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Sujet : Sek' vous a-t-il changé en tant que joueur ?

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Kingofbolosses Kingofbolosses
MP
Niveau 58
09 décembre 2019 à 13:17:00

Si oui, en quoi ?
Faites m'en deux pages. https://www.noelshack.com/2019-50-1-1575893815-images-96.jpg

Stubbe6 Stubbe6
MP
Niveau 9
09 décembre 2019 à 13:19:25

J'avais déjà franchis un cap en tant que joueur quand j'avais platiné Dark Souls 1 ( 100% des succès )

Du coup, j'ai eu quand même de grosses facilités sur Sekiro, j'ai BEAUCOUP moins galéré que sur Dark Souls.

Il m'aurait changé si je n'avais pas connu DS, pour sur, mais ce n'est pas le cas :hap:

Bo0Oo Bo0Oo
MP
Niveau 9
09 décembre 2019 à 13:44:18

Changer je ne sais pas, mais je regrette qu'il n'y ait pas plus de jeux AAA présentant une réelle difficulté tout en proposant un système de jeu pédagogique permettant une progression facilitée comme le fait Sekiro.
Sékiro m'a fait prendre conscience à quel point la plupart des jeux sont casualisés (c'est pas une insulte hein).

Message édité le 09 décembre 2019 à 13:45:03 par Bo0Oo
Kingofbolosses Kingofbolosses
MP
Niveau 58
09 décembre 2019 à 14:20:45

un système de jeu pédagogique permettant une progression facilitée

Ouch, ça, ça me reste dans l'œil et ça monte direct au cerveau. https://www.noelshack.com/2019-50-1-1575897634-telechargement-90.jpg

Tu peux développer ? Parce que ça le mérite, pal.

Message édité le 09 décembre 2019 à 14:21:15 par Kingofbolosses
Bo0Oo Bo0Oo
MP
Niveau 9
09 décembre 2019 à 14:39:31

Oui j'avoue que ce n'est pas très bien tourné et du coup peu explicite.

Ce que je veux dire, c'est que je trouve que l'apprentissage dans Sékiro est extrêmement bien ficelé.
Je ne sais pas trop comment l'expliquer, mais j'ai l'impression qu'on apprend en permanence et surtout dans la défaite. Quel que soit l'issue d'un combat, on en sort grandit avec une meilleure perception du jeu et avec des réflexes améliorés.
La succession des boss est complètement cohérente, ils permettent d'appréhender de nouvelles facettes du gameplay petit à petit. Du coup, on est jamais complètement dépassé, on a toujours l'impression que la victoire est à portée même quand on vient de prendre une monumentale branlée. C'est en ca que je vois en Sékiro un maître de pédagogie.

Après, il y a peut être d'autres jeux qui le font aussi bien mais, dans ce cas, je ne les connais pas.

Kingofbolosses Kingofbolosses
MP
Niveau 58
09 décembre 2019 à 14:57:10

+ 1VDD

J'ait fait 5 runs. Et tu chopes des automatismes.
Notamment la gestion des pensées qui t'arrivent en combat.
Si trop d'items, baisse de la concentration = sanction.

T'apprends à te retenir, aussi. Et à choisir avant le combat la proportion de ce que tu évites et ce que tu pares.

Et ça, je l'ai retrouvé sur mon run DSR. Il a pas fait un pli (alors qu'en 2013, il m'avait dégagé comme une pauvre merde)

Et puis, après les boss à 4 phases en sans charme, il faut vraiment t'envoyer du lourd pour que ça t'en touches une...

Le palier suivant, ce sont les "No-hit runs" et le compétitif (ma limite, donc)

Seleako Seleako
MP
Niveau 31
09 décembre 2019 à 15:14:32

Pas vraiment d'accord avec l'apprentissage bien ficelé évoqué par @BoOOo:

D'un côté le jeu qui te dis que la posture est la mécanique centrale du système de combat, d'un autre côté ont nous sors en début de jeu des mini-boss comme l'ogre ou encore un boss comme Gyobu (alors j'aime beaucoup le boss c'est pas le soucis :noel: ) trop facilement tuable à la vita pour un débutant en plus de pouvoir facilement placer ces coups-là, puis ont te sors le taureau après ça.

Au final les deux vrai boss qui te font réellement progresser c'est la Dame Papillon (qui est complètement optionnelle) et Genichiro qu'est un boss mid-game.

Je trouve au contraire que le jeu est pas très cohérent sur sa première partie en terme de placement de certains mini-boss/boss, ce qui est dommage parce que, à la place de l'ogre tu mettais un mini-boss giraffe mille-patte ou le gars qui dégaine instant 2 coup et remets sont katana dans sont fourreau (j'sais plus le nom) et t'as pas mieux pour comprendre la posture.

Contrairement à un Bloodborne qui te fou le Père Gascoigne dès la première zone avec deux phases bien différentes en rapport avec 2 types d'ennemis que tu va croiser dans le jeu et qui est plutôt bien pour apprendre le contre au flingue.

Tout ceci n'est que mon avis :hap:

Sinon je pense pas qu'il m'est changé, juste qu'il m'as fais apprécié les jeux d'Arme blanche vs Arme blanche :hap:

Message édité le 09 décembre 2019 à 15:15:39 par Seleako
Henrietta_Croce Henrietta_Croce
MP
Niveau 31
09 décembre 2019 à 15:31:30

C'est vrai que l'Ogre a tellement de choppes qu'il te force quasiment à ne jouer qu'à l'esquive, encore plus quand tu débutes. Et les solutions qu'on te propose contre lui, c'est soit de la fufu, soit le Lance-Flammes. Pas grand chose à voir avec la posture donc...

Et puis les taureaux... Mais quels boss insupportables. XD

Kingofbolosses Kingofbolosses
MP
Niveau 58
09 décembre 2019 à 15:34:06

Attends, Selea, tu crois que tu vas t'en sortir sans sticker de chat, là ?
Quel abus ! https://www.noelshack.com/2019-50-1-1575901815-images-43.jpg

Sinon, l'ogre, pour moi, c'est Myazatroll. "Tiens, essaie la parade sur lui." https://www.noelshack.com/2019-50-1-1575902013-telechargement-16.jpg

Leçon numéro 2 : on ne pare pas tout le temps :hap:

Ça vient, ce sticker ? Parce qu'il me le faut vraiment, là.... https://www.noelshack.com/2019-50-1-1575901965-telechargement-2019-11-04t201256-413.jpg

Message édité le 09 décembre 2019 à 15:34:31 par Kingofbolosses
Seleako Seleako
MP
Niveau 31
09 décembre 2019 à 15:44:02

Le 09 décembre 2019 à 15:31:30 Henrietta_Croce a écrit :
C'est vrai que l'Ogre a tellement de choppes qu'il te force quasiment à ne jouer qu'à l'esquive, encore plus quand tu débutes. Et les solutions qu'on te propose contre lui, c'est soit de la fufu, soit le Lance-Flammes. Pas grand chose à voir avec la posture donc...

Et puis les taureaux... Mais quels boss insupportables. XD

En plus ils sont recyclés ces chatloupiaud https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483644144-chatsnif.jpg

Le 09 décembre 2019 à 15:34:06 Kingofbolosses a écrit :
Attends, Selea, tu crois que tu vas t'en sortir sans sticker de chat, là ?
Quel abus ! https://www.noelshack.com/2019-50-1-1575901815-images-43.jpg

Sinon, l'ogre, pour moi, c'est Myazatroll. "Tiens, essaie la parade sur lui." https://www.noelshack.com/2019-50-1-1575902013-telechargement-16.jpg

Leçon numéro 2 : on ne pare pas tout le temps :hap:

Ça vient, ce sticker ? Parce qu'il me le faut vraiment, là.... https://www.noelshack.com/2019-50-1-1575901965-telechargement-2019-11-04t201256-413.jpg

Ne pas paré tout le temps je veux bien.

Bha regarde la chouette, quand il fait son coup de manche suivi du coup d'épée plus les pétards, la plupart du temps t'esquive les pétards, pourtant 95% de son moveset faut exploiter la déviation/posture (+ prothèse ou items éventuellement), ils peuvent faire un ennemis te forçant à exploiter la déviation/posture mais ils peuvent très bien intégré un coup qu'il faut esquiver, les balayage typiquement, ou faut sauter et en prime ils t'ont intégré une mécanique qui permet de punir ça justement, comme quoi ils en sont capable.

Edit: ou encore mieux, le mini-boss girafe mille-patte, 99% du temps c'est de la déviation, il recule pour un balayage.... BAAMM !! tu saute pour esquiver + punition.

Finalement la mécanique de balayage elle est déjà la pour te dire: "gaffe à pas dévier tout le temps" :noel:

Arrête de sortir des stickers de chats dépressifs https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483644144-chatsnif.jpg

Message édité le 09 décembre 2019 à 15:48:50 par Seleako
Kingofbolosses Kingofbolosses
MP
Niveau 58
09 décembre 2019 à 15:56:01

Le truc génial, c'est que les boss te demandent de plus en plus de combiner les stratégies.

Le jeu est PRESQUE trop "didactique" (c'est pour ça que je kiffe quand Booo parle de pédagogie)
Comme Hanbeï, il a ce coté tutoriel.
Tel boss = telle technique + telle autre...

Et ça, c'est pour le premier run. Au deuxième, tu te rends compte que presque tout est parable.
Le singe en full-déviation https://www.noelshack.com/2019-50-1-1575903220-1574329960-3h291c.jpg

Sinon, JE VEUX UN AUTRE STICKER DE CHAT.
Et pas 2 fois le même. https://www.noelshack.com/2019-50-1-1575903355-telechargement-2.jpg

Seleako Seleako
MP
Niveau 31
09 décembre 2019 à 16:02:19

Le 09 décembre 2019 à 15:56:01 Kingofbolosses a écrit :
Le truc génial, c'est que les boss te demandent de plus en plus de combiner les stratégies.

Le jeu est PRESQUE trop "didactique" (c'est pour ça que je kiffe quand Booo parle de pédagogie)
Comme Hanbeï, il a ce coté tutoriel.
Tel boss = telle technique + telle autre...

Oui là-dessus vous avez raison.

Et ça, c'est pour le premier run. Au deuxième, tu te rends compte que presque tout est parable.
Le singe en full-déviation https://www.noelshack.com/2019-50-1-1575903220-1574329960-3h291c.jpg

C'est vrai que la différence entre l'affrontement du singe sur mon premier run et ceux d'après, avec Gyobu c'est sur ces deux combats que j'ai vu la marge de progression la plus direct.

Sinon, JE VEUX UN AUTRE STICKER DE CHAT.
Et pas 2 fois le même. https://www.noelshack.com/2019-50-1-1575903355-telechargement-2.jpg

La DarkSoullisation Chatlisation de @Kingofbolosse, qu'avons-nous fais ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1484855940-chatcravate.jpg

Message édité le 09 décembre 2019 à 16:03:52 par Seleako
Kingofbolosses Kingofbolosses
MP
Niveau 58
09 décembre 2019 à 16:06:31

Bon après, mon trip du moment, c'est plutôt "chiens coprophages" https://www.noelshack.com/2019-50-1-1575903832-images-2019-10-30t230514-804.jpg vraiment ?<spoil>OK. https://www.noelshack.com/2019-50-1-1575903864-images-2019-11-24t175309-793.jpg <spoil>dont acte. https://www.noelshack.com/2019-50-1-1575903986-images-2019-11-24t175300-555.jpg </spoil></spoil>

Message édité le 09 décembre 2019 à 16:07:24 par Kingofbolosses
Bo0Oo Bo0Oo
MP
Niveau 9
09 décembre 2019 à 16:09:01

Oui je suis d'accord pour le taureau, c'est vraiment le boss qui n'a pas sa place dans le jeu (surtout avec la caméra qui te fait un gros fuck).

Par contre pour l'ogre, je le comprend comme : "ah non mon gars, tu ne peux pas parer tout le temps !! Tiens entraîne toi aussi à esquiver les chopes pour voir !!". Il nous apprend également que notre prothèse peut faciliter certains combat (ici le feu), donc je trouve que c'est toujours cohérent.

On le retrouve également dans la 1ere phase du singe gardien, dans laquelle on ne peut pas vraiment dévier ses attaques (ou alors c'est juste moi qui n'ai pas compris). Moi ca ne me choque pas, comme je l'ai dit plus haut, le jeu nous apprend différentes facettes de gameplay petit à petit.

EdmondDantes37 EdmondDantes37
MP
Niveau 4
09 décembre 2019 à 19:36:26

Sur mon premier run, non il ne m'a pas changé spécialement (vu que j'ai fait beaucoup de challenge run sur les soulsborne avant Sekiro), mais à long terme on peut dire que oui dans le sens où je suis plus calme en jouant, et il m'a aidé à avoir de meilleurs réflexes sur les Soulsborne pour tenter le no hit sur certains boss (Friede en tête, qui me paraît maintenant lente par rapport aux boss de Sekiro :hap:

Kingofbolosses Kingofbolosses
MP
Niveau 58
09 décembre 2019 à 19:59:27

+ 1 VDD. Il m'a appris à connaitre mes limites mentales.

Et à atténuer tous les stimuli pour garder mon attention sur ce qui importe par dessus tout : la captation des rythmes de l'adversaire et la synchronisation de mes mouvements aux siens.

Après, comme c'est pas un jeu de builds, c'est normal qu'ils aient poussé d'autres mécanismes jusqu'à l'extrême : prothèse et déviation.

Et faire un jeu sur la parade, mécanisme fuit par la plupart des joueurs mainstream des soulsborne (dont je suis), ça s'est transformé en coup de génie, je trouve.

Du coup, sur DSremaster, passée ma phase "je pare tout comme dans Sek'",
j'ai rapidement compris que farm niveau 50 dans les bois + "Chair d'acier-pyro niveau15-grande combustion-armure d'Havel", ça voulait dire "run torché sans aucun effort".

En 2013, j'avais pas compris donc abandonné.

Après les calculs se Sek', DSR, c'était une promenade de santé ( à part le dragon du dlc qui m'a mis ma race)

Reste que pour le deuxième run, je serais moins lâche.

Henrietta_Croce Henrietta_Croce
MP
Niveau 31
09 décembre 2019 à 20:13:57

Le 09 décembre 2019 à 19:59:27 Kingofbolosses a écrit :
Du coup, sur DSremaster, passée ma phase "je pare tout comme dans Sek'",
j'ai rapidement compris que farm niveau 50 dans les bois + "Chair d'acier-pyro niveau15-grande combustion-armure d'Havel", ça voulait dire "run torché sans aucun effort".

Mais comment peut-on jouer comme ça à Dark Souls après avoir fait Sekiro ?!!
Mais t'as pas honte ?! Tu n'as aucune estime de toi-même ou quoi ? XD
Et comment as tu réussi à ne pas mourir d'ennui ? -_-

Moralité : Sekiro change peut être ceux qui en ont le plus besoin, mais pas encore assez vite à mon goût je trouve. ^^

Kingofbolosses Kingofbolosses
MP
Niveau 58
10 décembre 2019 à 02:49:38

Beh, j'avais Death stranding qui m'attendait. https://www.noelshack.com/2019-50-2-1575942487-images-5.jpg
En plus, ça me faisait chier de pas pouvoir tout parer. Du coup, j"y suis allé en mode "chacal", comme d'hab'.
C'est ça, la vie quand t'as aucun talent. https://www.noelshack.com/2019-50-2-1575942554-telechargement-2019-12-06t224657-361.jpg

Henrietta, je te promets que le run 2, je le fais en slip.

Pardonne-moi ! https://www.noelshack.com/2019-50-2-1575942571-telechargement-2019-12-02t232733-330.jpg

Sinon, m'ennuyer, gèm ! https://www.noelshack.com/2019-50-2-1575942699-telechargement-2019-11-07t170353-945.jpg (d'ailleurs , je joue à De St)

Message édité le 10 décembre 2019 à 02:51:55 par Kingofbolosses
_tiptup_ _tiptup_
MP
Niveau 15
11 décembre 2019 à 18:11:43

La seule chose que ça a changé chez moi c'est de moins hésiter à cheese les miniboss voire boss (leur prendre une barre de vie par derrière quoi, spam les pétards sur la religieuse illusoire, tuer les mobs relous d un coup mortel...) alors que sur les soulsborne je faisais pratiquement tout à la loyale sans le moindre objet

Pareil sur sekiro forcé d'utiliser les confettis et des consommables, les sucres infinis qui te font les yeux doux même si je les utilisent très rarement, la prothèse que j'utilise un peu
Vraiment les autres jeux tu me voyais jamais avec de la résine/papiers de feu ou autres objets qui aident

Message édité le 11 décembre 2019 à 18:14:43 par _tiptup_
Stubbe6 Stubbe6
MP
Niveau 9
11 décembre 2019 à 18:41:06

Le 11 décembre 2019 à 18:11:43 _tiptup_ a écrit :
La seule chose que ça a changé chez moi c'est de moins hésiter à cheese les miniboss voire boss (leur prendre une barre de vie par derrière quoi, spam les pétards sur la religieuse illusoire, tuer les mobs relous d un coup mortel...) alors que sur les soulsborne je faisais pratiquement tout à la loyale sans le moindre objet

Pareil sur sekiro forcé d'utiliser les confettis et des consommables, les sucres infinis qui te font les yeux doux même si je les utilisent très rarement, la prothèse que j'utilise un peu
Vraiment les autres jeux tu me voyais jamais avec de la résine/papiers de feu ou autres objets qui aident

En même temps, tout ce que tu utilise fait partie du jeu, je vois pas en quoi c'est " déloyal " m'enfin bon

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