La rencontre viens de faire et elle commence déjà à nous faire du chantage... Alors honnêtement j'en ai rien à foutre qu'elle se calme après... Mais j'ai surtout l'impression que tout le monde l'a kiffe

C'est un personnage qui ne mets pas tout le monde d'accord, perso je l'adore mais je comprends qu'on puisse ne pas l'aimer.

Starfoullah qu'est-ce que je viens de lire.
C'est comme les mecs qui n'aiment pas Kasumi.

Bon après je ne suis pas assez avancé dans le jeu.

Makoto m'énerve honnêtement, mais c'est mon avis mec

Peut-être que tu l'apprécieras avec le temps !

Je crois que de souvenir j'avais le même ressentis mais au final je l'aime beaucoup après avoir terminé le jeu !

Tout le monde la kiff en tant que waifu, mais je suis d'accord, je la trouve très antipathique. Et malheureusement ça ne s'améliore pas avec le temps, au contraire même.

Vivement la sortie de P3R pour avoir un personnage féminin fort mais qui n'est pas casse-bonbon

Le 06 janvier 2024 à 22:24:27 :
Makoto m'énerve honnêtement, mais c'est mon avis mec

Je rigole khey.
En vrai, je la trouve drôle à me suivre partout.
Mais je comprends que le côté "menaces" ou le côté "fayot" peut clc.

Je suis qu'à début juin (après 50h de jeu ptdr), donc à voir par la suite. Je sens que je vais rentrer dans son arc là.

Le 08 janvier 2024 à 23:26:08 :

Le 06 janvier 2024 à 22:24:27 :
Makoto m'énerve honnêtement, mais c'est mon avis mec

Je rigole khey.
En vrai, je la trouve drôle à me suivre partout.
Mais je comprends que le côté "menaces" ou le côté "fayot" peut clc.

Je suis qu'à début juin (après 50h de jeu ptdr), donc à voir par la suite. Je sens que je vais rentrer dans son arc là.

Il faut aussi se dire que la plupart des protagonistes incarnent justement un aspect négatif de la société japonaise. Ryuuji incarne le phénomène des yankii, Ann la discrimination envers les haafu, Yuusuke la piété filiale confucéenne, Makoto les attentes de l'élève modèle, SpoilAfficherMasquerFutaba les hikikomori et les problèmes mentaux, et Haru l'importance de l'héritier masculin . Mais chacun, via son arc, va au-delà de ça, y compris Makoto qui est initialement écrasée par les attentes de sa sœur, du principal et des autres professeurs, au point d'agir contre ses valeurs. C'est même le principe de l'éveil de la persona.

Le 12 janvier 2024 à 13:48:31 :

Le 08 janvier 2024 à 23:26:08 :

Le 06 janvier 2024 à 22:24:27 :
Makoto m'énerve honnêtement, mais c'est mon avis mec

Je rigole khey.
En vrai, je la trouve drôle à me suivre partout.
Mais je comprends que le côté "menaces" ou le côté "fayot" peut clc.

Je suis qu'à début juin (après 50h de jeu ptdr), donc à voir par la suite. Je sens que je vais rentrer dans son arc là.

Il faut aussi se dire que la plupart des protagonistes incarnent justement un aspect négatif de la société japonaise. Ryuuji incarne le phénomène des yankii, Ann la discrimination envers les haafu, Yuusuke la piété filiale confucéenne, Makoto les attentes de l'élève modèle, SpoilAfficherMasquerFutaba les hikikomori et les problèmes mentaux, et Haru l'importance de l'héritier masculin . Mais chacun, via son arc, va au-delà de ça, y compris Makoto qui est initialement écrasée par les attentes de sa sœur, du principal et des autres professeurs, au point d'agir contre ses valeurs. C'est même le principe de l'éveil de la persona.

Bon je n'ai pas cliqué sur le spoil, désolé. (mais je reviendrai dessus)
Pour l'instant, j'aime beaucoup le jeu. Le gameplay est très cool.

Par contre, je ne sais pas si ça a été dit par le passé mais je ne suis pas très fan du côté "les adultes sont tous méchants" qui n'arrête pas d'être répété. (d'ailleurs Ryuji je l'aime bien mais à force il est chiant là dessus)
Je trouve que ça donne un côté assez enfantin au jeu. Je retrouvais déjà ça dans P4 (mais en moins prononcé)

Même si bon je peux mieux comprendre maintenant avec les dernières infos que j'ai eu sur le passé de Joker et son altercation.

À voir par la suite mais je trouve P2 et P3 beaucoup plus matures à travers leurs aspects et les thématiques abordées. (P1 aussi à travers l'histoire de Maki ?)

J'espère retrouver ça dans P6, avec justement un retour d'un cast plus adulte. (pourquoi pas incarner un perso à la fac)

Ça s'atténue un peu au fil du jeu.

Perso ça ne m'a pas trop marqué mais c'est vrai que Ryuji insiste bien dessus (bien que compréhensible).

Je ne la déteste pas mais... disons qu'elle m'agace franchement.
Enfin, non, ce n'est même pas ça : c'est le traitement du personnage qui m'agace. En gros, j'ai l'impression que les auteurs adorent Makoto et qu'ils montrent bien comment elle est trop intelligente et tout et tout. Quand elle parle, tout le monde l'écoute, tout le monde est en admiration... Je grossis le trait mais c'est comme ça que je le ressens.

Et ça m'énerve d'autant plus que j'adore Ryuji... et lui aussi, il y a quelque chose qui me dérange dans le traitement du personnage sauf que ça me fait l'inverse de Makoto : j'ai l'impression que les auteurs n'aiment pas Ryuji et qu'ils ne se privent pas pour le ridiculiser ou le rendre puéril. On n'hésite pas à répéter qu'il est idiot, de manière parfois franchement injuste (et Ann ne reçoit jamais ce genre de commentaire quand bien même elle n'est pas nécessairement plus intelligente que lui). Je ne dis pas que Ryuji est un génie incompris, juste que ça n'est pas pour autant un abruti total et qu'on ne parle jamais de ses qualités, sa sincérité, son courage, etc.
Je trouve ça particulièrement flagrant dans une scène à venir où il fait un geste très beau (et c'est montré comme tel).... mais ça se conclus par une sorte de gag donc, le personnage en sort humilié et traité comme une m*rde par les filles et les mecs. C'est... assez aberrant.

Donc, le personnage de Makoto m'agace parce que j'ai la sensation qu'on veut me forcer à l'admirer et à être ébahi par son intelligence. Et ça m'énerve encore plus à cause de ce contraste avec Ryuji où j'ai l'impression qu'on veut me forcer à le mépriser et à me moquer de lui.

Ah oui et un autre truc où je la trouve injustement trop mise en avant : les Palais. Je pense que tu l'as remarqué mais chaque Palais est plus ou moins associé à un personnage précis.
Le château de Kamoshida : Ann. C'est elle qui subit actuellement le harcèlement du prof, c'est elle dont la meilleure amie a voulu se suicider, c'est elle qui hésite à donner le coup de grâce à l'Ombre et c'est elle qui remballe Kamoshida après sa métanoïa.

Le musée de Madarame : Yusuke. C'est de son Maître qu'il s'agit, c'est là qu'il éveille sa Persona et il y a évidemment toute l'histoire de Sayuri.

Je pense que tu t'en doutes mais le prochain Palais est associé à Makoto.
Jusque-là, rien à redire.

En fait, on peut dire que chaque personnage du groupe a "son" Palais à un moment ou à un autre. Sauf que Makoto a carrément DEUX Palais qu'on peut lui associer (je n'en dis pas plus). Et c'est la seule qui a ce traitement de faveur.

Et Ryuji ? Que dalle, aucun Palais pour lui. Limite le Château de Kamoshida mais comme je l'ai dit plus haut, j'estime qu'il est bien plus associé à Ann. D'ailleurs, Ryuji n'y a même pas droit à une version cognitive, contrairement à Ann, Shiho et même Mishima !

Ceci étant dit, ça n'empêche que je trouve le personnage de Makoto appréciable sur certains coté, elle peut même être comique (la filature in-game) et j'aime bien son Confidant qui est l'un de ceux dont je me rappelle le plus. Malgré tout, je dois bien reconnaitre que quand je peux potentiellement trainer avec plusieurs personnages, elle n'est clairement pas ma priorité.

Par contre, je ne sais pas si ça a été dit par le passé mais je ne suis pas très fan du côté "les adultes sont tous méchants" qui n'arrête pas d'être répété. (d'ailleurs Ryuji je l'aime bien mais à force il est chiant là dessus)

C'est fait exprès. Ce sont des adolescents qui décident de se rebeller contre la société après avoir subi des injustices. Comme dit plus haut, ça s'atténue. Depuis un départ manichéen, le joueur est amené assez vite à réfléchir sur le bienfondé de leurs actions SpoilAfficherMasqueret les personnages y sont aussi confrontés .

Je trouve ça particulièrement flagrant dans une scène à venir où il fait un geste très beau (et c'est montré comme tel).... mais ça se conclus par une sorte de gag donc, le personnage en sort humilié et traité comme une m*rde par les filles et les mecs. C'est... assez aberrant.

Je pense voir de quelle scène tu parles. Entièrement d'accord, et c'est une scène largement critiquée par les joueurs. Au-delà, il faut aussi savoir que la localisation n'a pas été vraiment favorable envers Ryuuji, rendant par exemple Morgana et Futaba nettement plus incisifs envers lui. A noter aussi que Ryuuji est typiquement un des genres de personnage les moins aimés au Japon, contrairement à l'Occident, alors se moquer de lui passe évidemment mieux là-bas.

En fait, on peut dire que chaque personnage du groupe a "son" Palais à un moment ou à un autre. Sauf que Makoto a carrément DEUX Palais qu'on peut lui associer (je n'en dis pas plus). Et c'est la seule qui a ce traitement de faveur.

D'un autre côté, on peut aussi se dire que le boss de son premier palais n'a justement pas vraiment de lien avec elle, alors que les autres boss ont tous un lien plus ou moins étroit avec au moins un des personnages, sont à l'origine de leur injustice, et représentent pour eux une figure d'autorité, aspect central du confucianisme (le professeur pour Ryuuji et Ann, le mentor et la figure paternelle pour Yuusuke, SpoilAfficherMasquerla mère pour Futaba, le père pour Haru, la grande sœur pour Makoto . Le boss du troisième palais ne remplit aucune de ces caractéristiques. Dans son deuxième palais, à noter aussi que Makoto partage la vedette avec SpoilAfficherMasquerAkechi .

Le 31 janvier 2024 à 14:33:20 :

Je trouve ça particulièrement flagrant dans une scène à venir où il fait un geste très beau (et c'est montré comme tel).... mais ça se conclus par une sorte de gag donc, le personnage en sort humilié et traité comme une m*rde par les filles et les mecs. C'est... assez aberrant.

Je pense voir de quelle scène tu parles. Entièrement d'accord, et c'est une scène largement critiquée par les joueurs. Au-delà, il faut aussi savoir que la localisation n'a pas été vraiment favorable envers Ryuuji, rendant par exemple Morgana et Futaba nettement plus incisifs envers lui. A noter aussi que Ryuuji est typiquement un des genres de personnage les moins aimés au Japon, contrairement à l'Occident, alors se moquer de lui passe évidemment mieux là-bas.

Vraiment ? J'ignorais pour la traduction et pour la façon dont est perçu au Japon un personnage tel que Ryûji.

En fait, on peut dire que chaque personnage du groupe a "son" Palais à un moment ou à un autre. Sauf que Makoto a carrément DEUX Palais qu'on peut lui associer (je n'en dis pas plus). Et c'est la seule qui a ce traitement de faveur.

D'un autre côté, on peut aussi se dire que le boss de son premier palais n'a justement pas vraiment de lien avec elle

Certes mais... C'est Makoto SpoilAfficherMasquerqui est "la cliente spéciale" , c'est Makoto qui SpoilAfficherMasquerdoit donner l'argent , c'est Makoto qui SpoilAfficherMasquera le type en ligne de mire puisqu'elle lance les Voleurs Fantômes à ses trousses et c'est dans ce Palais SpoilAfficherMasquerqu'elle éveille sa Persona.

Dans son deuxième palais, à noter aussi que Makoto partage la vedette avec SpoilAfficherMasquerAkechi .

En partie mais... quelque part, je verrai plutôt le Palais de SpoilAfficherMasquerShido pour Akechi vu que c'est son père ... Même si j'estime que c'est plutôt le Palais SpoilAfficherMasquerpour Joker vu qu'il s'agit du type qui lui a pourri la vie.

D'un autre coté, c'est vrai que SpoilAfficherMasquerSae est la collègue d'Akechi aussi...

Après le côte ouin tout les adultes sont méchants ça montre le côté immature de Ruyji et c'est absolument pas ce que le jeu nous fait ressentir
à longue. Quasiment tout les SL sont des adultes et sont tous assez bienveillant et il y aussi des ados qui foutent le bordel.

C'est plus Ruyji qui est mal écrit, et malheureusement son développement et sa prise en maturité sont dans son SL et pas dans l'histoire principale.

Vraiment ? J'ignorais pour la traduction et pour la façon dont est perçu au Japon un personnage tel que Ryûji.

Malgré ses grandes qualités, il reste un personnage bruyant, qui parle sans réfléchir, laisse ses émotions s'exprimer au grand jour, qui se fait remarquer. Des traits de caractère totalement contraires aux mentalités collectivistes d'Asie orientale, et donc particulièrement mal vus. Pour cette raison, il est parmi les derniers dans les sondages de popularité japonais. Moins populaire que Morgana, qui n'est déjà pas très aimé, il me semble. On retrouve le même phénomène avec Kanji de Persona 4.

Certes mais... C'est Makoto SpoilAfficherMasquerqui est "la cliente spéciale" , c'est Makoto qui SpoilAfficherMasquerdoit donner l'argent , c'est Makoto qui SpoilAfficherMasquera le type en ligne de mire puisqu'elle lance les Voleurs Fantômes à ses trousses et c'est dans ce Palais SpoilAfficherMasquerqu'elle éveille sa Persona.

Je parlais avant tout de lien personnel. C'est son palais d'un point de vue scénaristique, c'est indéniable, mais il a clairement moins d'impact sur son personnage et son développement comparé aux autres, ce qui est criticable. Vaincre le boss ne résout que le problème qu'elle a créé quelques jours plus tôt, pas celui au cœur de son arc narratif SpoilAfficherMasquer, sa relation avec sa sœur .

Makoto est bae

Bon après, je suis enfin en train de faire la version royale, peut-être que la nouvelle me fera changer d'avis. Mais j'en doute