Peut-être parce que ces shunga montraient des représentations du corps humain plutôt que le corps humain lui-même... Mais je n'ai jamais compris la censure des parties génitales dans les films pornographiques japonais. Ou bien tu censures l'oeuvre entière, ou bien tu ne censures pas du tout, c'est quoi cette espèce de compromis ridicule entre puritanisme et débaucherie (souvent très loufoque d'ailleurs dans les mangas et films porno jap) ?

Le peuple japonais est très étrange.

Ou bien c'est peut être une loi qui a été choisis par leur gouvernement qui ne représente même pas 1% du "peuple"

https://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_in_Japan
"Article 175 du code pénal japonnais"

C'est un peu le principe de la censure
On vous consulte souvent avant de voté l'application des loi ? Bah eux c'est pareil

C'est marrant que vous parliez de censure alors que maintenant les jeux jap se mangent une censure stupide a cause des US et pas le Japon.
Ceux qui disent que c'est pédo a 19 ans j'espère que c'est une blague, on sait jamais parce que bon ça se croit drole avec les risitas...

Surtout quand on connait pas la différence entre la notion de pédophilie et d'éphébophilie

Le 05 juillet 2019 à 18:24:50 SniperShadow a écrit :
Ou bien c'est peut être une loi qui a été choisis par leur gouvernement qui ne représente même pas 1% du "peuple"

https://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_in_Japan
"Article 175 du code pénal japonnais"

C'est un peu le principe de la censure
On vous consulte souvent avant de voté l'application des loi ? Bah eux c'est pareil

Tu n'as manifestement pas bien compris, on sait bien que ça tombe sous le coup de la législation...
Souligné une évidence pareille c'est le raisonnement de base, la surface.
La question ici est plus profonde que ça.

On se demande pour quelle raisons le gouvernement s'est mis a censuré à tout va à partir de l'ère Edo et qu'est ce qui fait que malgré l'arrivée du porno les "oeuvres" restent censurées alors que la raisons d’être du porno est de montrer de la "débauche", des sexes et du sexe.

Par exemple sur ton lien on lis : "In July 2013, three people related to the Core Magazine, a Japanese publishing company focused on adult material, were arrested for selling "obscene images" with "insufficient censoring".[6][7] They later pleaded guilty in December 2013"

En gros en 2013 des personnes travaillant pour un magazine pour adulte ont été arrêtées pour publication/vente d'images obscènes non suffisamment censurées.

C'est aussi ici que se situe notre interrogation "images obscènes non suffisamment censurée", c'est absurde...
...et un peu hypocrite dans le sens ou ils peuvent diffuser des dessins/photos/films pornos seulement s'ils sont censurés un minimum.

Mettre des pixel ou un carré noir sur les parties génitales ne les fait pas disparaitre et encore moins l'acte sexuel lui-même.
Cela relève de quoi alors ? Une sexualité non assumée ? Une profonde pudeur ? Un respect de l'intimité ?

S'ils étaient cohérent cela serait soit totalement censuré soit pas du tout.
Car la personne voulant regarder un film ou dessin un porno sait ce qu'elle va trouver, on ne tombe pas sur ce genre de choses sans le vouloir ou par hasard. Alors la question de protection des mineurs n'est pas valide. Sans compter que d'autres pays du monde y parviennent sans censure.

Alors quelle est LA raison ?

J'imagine que la religion y est pour quelque chose car lorsqu'on creuse dans ce genre d'incohérences sociétales on y trouve souvent la religion.

Je pense que les créateurs font (toutes proportions gardées) un genre d'acte de rébellion en ne s'auto-censurant pas et en continuant à dessiner/filmer les parties génitales même s'il savent qu'elle vont être censurées par la suite
Un genre de lutte à leur échelle pour essayer de prouver l'absurdité et l'hypocrisie de cette censure.

Le 05 juillet 2019 à 18:32:38 Hanyuunanodesu a écrit :
C'est marrant que vous parliez de censure alors que maintenant les jeux jap se mangent une censure stupide a cause des US et pas le Japon.
Ceux qui disent que c'est pédo a 19 ans j'espère que c'est une blague, on sait jamais parce que bon ça se croit drole avec les risitas...

Je suis d'accord avec toi. Ils sont victime de censure absurde de la part de États-Unis...
C'est une question de culture.
La censure en générale à toujours été instaurée pour des motifs moraux légitimes mais qui s'avèrent souvent une excuse à autre chose.

Désolé pour le pavé...je trouve le sujet intéressant

"C'est aussi ici que se situe notre interrogation "images obscènes non suffisamment censurée", c'est absurde..."

Au cas où ce n'est pas assez évident, la vie est une comédie de l'absurde constante et malheureusement y a pas besoin d'aller à l'autre bout du monde pour en avoir diverse preuve chaque jour
Regarde l'actualité, la sacro sainte "liberté d'expression" mais on pond des lois pour étiqueter "fake new" ce que l'on veut
Qui décide de ce qui est "fake" ou non et par quel raisonnement ?

Mais puisque le sujet t’intéresse je vais essayé de donner une piste comparative

"...et un peu hypocrite dans le sens ou ils peuvent diffuser des dessins/photos/films pornos seulement s'ils sont censurés un minimum."

C'est pas plus hypocrite que de pouvoir montré un type se faire éviscérer dans un jeu vidéo mais de se faire rentrer dedans si on y montre le corps d'un gosse
Les jeux de zombies sont censuré constamment sur ce point, c'est juste que c'est tellement devenu une norme que ça ne se remarque plu (je suppose qu'on peut donc appliquer ce raisonnement à la censure du nue japonais)
Au final ça reste des œuvres "d'horreur" mais qui doivent aussi être "censuré un minimum" pour être validé

Après la question de où chacun situe la censure "acceptable" ou "pas acceptable" ça reste purement subjectif
De même qu'aucun jugement moral ne prévaut sur un autre dans l'absolue.
Mais ce n'est pas parce qu'ils sont sous l'obligation de cette censure que 80% des jap sont pour

Le 05 juillet 2019 à 19:39:43 SniperShadow a écrit :
"C'est aussi ici que se situe notre interrogation "images obscènes non suffisamment censurée", c'est absurde..."

Au cas où ce n'est pas assez évident, la vie est une comédie de l'absurde constante et malheureusement y a pas besoin d'aller à l'autre bout du monde pour en avoir diverse preuve chaque jour
Regarde l'actualité, la sacro sainte "liberté d'expression" mais on pond des lois pour étiqueter "fake new" ce que l'on veut
Qui décide de ce qui est "fake" ou non et par quel raisonnement ?

Mais puisque le sujet t’intéresse je vais essayé de donner une piste comparative

"...et un peu hypocrite dans le sens ou ils peuvent diffuser des dessins/photos/films pornos seulement s'ils sont censurés un minimum."

C'est pas plus hypocrite que de pouvoir montré un type se faire éviscérer dans un jeu vidéo mais de se faire rentrer dedans si on y montre le corps d'un gosse
Les jeux de zombies sont censuré constamment sur ce point, c'est juste que c'est tellement devenu une norme que ça ne se remarque plu (je suppose qu'on peut donc appliquer ce raisonnement à la censure du nue japonais)
Au final ça reste des œuvres "d'horreur" mais qui doivent aussi être "censuré un minimum" pour être validé

Après la question de où chacun situe la censure "acceptable" ou "pas acceptable" ça reste purement subjectif
De même qu'aucun jugement moral ne prévaut sur un autre dans l'absolue.
Mais ce n'est pas parce qu'ils sont sous l'obligation de cette censure que 80% des jap sont pour

Oui, suis d'accord avec toi.
Seulement je n'ai jamais parlé de liberté d'expression, ni dit qu'il n'y existait pas d'absurdité de ce calibre sous nos latitudes, ni même dit que les japonais sont pour (ou contre) cette censure et je n'ai pas mentionner qu'une éviscération (ou la violence en général) méritait ou non une censure.

Je cherche juste a comprendre un fait "simple", les raisons concrètes et factuelles du pourquoi de cette censure là, rien d'autre.

Je suis d’accord a tout ce que tu viens d'écrire.
Pardon mais tu es à coté du débat.

A la base c'était surtout pour réagir au "Le peuple japonais est très étrange." mais la phrase ne venait pas de toi donc forcement

En soit une précision intéressante c'est que la censure dans ce cas si mentionne souvent les "poil pubien" donc peut être qu'à la base tout est partis de là
Pour une analyse de certains évènements sur le sujet à travers les 70 dernières années
SpoilAfficherMasquerhttp://eiga9.altervista.oa.org/articulos/obscenity.html No ban c'est pour la science

Bon sinon niveau copine il y a des vrai femme pour Yagami ? Car la chanteuse de 2019 et l'autre jumelle j'ai l'impression de me taper des enfants serieux... ces jap de mer***

La femme dans le barre tender on va se la faire ou pas ?

Ah bah faut préciser aussi ! Au temps pour moi

Oui c'est d'ailleurs l'une des raisons pourquoi j'ai mentionné les shunga de l'ère edo. A cette époque l'épilation n'était pas a la mode ^^'.
Peut être effectivement que les poils sont (ou ont été) jugés comme disgracieux mais j'en doute que ça suffise pour une censure.
D'autant plus que beaucoup de femmes sont épilées de nos jours (encore que je ne sache pas si la mode japonaise est la même à ce niveau mais admettons) c'est un point valide mais peu probable.

........

"This article, however, focuses exclusively on distribution and sale of obscene material and neither government administrators nor the courts have been legally compelled to specify what constitutes "obscene material" "

Même leur loi est incomplète c'est fou.
L'article de loi se concentre sur la distribution et la vente uniquement mais pas a la racine : la création, ce qui se comprend pour des raisons de liberté. Mais ça reste étonnant.
Et ce qu'il l'est encore plus est qu'il n'ont même pas définis (si tant est qu'une telle chose soit possible) ce qu'est une création obscène entrant dans le cadre de cette loi.

" With regards to obscenity in visual material such as manga or cinema, the law has been interpreted as the exposure of pubic hair, the adult genitals and the sexual act. Consequently, exposed parts featured in these visual media must be hidden using bokashi (blurring or fogging) or a digital mosaic. "

Ça se précise ici mais reste non officiellement définis.
Les sexes et actes sexuels mais pas la poitrine féminine. Apparemment tout le monde aime les seins

"In his article on censorship Kensuke Tamai questions whether all of these self-censorship organizations that enforce the vague government standards on censorship are an effective way to defend freedom of expression. (48). Even more contradictory, and an element of Japanese society that has fascinated and baffled a great number of commentators is that, in spite of the huge amount of pornographic publications and films depicting ultra-violent and ultra-sadist acts catering a wide range of unimaginable fetishes and minority sexual practices, the main concern by the Japanese censors has been focused on hiding the pubic hair and the genitals. Now, the question is until how much longer the democracy with the second largest economy in the world would be able to justify these censorship practices backed inconsistently and vaguely by several Supreme Court rulings that are clearly unconstitutional?"

C'est juste une question sans réponse en fait, même eux se posent la question du pourquoi

Toujours d'après ton lien: ils font bien la distinction entre érotique et obscène sans pour autant définir ce qu'est l'obscène selon eux.
Et invoquent ,entre autre, la protection des mineurs (ce qui est légitime mais pour moi une excuse et une raison invalidée par les pays n'utilisant pas cette censure).

Cette censure est certainement une survivance d'une époque révolue mais qui, tellement encrée dans les mœurs, a du mal à disparaitre malgré son absurdité criante dans le monde actuel.

Il faut croire que les mœurs évoluent moins vite que les sociétés les créant.

En tout cas c'est article intéréssant merci

"Et ce qu'il l'est encore plus est qu'il n'ont même pas définis (si tant est qu'une telle chose soit possible) ce qu'est une création obscène entrant dans le cadre de cette loi."

Il est possible que la délimitation de ce qui est "obscène" ou pas se cache dans une autre ligne du code pénal qui n'a rien à voir
Mais si la définition reste bien vague et très large, ça doit facilité son application pour tout et surtout n'importe quoi
Il est aussi possible qu'actuellement, ça renvois à la vision des USA, vu que le japon était occupé un temps
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_obscenity_law (le lien c'est juste pour la définition de ce qui est considéré comme obscène ou pas)

Le 06 juillet 2019 à 03:24:26 SniperShadow a écrit :
"Et ce qu'il l'est encore plus est qu'il n'ont même pas définis (si tant est qu'une telle chose soit possible) ce qu'est une création obscène entrant dans le cadre de cette loi."

Il est possible que la délimitation de ce qui est "obscène" ou pas se cache dans une autre ligne du code pénal qui n'a rien à voir
Mais si la définition reste bien vague et très large, ça doit facilité son application pour tout et surtout n'importe quoi
Il est aussi possible qu'actuellement, ça renvois à la vision des USA, vu que le japon était occupé un temps
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_obscenity_law (le lien c'est juste pour la définition de ce qui est considéré comme obscène ou pas)

Bah c'est là la difficulté de la chose, définir l'obscène relève du subjectif alors partant de là, légiférer sur le sujet s'avère compliqué.

"He found that the material in question is "utterly without redeeming social importance". Also, in attempting to classify what material constituted exactly "what is obscene," infamously wrote, "I shall not today attempt further to define the kinds of material I understand to be embraced ... [b]ut I know it when I see it ...''

Il faudrait réévaluer tous les 10 ou 20 ans la légitimité de la loi car les mœurs évoluent.
Or on le voit sur ton lien via les dates des créations ou modifications de lois, les standards appliqué ont été décidés il y a longtemps, trop surement.

Le problème, à mon avis, se situe là.
On ne fait pas évoluer les lois cadrant l’obscène assez rapidement et donc on se retrouve avec des législations sur des mœurs plus du tout aux "goûts" du jour .
Et quand il s'agit de nations encore plus traditionalistes (ou religieuses, les deux étant souvent liés) l'écart se creuse considérablement et on en arrive à cas comme celui de la censure au Japon. (qui j'imagine n'est pas seul dans ce cas.)

Oui et non
Non car ça a toujours été le principe même de la loi, faire passer ce qui est subjectif pour absolu (alias décider du bien et du mal)

D'un autre point de vue "évoluer" peut être perçu comme une perte de "l'identité culturelle". Tout le monde ne souhaite pas que l'époque change les choses (de la même façon qu'une personne ne souhaite pas forcement que l'époque/son entourage décide de son changement). En bien ou en mal, ça c'est une autre question.

Il y a aussi le fait que retiré des pixels ne soit pas perçu comme une priorité

Le 06 juillet 2019 à 14:36:31 SniperShadow a écrit :
Oui et non
Non car ça a toujours été le principe même de la loi, faire passer ce qui est subjectif pour absolu (alias décider du bien et du mal)

D'un autre point de vue "évoluer" peut être perçu comme une perte de "l'identité culturelle". Tout le monde ne souhaite pas que l'époque change les choses (de la même façon qu'une personne ne souhaite pas forcement que l'époque/son entourage décide de son changement). En bien ou en mal, ça c'est une autre question.

Je perçois cela comme rétrograde mais je comprend qu'on puisse être ancré dans le passé par peur de perdre une forme d’identité.
De mon point de vue l'Homme est fait pour évoluer, ses cultures et donc mœurs avec. Dans une certaine mesure évidemment.

Il y a aussi le fait que retiré des pixels ne soit pas perçu comme une priorité

C'est pas faux, mais pour le coup il n'y aurait rien a retirer si il n'en ajoutaient pas donc ça leur ferait moins de boulot d’être un peu plus souple ;P

Salut ! Il y a possibilité de rattraper le coup avec une nana ? Je sais pas ce que j’ai fait ou dit, mais Nanami ne me récrit jamais... Faut que j’insiste ? Thank

d'ailleurs c'est pour quand les costumes ?

j'attends que ça...ça m'énerve que ça pop sur le téléphone ( 4 visage de femme) mais impossible de telecharger quoi que ce soit...

Attendre de payer des skins ?

Donc pas de mafuyu dans les copines. J'étais persuadé que ça se ferait par le scénario principal.