Faire des murs, masse fort/tour, de l'armée et attendre que le mec viennent se battre à domicile

Vous voulez gagnez ? Jouez la défense

Toutes mes défaites c'est à cause des mecs qui jouent full défense.

Et là l'ennemi passe à l'âge impérial et sort trébuchets et canons tout en ayant le contrôle du milieu de la carte avec les ressources qui vont avec

Le 15 janvier 2020 à 01:06:20 scarfacemperor a écrit :
Et là l'ennemi passe à l'âge impérial et sort trébuchets et canons tout en ayant le contrôle du milieu de la carte avec les ressources qui vont avec

Perso je jouais normal et je perdais tout mes 1v1.
Maintenant je scout rush et je gagne tout
Tu tue 2 villageoie et ca surrend en bas elo

Le 15 janvier 2020 à 01:06:20 scarfacemperor a écrit :
Et là l'ennemi passe à l'âge impérial et sort trébuchets et canons tout en ayant le contrôle du milieu de la carte avec les ressources qui vont avec

pas de probleme tu joues la defense au mid

Mettre de la production militaire au mid c’est jouer défensif ? D’accord on est sur un gros niveau là

Moi je suis un peu dans le cas d elsim sur du elo 850-950 une partie sur deux quand tu ramènes 4-6 chevaliers et que tu raid l économie en attaquant mine d or , moulin et bois , tu te barres puis tu refais un tour et là le mec se rend.

Le 15 janvier 2020 à 16:38:14 colombophile92 a écrit :
Moi je suis un peu dans le cas d elsim sur du elo 850-950 une partie sur deux quand tu ramènes 4-6 chevaliers et que tu raid l économie en attaquant mine d or , moulin et bois , tu te barres puis tu refais un tour et là le mec se rend.

On tombe pas contre les mêmes mecs c'est n'importe quoi Je me tape des hard rush à cet elo avec les mecs qui connaissent bien les strat millitaires c'est chaud

Spirit_2007Spirit_2007

Si j ai dit une partie sur deux c est parceque les autres fois je tombe sur des pro qui me font bien redescendre dans le ladder.

Y a rien de pire que de jouer défensif dans ce jeu...

Contre les noobs, ça passe peut être, mais contre un joueur qui sait jouer, ça devient vite ingérable.

Déjà, le jeu défensif te fait forcément perdre le contrôle de certaines ressources.
Si tu n'attaques jamais, tu ne contestes par définition jamais rien.

Et au bout d'un certain niveau, les joueurs ne sont plus des singes. Ils scout, ils n'empalent plus leurs armées contre 4 châteaux full garnison delta 50.
Les mecs sont patients, et vont simplement ramener leurs trebs et canons de bombarde pour te push petit à petit, tout en envoyant de la light cav dans ta prod jusqu'à ce que tu bouges ton armée.

Surtout, à un certain point, tu remarques vite qu'une grosse partie du jeu défensif s'impose de lui même. Tu dois wall ta base, et tu dois spam les châteaux et les forums partout dans ta base. C'est indispensable. Par contre les tours, c'est situationnel.
Mais jouer défensif, ce n'est jamais une bonne idée... A part quand tu joues une civ faite pour, comme les teutons par exemple.

Le 15 janvier 2020 à 15:15:36 Pecker_Monkk a écrit :

Le 15 janvier 2020 à 01:06:20 scarfacemperor a écrit :
Et là l'ennemi passe à l'âge impérial et sort trébuchets et canons tout en ayant le contrôle du milieu de la carte avec les ressources qui vont avec

pas de probleme tu joues la defense au mid

si tu bourres tes châteaux et ton armée au milieu mais sans mettre la pression sur l'ennemi, qu'est-ce qui empêche sa cavalerie de faire le tour pour frapper ton économie ?

certaines map tu peux pas flank
donc joué def sers sur certaines map avec pas mal de faction qui ont besoin que de deux régiment pour te snowball.
coucou les teutons et les perses
les mecs turtle même avec que 1/2 spot d'or.
et derriere ils t'envoie 80 teutons dans des belier et enjoy il te rase en deux secondes
les perses t'envoie light cav + 40 elephant tu peux surrend

Teuton? Snowball? C'est trash tier justement pasque ça peut ni snowball ni tenir autre chose qu'un chimpanzé.

Quant aux perses... wololooooo

Arme absolue contre les éléphants, avec l'insulte ajoutée qu'ils sont l'une des rares civs à ne pas avoir l'hérésie

Le 19 janvier 2020 à 20:48:12 Xem68 a écrit :
Teuton? Snowball? C'est trash tier justement pasque ça peut ni snowball ni tenir autre chose qu'un chimpanzé.

quand le mec a deux regiment de teutons
tu m'appelle si t'arrive a les counter
le;mec va juste ALT A ta base et allez sur youtube en attendant

Le 19 janvier 2020 à 23:09:53 Godsnow a écrit :

Le 19 janvier 2020 à 20:48:12 Xem68 a écrit :
Teuton? Snowball? C'est trash tier justement pasque ça peut ni snowball ni tenir autre chose qu'un chimpanzé.

quand le mec a deux regiment de teutons
tu m'appelle si t'arrive a les counter
le;mec va juste ALT A ta base et allez sur youtube en attendant

une unité d'infanterie lente, en formation compacte ? Sortez les onagres et saupoudrez le tout avec des canons à main

Le 19 janvier 2020 à 20:59:37 scarfacemperor a écrit :
Quant aux perses... wololooooo

Arme absolue contre les éléphants, avec l'insulte ajoutée qu'ils sont l'une des rares civs à ne pas avoir l'hérésie

Même les meilleurs joueurs du monde n'arrivent pas à micro leurs moines correctement.
Au moins, t’arrivera peut être à repousser un push s'il n'a pas encore stacker beaucoup d'éléphants, mais dès qu'il aura l'information sur tes moines, ce sera fini.

Ce n'est jamais la strat privilégiée simplement parce que ça fait bien chier de payer 100 d'or pour une unité ultra lente et ultra fragile, juste pour contrer une unité qui en coute 75.
Surtout quand l'unité vient d'une civ qui peut te sortir des fantassins à arc pour 0 or.
Le moine, c'est vraiment le truc temporaire le temps d'avoir une réponse plus adaptée.

Niveau "Sur le papier qui marche jamais", t'es aller loin quand même...

Le 20 janvier 2020 à 23:23:27 Actalino a écrit :

Le 19 janvier 2020 à 20:59:37 scarfacemperor a écrit :
Quant aux perses... wololooooo

Arme absolue contre les éléphants, avec l'insulte ajoutée qu'ils sont l'une des rares civs à ne pas avoir l'hérésie

Même les meilleurs joueurs du monde n'arrivent pas à micro leurs moines correctement.
Au moins, t’arrivera peut être à repousser un push s'il n'a pas encore stacker beaucoup d'éléphants, mais dès qu'il aura l'information sur tes moines, ce sera fini.

Ce n'est jamais la strat privilégiée simplement parce que ça fait bien chier de payer 100 d'or pour une unité ultra lente et ultra fragile, juste pour contrer une unité qui en coute 75.
Surtout quand l'unité vient d'une civ qui peut te sortir des fantassins à arc pour 0 or.
Le moine, c'est vraiment le truc temporaire le temps d'avoir une réponse plus adaptée.

Niveau "Sur le papier qui marche jamais", t'es aller loin quand même...

Les moines qui ne contrent pas les éléphants, on aura tout vu

Un peu de maths du coup : 1 moine coûte 100 d'or, 1 éléphant 200 de nourriture et 75 d'or. Quand tu convertis 1 éléphant, tu gagnes l'équivalent de 200 de nourriture et 75 d'or, ton ennemi perd l'équivalent de 200 de nourriture et 75 d'or. Même si tu perds ton moine après coup, tu gagnes 200 de nourriture pour 25 d'or perdu.

Bref, en 1 conversion tu es ultra rentable, tu sors de la fight avec un delta de +400 nourriture et +50 or.. En plus, en faisant des moines tu forces ton ennemi à faire la technologie Foi qui coûte 1000 d'or. Et non, les crossbow perses qui n'ont que 7 de portée n'auront généralement pas le temps de shooter les moines avant qu'ils aient converti. Pour rappel un moine a 9 de portée et 12 après l'up Imprimerie.

Le 20 janvier 2020 à 23:49:38 wotc_cl3m3nt a écrit :

Le 20 janvier 2020 à 23:23:27 Actalino a écrit :

Le 19 janvier 2020 à 20:59:37 scarfacemperor a écrit :
Quant aux perses... wololooooo

Arme absolue contre les éléphants, avec l'insulte ajoutée qu'ils sont l'une des rares civs à ne pas avoir l'hérésie

Même les meilleurs joueurs du monde n'arrivent pas à micro leurs moines correctement.
Au moins, t’arrivera peut être à repousser un push s'il n'a pas encore stacker beaucoup d'éléphants, mais dès qu'il aura l'information sur tes moines, ce sera fini.

Ce n'est jamais la strat privilégiée simplement parce que ça fait bien chier de payer 100 d'or pour une unité ultra lente et ultra fragile, juste pour contrer une unité qui en coute 75.
Surtout quand l'unité vient d'une civ qui peut te sortir des fantassins à arc pour 0 or.
Le moine, c'est vraiment le truc temporaire le temps d'avoir une réponse plus adaptée.

Niveau "Sur le papier qui marche jamais", t'es aller loin quand même...

Les moines qui ne contrent pas les éléphants, on aura tout vu

C'est pas ce que je dis.

Ce que je dis, c'est que ça marchera effectivement au début.
Mais que quand on commence à parler de grands nombres, les moines deviennent inefficaces, car beaucoup trop difficiles à micro en plus d'être trop vulnérables.

Donc déjà, tu pars mal.

Un peu de maths du coup : 1 moine coûte 100 d'or, 1 éléphant 200 de nourriture et 75 d'or. Quand tu convertis 1 éléphant, tu gagnes l'équivalent de 200 de nourriture et 75 d'or, ton ennemi perd l'équivalent de 200 de nourriture et 75 d'or. Même si tu perds ton moine après coup, tu gagnes 200 de nourriture pour 25 d'or perdu.

L'or n'a du tout la même importance que la nourriture, au cas où t'aurais pas remarquer...
200 de nourriture, c'est autour des 28 d'or en end game en général, donc finalement, t'es concrètement "ultra rentable" de 3 d'or (aller, max une 20ene pour être très gentil), pour un truc qui te demande plusieurs upgrades (on reviendra dessus plus bas), et une micro de de psychopathe.

Parce que oui c'est cool, avec 2 moines, tu peux être rentable très facilement.
Personne ne dit le contraire.

Ici, on parle pas de rentabilité, on parle pas de contre 1 ou deux moines vs 1 ou deux éléphants, on parle de contres d'armées.

Bref, en 1 conversion tu es ultra rentable, tu sors de la fight avec un delta de +400 nourriture et +50 or..

Ah bah une conversion, oui, c'est très facile.

En plus, en faisant des moines tu forces ton ennemi à faire la technologie Foi qui coûte 1000 d'or.

Pour ce que ça apporte en général, je doute fort que tu forces qui que ce soit à faire ça.

Et non, les crossbow perses qui n'ont que 7 de portée n'auront généralement pas le temps de shooter les moines avant qu'ils aient converti. Pour rappel un moine a 9 de portée et 12 après l'up Imprimerie.

L'imprimerie, t'es déjà à l'age impérial, et à ce moment là, c'est déjà fini les batailles en petit comité.

A coté, pour pouvoir réellement contrer, t'es obligé de faire la ferveur, 140 d'or, + l'imprimerie, +200 d'or + la théocratie 200 d'or.
Il te faut aussi sainteté, à 120 d'or. C'est pas obligatoire, mais ça aide.

Là, tu t'es déjà commit d'au moins 540 d'or (et encore si ta civ a accès à tout) rien qu'en recherches pour une stratégie qui te demandera une micro de dieu vivant dès que le mec aura autre chose qu'une poignée d'éléphants en face.
540 d'or, tout ça pour une unité qui coute 100 d'or et qui se fait dégommer par le premier trash venu.

Encore une fois, la portée, et toutes ces conneries, c'est juste du "sur le papier". Dans les faits, le mec, il accompagnera son armée d'éléphants d'archers/d'archers cavalerie/cavalerie et d'armes de sièges.

Et eux, ils n'ont pas besoin d'être statiques plusieurs secondes pour pouvoir faire ce qu'ils ont à faire.
Eux, ils ne sont pas l'une des unités les plus lentes et fragiles du jeu.
Eux, ils n'ont pas besoin d'être micro individuellement pour être réellement efficaces.

On auraient tous 800 APM, je te dirais "Ouais, très bonne tactique, fonces".
Mais dans les faits, en end game ça marche jamais.
Tu fais juste 3-4 moines pour essayer de snipe quelques éléphants de temps en temps, tu sers les fesses pour que le mec ait une moins bonne micro et vision de jeu que toi, et tu espères les rentabiliser du mieux que tu peux, soit en poussant à l'erreur, soit en faisant des conversions.

Mais ça va pas plus loin.
C'est une unité beaucoup trop fragile, trop chère, et surtout trop difficile à manipuler en grand nombre pour pouvoir faire quoi que ce soit d'autre.