Bonjour les gens !
Alors voilà, je suis assez fan de la série des Tales of et en voir un nouveau arriver me fait autant plaisir que peur.
Je m'explique, j'ai connu les Tales of avec Symphonia, un jeu que j'ai fait en long en large et en travers, puis j'ai enchaîné avec les autres, mais plus ça avance dans le temps, moins je retrouve le "charme" de la série. J'ai fait Berseria et Zestiria (qui pour moi a été une purge) mais je n'ai apprécié que les personnages.

Sur Abyss et Symphonia je devais faire des plans,retenir qui voir quand pour déverrouiller un truc, aller dans une ville déjà visitée pouvait déclencher des événements que t'avais jamais vu, y'a plein de mini-jeux alors que dans les nouveaux j'ai l'impression qu'on ne fait que d'aller d'une cinématique à une autre et je les trouve d'un vide absolu. Même sur Vesperia pourtant considéré par beaucoup comme le meilleur je m'ennuie.

Berseria à corrigé pas mal des défauts de Zestiria mais il reste, pour moi, très loin d'être un excellent jeu, donc j'attends de voir ce que donne le prochain mais j'avoue avoir peur de ce que devient la saga.
Donc voilà, est ce que je suis le seul à penser comme ça ou est ce que d'autres partages mon point de vue ? Et qu'est ce que vous vous attendez d'un Tales of ? Merci d'avoir lu.

Je suis un peu dans ton cas.

J’ai commencé à la sortie de ToS sur GameCube (sortie FR) pour en tomber amoureux et ensuite enchaîner avec Legendia, The Abyss, Destiny 1 & 2 sur PS2, Eternia sur PSP, Phantasia sur Gameboy pour finalement passé sur Vesperia (360 puis Definitive Edition sur PS3/PS4) et Graces F.

J’ai toujours surkiffé cette saga (que je place au même niveau que Suikoden, Valkyrie Profile ou FF (jusqu’au 10) qui sont des séries mythiques pour moi), mais arrivé à l’apres-ToG F c’est tout simplement la douche froide.

J’ai essayé Xillia mais non, je ressentais plus rien, Xillia 2 y est passé un coup aussi mais non, toujours pas.
J’me suis ensuite forcé à faire et à finir Zestiria, bon c’était juste « sympa » mais une fois quelques semaines passées je me suis rendu compte à quel point le fossé entre ces 3 jeux et le reste des Tales Of était énorme, pour ne pas dire gigantesque, et je m’en suis rendu compte quand je me suis posé un moment et que j’me suis dit « j’ai pas eu l’impression d’avoir joué à un Tales of, dans le fond » alors qu’il y’a toujours les mêmes features, des trucs symboliques à la série, mais nan, y’avait plus cette âme, en tout cas pour moi.

Dernier essai en date, Berseria, 15h et non, ça bloque toujours.

Bref, c’est dur à expliquer mais je sais qu’il y’a une part de nostalgie, ça c’est un fait, et aussi le fait que le style old-school (petit persos, vue « un peu » du dessus) des anciens softs m’attire encore et toujours plus qu’un jeu qui veut miser « un peu plus » sur des graphismes matures en ayant un moteur dépassé en y délaissant d’autres aspects qui font perdre cette identité qu’a (ou avait, pour le moment c’est le cas en attendant Arise) la série Tales of et que l’on retrouvait à chaque nouvel galette (ou cassette) que l’on glissait dans notre console.

Voilà mon ressenti perso

Je suis reparti sur Vesperia PS4 pour l’instant et j’prends juste mon pied de nouveau (Mode Manuel et Hard Mode direct bien évidemment ^^), c’est énorme

Mais ce nouveau Tales of me hype, je sais pas pourquoi, mais je le sens bien.

On verra si mon intuition s'avère juste, mais je me laisse avoir beaucoup au feeling donc je me trompe rarement dans ces cas-là, me connaissant bien et sachant ce qui me hype (c’est mieux de se connaître personnellement quand même ).

Et bien ça fait plaisir de voir que je ne suis pas tout seul !
Après j'ai aucun problème avec le renouveau, au final quand on regarde bien les Tales of c'est souvent la même recette, plus ou moins les mêmes personnages, mais quand on RETIRE des éléments j'ai du mal. J'ai l'impression que les derniers se focalisent uniquement sur les combats, on a perdu l'aspect visuel, avant tu reconnaissais un Tales of, là le trailer j'ai pas reconnu avant le nom, et bon sang y'a plus de DONJONS !
Enin bref merci ! J'espère ton feeling est bon !

De ce que j'ai pu voir et avec l'interview des dev je vais donner mon ressenti mes craintes et enfin mes attentes sur le jeu.

Dejà premier point ultra positif le changement graphique enfin un nouveau moteur il était temps second point les design des personnage j'aime bien et le fait qu'il soit unique aura une meilleur cohérence visuel .
La volonté de renouvellement de la série et une très bonne nouvelle enfin Namco veut rendre le titre de noblesse a cette magnifique série j’espère d’ailler voir un représentant de la sérié pour smash bros ultimate.

Au niveau des craintes une peur de la casaualisation de la série pour attirer de nouveau joueurs cette crainte et valable pas que pour la série tales of d'ailleurs ( les casus ce poison pour les jeu vidéo lorsqu'il on demandé un mode facile pour sekiro heuresement que les dev les a pas écoutés)
Un système de combat trop bourrin et pas aussi riche que les précédent.
Qu'on perde l'ame des tales of pour attirer un nouveau public
Un jeu trop facile même a haute difficulté c'est le point le plus négatif de Berseria avec ces graphiques dommage le jeu et excellent sur le reste.
Enfin un post game faiblard par manque de temps.

Pour mais attentes j'èspère une longue durée de vie, un jeu bien retord a haute difficulté, un post game riche avec un bon caméo battle un bon gros donjon optionnelle et des boss secret redoutable, le retour des mini jeu avec un casino et le jeu du poker et enfin des donjons avec énigmes digne de symphonia.

Pour moi le meilleur de tous restera Tales of Graces, après je mettrais Xilia 1 puis Symphonia, puis Berseria et les autres derriere

Je ne les ai pas tous fait (tales of xilia 1 et 2 , symphonia, vesperia, zestiria, berseria et tales of grace f) et j'ai passé sur tous de très bons moments de jeux (oui même zestiria que les joueurs me pardonnent ) mais sans jamais avoir la grosse claque. Mais si je dois en sortir un, comme indywill, je dirai tales of grace f pour son système de combat et pouf pascal mon personnage fétiche des tales of

Pour ma part j’attends le retour des énigmes dans les donjons et une histoire qui se suffit a elle même pas comme zesteria qui eu besoin d'une suite et un anime pour être compréhensible.

Je pense que vous vous lassez tout simplement de la saga..

Avec la nouvelle direction que prend Tales of Arise c'est possible que ça intéresse plus de gens

Pour avoir fais Symphonia, Vesperia, Zestiria et Berseria, Zestiria est vraiment moyen mais les personnages et l'histoire sont vraiment sympa, les 3 autres j'ai adoré (les musiques et mise en scène de Berseria BORDEL !)

J'attends vraiment des infos sur Arise !

Oui toujours un peu peur du suivant à chaque fois, je demande juste un symphonia en version graphisme 2020

Je suis dans le même cas, j'adore la série mais ces dernières années je me force réellement à finir les épisodes. J'espère que ce Arise saura renouveler la série.
Pour le contexte j'ai commencé avec Symphonia sur GC qui fait partie de mes jrpg préférés, et je n'ai raté aucun opus depuis. Malheureusement je ne retiens que Graces F comme coup de cœur, Vesperia est bon mais trop long à démarrer (j'essaie de finir la version Remaster en ce moment, trop de blabla pour pas grand chose), Berseria est sympa aussi mais ne va pas assez loin, les autres de vraies déceptions par contre (même si j'ai adoré les personnages de Zestiria, faire Xillia 2 parce qu'il fait suite au 1...).

Je trouve que la série Tales of apporte vraiment autre chose que les FF, mais il est urgent qu'elle se réinvente avec Arise.

Le 16 décembre 2020 à 10:56:45 JustPopIt a écrit :
Je suis dans le même cas, j'adore la série mais ces dernières années je me force réellement à finir les épisodes. J'espère que ce Arise saura renouveler la série.
Pour le contexte j'ai commencé avec Symphonia sur GC qui fait partie de mes jrpg préférés, et je n'ai raté aucun opus depuis. Malheureusement je ne retiens que Graces F comme coup de cœur, Vesperia est bon mais trop long à démarrer (j'essaie de finir la version Remaster en ce moment, trop de blabla pour pas grand chose), Berseria est sympa aussi mais ne va pas assez loin, les autres de vraies déceptions par contre (même si j'ai adoré les personnages de Zestiria, faire Xillia 2 parce qu'il fait suite au 1...).

Je trouve que la série Tales of apporte vraiment autre chose que les FF, mais il est urgent qu'elle se réinvente avec Arise.

Moi j'ai adoré jusqu'a grace f vesperia et mon préféré mais déjà avec les xillia c'était bon sens plus il avait pas l'ambition et le génie des précédent puis et sorti zestiria qui était pax terrible enfin il a eu berseria qui remonte la pente mais reste trop casu dans son gameplay ( héroine bourrine et cheaté , chaine de mystic arte , trop facile même a haut niveau de difficulté )

J'ai aussi eu l'occasion de faire plusieurs Tales of. Tales of Symphonia reste mon gros coup de cœur (le 2 beaucoup moins, mais bon...) même si j'ai adoré aussi Berseria pour son histoire et surtout ses personnages vraiment gris pour le coup, ce qui changeait du côté un peu manichéen qu'on retrouve souvent dans ce genre de jeux. Je dois encore finir Tales of Abyss que j'aime beaucoup, Tales of Vesperia m'a laissé un très bon souvenir même si je n'avais pas accroché à tous les personnages, Tales of Xillia était plutôt sympa (encore le 2 à faire). Tales of Zestiria était très moyen par contre et Eternia reste encore dans ma longue pile de jeux à faire. Conclusion, tant que Tales of Arise offre une histoire assez longue qui tient la route, un bon gameplay et des personnages attachants, franchement je n'en demande pas plus. Wait and see comme on dit. Je reste assez confiante, ça faisait longtemps qu'on l'attendait donc j'espère ne pas être déçue.

Je partage un peu ton avis, et c'est plus ou moins reconnu que la série à baissé en qualité (c'est bien pour ça qu'ils parlent de "renouveau", en parlant d'Arise)

Ce qui m'ennuie le plus dans la série, outre le retrait d'un certains nombres de choses que tu mentionne (mini-jeux ect.), c'est le lvl design qui est devenu totalement à la ramasse depuis Xillia
Pour prendre l'opus le plus connu, Symphonia : Lui était très bien, parce qu'il accordait autant d'intérêt aux combats et au lvl design
Aujourd'hui, la série contente de simplement faire des couloirs sans interactions, qui sont simplement packé de mob
Mob qui, d'ailleurs, ont eu également de cesse d'avoir des paternes moins élaboré : suffit de voir Berseria, malgré l'excellence de son système de combat, on peut pas dire que les mobs y contribue grandement, ils se contentent souvent d'avoir une seul attaque

Même Graces F, qui est un excellent opus, à eu un lvl design de moindre importance

Je considère vraiment que Symphonia est le dernier opus qui est vraiment qualitatif sur tout les points (et c'est bien pour ça qu'il reste le plus connu, à mon sens), notamment pour son équilibre entre combats et lvl design, même si mon préféré reste Graces F

Donc j'attends simplement que la série redonne de l'importance au lvl design...
Et honnêtement... de ce qu'on à vu d'Arise, ça semble pas être très bien partie... on verra bien au jeu final, j'espère me tromper mais si ça s'avère pas être le cas, je pense définitivement laisser tomber la série :/
C'est dommage d'ailleurs, parce que Berseria à vraiment d'excellent personnages et un très bon système de combat et il sait très bien insuffler l'atmosphère des différents lieux, mais il possède quand même tout les défauts que la série se traîne depuis un moment,
J'ose espérer que les rares tentatives effectuer sur le lvl design soit un signe que, dans le futur, ils souhaitent y réaccorder plus d'importance
Pas forcément du niveau de Symphonia (bien que ça soit le must), mais l'équivalent de Graces F serait suffisant pour redonner de l'intérêt à la licence

Dans la mesure où, les JRPG accorde plus d'intérêt au lvl design depuis leurs retours, et que même les RPG occidentaux le font (sans parler de la prolifération d'indé, qui me semble bien mieux maîtriser cette notion), je commence à de plus en plus ne plus estimer la série, et la faire passer pour une de seconde zone :/ (bien que ce fut déjà le cas auparavant, l'effet est juste renforcé)

il a que symphonia qui a des donjon aussi travaillé en fait gany ( j ai fais , phantasia gba ( lui aussi les donjon son sympa mais c'est full rencontre aléatoire + version gba ) , eternia , symphonia , abyss , legendia ( drop au début par contre ) , vesperia , graces f , xillia 1 et 2 , zestiria ( les donjons son sympa dans celui là mine de rien et les music au top par contre le reste ) berseria , heart r bref tout les opus sortis en occident sauf destiny ps1

Quand je vois ce genre de topics, j'me promets souvent de pas intervenir, histoire d'entendre + d'opinions au lieu de spam la mienne partout (:noel:), mais y'a toujours un truc qui me trigger et j'finis par poster

Mah j'vais commencer par dire que les ressentis de la plupart d'entre vous sont legit et s'expliquent quasi tous assez simplement. Ceci dit à moins d'avoir un budget de dingue ou être prêt à transformer l'identité de la serie (genre FF), on n'échappe ni à l'érosion ni à ce qui nous caractérise. J'regrette juste que coincés entre une perte d'éclat et un âge d'or illusoire, certains ne soient juste plus capables de prendre du plaisir en jouant ou de reconnaître les qualités des opus récents.

Sur Abyss et Symphonia je devais faire des plans,retenir qui voir quand pour déverrouiller un truc, aller dans une ville déjà visitée pouvait déclencher des événements que t'avais jamais vu, y'a plein de mini-jeux alors que dans les nouveaux j'ai l'impression qu'on ne fait que d'aller d'une cinématique à une autre et je les trouve d'un vide absolu.

Le contenu manquable a peut être son charme mais c'est un choix de design archaïque. Que ce soit pour les développeurs (qui bossent pour du contenu que certains joueurs n'experimenteront jamais) comme pour le joueur (qui ratera des scènes, info et objets clé sans raison valable). On pourrait dire que de nos jours on a pas le temps ou l'envie d'aller parler à tous les PNJ de la map pour voir si on a rien oublié, mais ce ne serait même pas considérer le problème sous le bon angle.

Si il est vrai que nos habitudes ont changé et que le net s'est démocratisé (pourquoi prendre une demi tonne de notes ou aller acheter un magazine spécialisé quand des soluces écrites et vidéo sont dispo gratuitement en ligne ?)... Ne doit on pas reconnaître que si autant de contenu était manquable dans les vieux jeux, c'était parce qu'il n'était pas organiquement implanté ? Autrement dit, si le jeu ne délivre pas de lui même les indices nécessaire à la résolution d'une énigme ou à la découverte d'un secret, il échoue à un certain niveau. Le choix de design moderne (qui est loin d'être parfait), c'est d'ajouter de la signalisation. C'est encore moins organique, mais le joueur est informé de manière claire qu'il lui reste des choses à faire et des endroits à visiter. C'est grosso modo le dilemme de la minimap toujours visible. On a moins le plaisir de tatoner dans le noir, mais on a des outils qui rendent la navigation plus pratique.

Le plus drôle dans tout ça, c'est que quand le level design actuel, conscient de ses défauts, propose des donjons labyrinthiques et des choses qui font tatoner (Temple de l'eau de Zestiria ou le donjon final du DLC) on crie à la purge sans se rendre compte que c'est précisément la dimension qui nous avait plu ailleurs. En réalité, la plupart du temps, les infos données sur un plateau font qu'on ne remarque pas les efforts pour rendre quelque chose organique (parce que le vieux design n'a pas entièrement disparu, Zestiria ou Berseria vous feront retourner dans des vieilles locations pour déclencher des événements et ont des PNJ ou scènes qui teasent ces events).

Idéalement je pense qu'on a besoin des deux : De visibilité ET de secrets, et que les jeux récents sont loin de faire un mauvais boulot à ce sujet. Maintenant on peut aussi considérer que consulter une soluce et faire une seconde partie font intégralement partie de l'expérience. Mais est-ce que ça rend un jeu qui donne accès à 95% de son contenu au premier run mauvais ou moins bon ? Puis entre nous, si ces options de fléchage pouvaient être désactivées, le feriez vous et cela rendrait il l'experience plus agréable ?

Le second aspect de la remarque citée touche à la quantité et la diversité des activités que propose le jeu. Et c'est grosso modo une vérité qui s'explique par le cout de production du jeu vidéo qui a grandement augmenté avec les gen et le budget attribué à différents jeux.

Quoi qu'il en soit, j'ai beau être de la vieille école, je n'ai pas la nostalgie de devoir ratisser la map après chaque event majeur pour ne pas rater une sidequest cachée qui a une fenêtre de temps ridicule. Je trouve que ça rallonge artificiellement la durée du jeu, blesse son rythme et la plupart du temps rien a changé (donc on ne se sent pas récompensé pour avoir exploré). Le pire c'est peut être que la série n'a pas toujours fait ça (Eternia a énormément de contenu caché, mais en fin de compte très peu de définitivement manquable parce que tu progresses dans l'aventure).

Mob qui, d'ailleurs, ont eu également de cesse d'avoir des paternes moins élaboré : suffit de voir Berseria, malgré l'excellence de son système de combat, on peut pas dire que les mobs y contribue grandement, ils se contentent souvent d'avoir une seul attaque

Le propos qui a trigger ce post tout entier.
C'est juste faux. Et en fait c'est facilement vérifiable vu que Berseria donne accès au moveset des ennemis sur leur fiche (accessible en combat et via le bestiaire, à noter que certaines fiches sont incomplètes pour les boss). Et sans surprise aucune, leurs movesets sont plus diversifié que dans Symphonia par exemple, qui à mon sens est loin de briller sur son gameplay, mais c'est une autre histoire.

Mah si j'dois rentrer dans les détails, y'a évidemment des exemples où Symphonia offre + de diversité dans les moveset, et c'est le cas de certains boss. Notamment les mages. La différence de design étant que Symphonia va souvent te forcer à subir les bullshit d'un boss (teleportation, glory pour empêcher de vaciller durant les incantations des magies de boss ennemis) là où Berseria est grandement basé sur l'interruption. Autrement dit, si Meredy était dans Zestiria ou Berseria, son large éventail de magie n'aurait aucun intérêt vu qu'elle ne serait pas capable de les utiliser si le joueur en face comprend le jeu. Raison pour laquelle les mages cameo dans Z & B ont très peu de magies.

Au passage, quand Berseria fait un truc commun dans Symphonia (boss final qui resiste aux interruptions), ça pleure parce que ça se fait poutrer par Insubstantial (et... lol, mais passons). Mais bon, en dehors de ça, les trashmobs ont des paternes plus étoffées, encore heureux x)

Même Graces F, qui est un excellent opus, à eu un lvl design de moindre importance

T'as tellement utilisé le terme level design qu'on s'y perd un peu non ? So... meh

Perso je distingue plusieurs utilisations pour ce mot :

• Le design de l'overworld, du monde visitable. Sur ce point là, Graces est une succession de couloirs avec une introduction tardive de la teleportation au lieu d'un monde plus ouvert avec un véhicule.
• Le design des donjons, c'est à dire énigmes et interactions entre le joueur et ce qui l'entoure.

Imo, Graces bosse bien + ses énigmes que Vesperia par exemple qui a une utilisation basique de l'anneau du sorcier. Ce qui a changé c'est l'overworld. Je dirais qu'on est passé à une structure qui séparait bien ville, overworld et donjons à une où la limite entre overworld et donjon est plus floue. Maintenant est-ce que la série offre de quoi crier au génie en la matière ? Je ne pense pas. Symphonia c'est vaste mais vide, le design de l'overworld n'est pas complexe ou particulièrement travaillé.

Là où Symphonia brille c'est sur sa non linéarité. Certes la map n'a rien de spécial, mais le jeu offre au joueur plusieurs routes qu'il peut emprunter et qui vont changer l'ordre des évènements auquel il assiste. Ca a un effet sur la difficulté et ça rend un NG+ intéressant parce qu'on peut emprunter une autre voie et modifier son expérience.

En dehors de ça, les jeux de la team Symphonia vont généralement avoir plusieurs véhicules et améliorations qui vont donner accès à differentes zones en progressant dans le jeu. Ce qui est donc à vanter, c'est ce système hérité de Phantasia et qui est sûrement à son apogée dans Eternia. Pas le level design en lui même qui n'a rien de spécial.

Les donjons de Symphonia

La nostalgie fait doucement sourire. Surtout quand on lit plusieurs posts d'affilé qui ont exactement le même profil.

J'ai pas l'intention de m'eterniser dessus, parce que flemme. Mais si vous transposez les donjons de Symphonia avec les moteurs de jeu actuel, qu'est-ce que ça donne selon vous ?
Bingo, des couloirs avec des interrupteurs. C'est imparable, ce qui a essentiellement changé c'est la vue d'en haut qui donne l'impression que la zone est ouverte alors qu'une vue plus proche vous met précisément le nez dans le couloir et vous rend claustrophobe.

Bien entendu, il n'est pas question d'être de mauvaise foi. Symphonia a + d'énigmes et de puzzles que n'importe quel jeu récent. A mon sens même trop en fait. Il offre donc plus d'activité, de diversité et de production value pour son époque, c'est indéniable. Ceci dit au delà d'un changement de direction volontaire, ce qui explique aussi la pauvreté du level design (donjons) post Graces F c'est le changement de caméra auquel le staff ne s'est jamais habitué.

Symphonia est resté dans les mémoires par chez nous pas nécessairement parce que c'est le top du top dans X ou Y domaine (en tout cas à titre personnel je ne pense pas qu'il le soit), mais parce qu'il a bénéficié d'un gros budget, d'une bonne promotion et a été le premier contact avec la série pour toute une génération. C'est + un all rounder complet où tout est above average et qui offre de la quantité.

Et qu'est ce que vous vous attendez d'un Tales of ?

Ce que j'attends un est un jeu qui joue sur les forces qu'à toujours eu la série. C'est à dire un bon système de combat, facile à prendre en main mais pas depourvu de profondeur. Un cast de personnages attachants divers et variés bien développé. Un scénario relativement solide avec des sous thèmes intéressants. Un bon équilibre entre fluff et sérieux, aventure et plot. Des références en pagaille et la patte de certains artistes qui me plaisent.

Ce que j'espère en revanche c'est un opus qui aura appris des erreurs de ses prédécesseurs et qui saura se corriger sans pour autant abandonner ses forces ou les progrès de la série.

Je ne crois pas qu'une masse informe d'énigmes dans les donjons soit une signature de la Tales Serie, c'est juste un code vieilli du Jrpg. D'ailleurs leur absence sur des jeux récents comme FF VII R n'empêche pas de rencontrer le succès. Un jeu peut aussi avoir un level design reconnu de tous mais des donjons aussi couloiresques et insipides que ce qu'a proposé la série récemment (coucou Xenoblade). Un gloubi boulga d'activités ou des larges zones juste pour proposer du contenu à explorer ne m'intéresse pas. Sur ce point, Zestiria ne m'a pas déçu parce que son level design est naze (if anything, c'est au dessus des Xillia en la matière, non seulement grâce à la forme des zones mais aussi parce que les seraphs offraient des actions contextuelles qui faisaient sens avec le lore et emulait assez bien l'anneau du sorcier), mais parce qu'il échouait à rendre ce qu'il avait développé pertinent. Ils avaient bien compris que les gens étaient lassés des zones couloirs de Xillia ou que l'ouverture avait la côte. Mais on s'est retrouvé avec un jeu qui parle archéologie, mais qui échoue à exploiter ce thème, à diversifier ses interactions avec l'univers et à émuler les qualités de ses prédécesseurs.

Bref, j'ai rien contre les énigmes dans les donjons ou les mini-jeux, leur présence modérée me fait toujours plaisir. Mais c'est tellement pas l'essentiel ou ce qui m'a fait adorer la série. Vouloir qu'elle s'ameliore en terme de production value (meilleurs graphismes, + de contenu, level design plus intéressant) ne signifie pas que l'essence de cette série repose dans ces éléments.

Plein d'éléments font qu'un jeu reste dans les mémoires, mais ce qui est sous estimé c'est la cohérence de l'offre qui nous est faite. Je ne regrette pas seulement que Berseria ait été trop linéaire parce que j'aime les grands espaces et l'exploration, mais parce que ces éléments se prêteraient bien à l'ambiance et aux thèmes du jeu et auraient pu même les renforcer sans pour autant blesser sa narration. Parce que oui, le concept de tatoner avec des flèches niveau RP ça n'est pas imersif ou fun, sur ce point là en tout cas, je pense rejoindre tout le monde.

Pour Arise, j'attends simplement d'y jouer. Les formules des relations publiques ont du mal à prendre cette fois ci (entre héritage et innovation caractérise littéralement tous les opus de la série et c'est aussi des mots clés très japonais). Niveau setting je retrouve la série, le boy meets girl, l'écart techn... culturel entre deux territoires, swords n magic etc... Niveau combat aussi. Quand aux visuels Iwamoto se débrouille bien jusqu'ici et les environnements et effets plus réalistes peuvent avoir leur charme. Wait n see.

Bah écoute, quand je vois que tu met nos ropos sous l'égide de la nostalgie, ou bien que tu semble pas estimé le lvl design , je pense pas qu'il y ait grand chose d'utile à répondre (surtout qu'il me semble t'avoir vu ailleurs mentionné le lvl design de Persona 5 comme étant "un effort", alors que c'est probablement le plus gros taff du jeu et ce qui le rythme)
J'ai plutôt l'impression de voir un de ces post qui voue une haine à Symphonia pour sa réputation (et à juste raison), et qui à fini par accepter la médiocrité dans laquelle la licence à finit par être
C'est triste de voir ça alors que même les JRPG ont finit par avancer sur ce domaine, après qu'ils aient été à la limite de l'extinction à l'époque de la PS360

Urgh...
Au moins essaie de répondre aux arguments que je dresse au lieu d'essayer de me décrédibiliser avec des approximations et du hors contexte. Ou si tu ne veux pas discuter, rien ne te force à me répondre. Les impressions ont bon dos, je te propose d'abandonner ces sentiments et sensations vagues et de te confronter à du réel : Ce que j'écris.

quand je vois que tu met nos ropos sous l'égide de la nostalgie

Ce n'est pas le cas. J'explicite à plusieurs reprises la perte d'éclat de la série. Ceci dit y'a juste une limite sur a quel point on peut enfoncer des portes ouvertes.

En revanche si tu crois que je ne vais pas souligner ce qui est de la nostalgie quand les gens les plus honnêtes le mentionnent eux même, tu te mets le doigt dans l'œil.

Oui, c'est de la nostalgie d'apprécier des quetes manquables avec des fenêtres de temps microscopique. Et oui, à titre personnel je trouve Symphonia excessif dans son nombre d'énigmes vu que certains donjons sont juste lourds et pas fun en ce qui me concerne (genre les égouts de Meltokio, la forêt d'Ymir, le temple des ténèbres et j'en passe). Et oui, si tu prends un donjon de Symphonia et que tu le transposes dans du post Xillia, tu te retrouves dans un couloir avec une caméra amovible où tu dois shoot des interrupteurs avec l'anneau du sorcier et c'est très proche dans le concept de ce que tu trouves dans Z & B.

T'es allé jusqu'à trash les paterns des mobs de Berseria (d'où ma réponse) entre deux praise à Symphonia et le problème d'objectivité viendrait de moi ? Même si je n'apprécie pas Symphonia, ce qui n'est un secret pour personne, je n'ai pas l'impression d'avoir des œillères quand je suis capable de souligner ses qualités et défauts dans un même post. Expliquer une situation n' est pas la cautionner. Et personne ici ne s'est opposé à de meilleures énigmes dans les donjons donc j'vois pas trop ce que tu nous chantes en fin de post.

ou bien que tu semble pas estimé le lvl design

Explique moi alors en quoi l'overworld de Symphonia a un bon level design. J'estime avoir assez précisé ma pensée avec le post précédent pourtant. D'ailleurs tu croules pas sous les activités non plus sur la map, y'a pas vraiment beaucoup d'interactions ou de lieux explorables qui ne sont pas des villes ou des donjons (ils existent mais ils servent globalement à quedalle et je crierai pas au génie pour un poste de garde).

La vérité on la connaît, certains préfèrent les world map à l'ancienne. J'ai rien contre, je tends à les préférer également, c'est juste que factuellement, dans la série, elles ne sont pas moins vide et y'a pas de mal à le reconnaitre.

(surtout qu'il me semble t'avoir vu ailleurs mentionné le lvl design de Persona 5 comme étant "un effort", alors que c'est probablement le plus gros taff du jeu et ce qui le rythme)

Le message en question je suppose ? :
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/950285698

J'crois pas que nos visions soient diamétralement opposées et j'me vois pas changer mes propos d'une seule ligne.

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J'vais m'arrêter là parce que les provocations de fin de post ne sont pas dignes de recevoir des réponses correctes.
Mah au moins on est d'accord sur un point, c'est triste de lire des choses pareilles et de ne pas être capable d'analyser les forces et les faiblesses d'un jeu parce qu'on est trop biaisé.

va t'il être multijoueur se jeu ou ça va reste solo ?