée tu ébranles le plan de jeu de l'ennemi, si t'arrives à gérer une redoutable le mec s'en fout parce qu'il en pose de toute façon trois par tours (avec de meilleures stats encore une fois), et au final le mec qui réagit est pratiquement toujours en retard

Et une fois de plus, Shadow Isles n'a pas de sorts de protection, donc le mec peut avoir 6 Spectres sur le board, si je lance une Avalanche je sais que j'ai 6 kills (bon évidemment je parle d'un scénario idéal là :hap: )

Pas vraiment besoin de sorts de protection quand tu swarm le board, même si effectivement ils sont plutôt sensibles à avalanche (peut-être pour ça que je vois de plus en plus le fantôme 4/3 dans les decks), mais bon une avalanche c'est très prévisible, très contrable, et les mecs s'y attendent un minimum

c'est clairement pas le cas avec Elusives. Avec Elusive rien ne me prouve que si je lance un sort il atteindra sa cible ou en tout cas, la tuera.

Ben t'en lances deux, c'est pas comme si tu perdais de la value à partir du moment où le mec a passé trois tours et 10 manas pour booster son élusive

Tu dirais que t'as plus de mal contre les élusives ?

Après oui SI est un peu trop forte. Mais je ne sais pas si elle mérite autant de nerfs que les gens le disent. J'ai vraiment l'impression d'avoir plus de counterplay et d'interaction face à SI que Ionia de manière général.

Ionia est spécialisé dans les méthodes "alternatives" qui permettent de modifier le rythme du jeu, donc c'est sûr que ça peut être plus frustrant/moins prévisible de jouer contre, mais à la rigueur je préfère Ionia à un braindead SI qui va juste gagner à coups de curve et de redoutable. C'est une combinaison de trop de choses, déjà je trouve qu'il y a beaucoup trop de créas redoutables, que c'est pas une mécanique qui est logique dans une optique de swarm (puisque c'est pas possible de swarm un board avec des créatures à 3 attaque sans utiliser... le deck swarm justement, donc bon c'est un peu ridicule)

Mais à la rigueur ça me poserait pas de problème s'il n'y avait pas EN PLUS les meilleurs finishers du jeu dans la même région

Désolé mais quand t'as balancé toutes tes avalanches pour survivre à 5 pv contre le meilleur early du jeu, que t'arrives tranquillement vers tes anivias et compagnie, la seule phase où tu devrais pouvoir gagner, et que le mec te lâche un Ledros des familles, y'a un souci quelque part

C'est deux plans de jeu combinés que tu peux pas vraiment contrer
Mais déjà rien qu'un nerf de Ledros changerait la donne je pense

Message édité le 11 février 2020 à 23:41:24 par Iucide
PureSangheili77
PureSangheili77
MP
11 février 2020 à 23:50:59

Si t'arrives à bloquer/geler/sniper l'élusive boostée tu ébranles le plan de jeu de l'ennemi

Oui mais souvent il a aussi des Elusives non boostées à côté. Evidemment ça se fait pas en 3 tours, ça prend un petit peu plus de temps c'est vrai.

Ben t'en lances deux, c'est pas comme si tu perdais de la value à partir du moment où le mec a passé trois tours et 10 manas pour booster son élusive

Oui enfin bon 2 sorts, ca risque de me prendre 2 tours. Ce qui déjà peut être fatal. Et encore une fois ça ne prouve en rien que le 2ème passera mieux que le premier. :hap: Ca m'arrive régulièrement de jeter plusieurs sorts d'affilés et de tous me les faire contrer d'une façon ou d'une autre.
Et surtout ça m'empêche de développer mon board aussi. Je dis pas ça pour toi en particulier, mais parce que j'ai déjà vu l'argument de "si le joueur Ionia garde 3 manas il développe pas son board" comme si c'était pas le cas pour le joueur adverse.

Tu dirais que t'as plus de mal contre les élusives ?

Oui clairement. Après je joue majoritairement SI moi même. Mais je ne joue ni Redoutable, ni Ledros. C'est déjà ça. :noel:

Mais à la rigueur ça me poserait pas de problème s'il n'y avait pas EN PLUS les meilleurs finishers du jeu dans la même région

Désolé mais quand t'as balancé toutes tes avalanches pour survivre à 5 pv contre le meilleur early du jeu, que t'arrives tranquillement vers tes anivias et compagnie, la seule phase où tu devrais pouvoir gagner, et que le mec te lâche un Ledros des familles, y'a un souci quelque part

Oui là je te donne 100% raison. Je ne peux vraiment pas te contredire là dessus. Enfin bon c'est vraiment Ledros le problème pour le coup. Tu peux avoir un deck Full "swarm" redoutable et juste avoir un seul Ledros en Back-up, puisque tu n'as pas besoin de 2 Ledros.

La dernière fois ça m'a fait rire :
Un mec ne me met pas un seul dégât de la game. Il sort Ledros, -10hp. Il met l'Elusive qui fait piocher, il me tape mon Nexus pour la première fois avec elle, il me reste 8pvs. Puis après ça, Atrocité sur son Ledros, -8 hp et du coup je meurs.. Il m'a tapé le Nexus une seule fois de la game, il a gagné. :hap:

Message édité le 11 février 2020 à 23:51:37 par PureSangheili77
Juan-Comptablo
Juan-Comptablo
MP
12 février 2020 à 11:17:10

Le 11 février 2020 à 19:32:49 AlexeiKirilov a écrit :
Insaisissable j'en croise plus tant que ça personnellement, et ça m'a pas l'air d'être encore populaire à haut rang.

Rejet c'est (très) fort, mais tu peux facilement jouer autour, ou construire ton deck pour le contrer.

J'ai un peu joué le deck Ionia/SI fearsome, puis finalement j'ai cuté Ionia pour avoir plus de stabilité, mon winrate a explosé sans ionia.

A mon sens il est trop tôt pour dire ce qu'il faut équilibrer ou non.

This.

Mon avis n'est pas des plus objectifs puisque je joue actuellement peu, mais à chaque fois que je me penche un peu plus sérieusement sur le jeu (le Week end surtout) je suis obligé d'ajuster mon deck ou d'en changer tellement la méta est mouvante.

gixoo-15
gixoo-15
MP
12 février 2020 à 11:50:12

Le 12 février 2020 à 11:17:10 Juan-Comptablo a écrit :

Le 11 février 2020 à 19:32:49 AlexeiKirilov a écrit :
Insaisissable j'en croise plus tant que ça personnellement, et ça m'a pas l'air d'être encore populaire à haut rang.

Rejet c'est (très) fort, mais tu peux facilement jouer autour, ou construire ton deck pour le contrer.

J'ai un peu joué le deck Ionia/SI fearsome, puis finalement j'ai cuté Ionia pour avoir plus de stabilité, mon winrate a explosé sans ionia.

A mon sens il est trop tôt pour dire ce qu'il faut équilibrer ou non.

This.

Mon avis n'est pas des plus objectifs puisque je joue actuellement peu, mais à chaque fois que je me penche un peu plus sérieusement sur le jeu (le Week end surtout) je suis obligé d'ajuster mon deck ou d'en changer tellement la méta est mouvante.

this and this.

Pour revenir a ce que quelqu'un disait plus haut, vu que beaucoup aime abuser de elusive je me suis fait un petit deck au oignons demacia freljord, a base de sors instantanée et tous les challenger au possible, avec 2 annivia 2 braum et 2 trynda ( j'ai pas ashe encore ) et bien c'est un régale de les détruire ces petits élusives iona qui ne peuvent pas contré un sort instantanée et qu'ils voient mourir à petit feu leurs élusives sont les coups de mes challengers !

J'irais même plus loin je ne peux jouer que le week end aussi en ladder, et grace aux deck élusives que j'ai perma rencontré dimanche dernier et bien je suis monté de silver 4 à gold4 de facon fulgurante, alors un grand merci à eux :D

PsychoPuff23
PsychoPuff23
MP
12 février 2020 à 19:48:17

Pour moi Si est aussi très problématique notamment Elise et la 3/2 fearsome.

Go-sur-Gamekult
Go-sur-Gamekult
MP
14 février 2020 à 21:52:48

Je viens de faire 12 parties en ranked, sur 12 parties j'ai rencontré 12 Iona.

C'est l'éclate.

AlexeiKirilov
AlexeiKirilov
MP
14 février 2020 à 22:02:19

Elise je trouve pas ça si fort, enfin surtout dans la méta actuelle, je la dégage souvent au mulligan (en fonction du match up) si j'ai mieux à côté. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Go-sur-Gamekult
Go-sur-Gamekult
MP
16 février 2020 à 18:35:48

Bon perso je fais une pause dans le jeu. Sur mes 31 dernières parties en ranked je suis tombé contre 27 iona.

C'est n'importe quoi, j'en ai ras le cul du deny, c'est chiant et pas amusant, j'attends un nerf de ça et de certaines elusives avant de revenir.

AlexeiKirilov
AlexeiKirilov
MP
17 février 2020 à 08:16:09

https://twitter.com/runeterradex/status/1229208199506485248

Ni ionia (ni SI)

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