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Topic Le nain avec le lance flame il est clairement op non ?

Sujet : Le nain avec le lance flame il est clairement op non ?

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2Avions36Tours
2Avions36Tours
MP
23 juin 2019 à 05:53:14

On est d'accord il est full op ? Bordel quand je le prend je fait une boucherie pas possible, https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482674749-risibite2.jpg un barbecue géant sur tout la map. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/32/1/1502136647-1502136026-dgl7rgxv0aa8p9k-jpg-large.jpg

On est d'accord il est clairement op ou c'est moi qui maîtrise trop bien ce petit bonhomme avec son lance flame qui est d'ailleurs aussi grand que lui? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522278153-risisex4.png

Frohmageblanc
Frohmageblanc
MP
23 juin 2019 à 10:36:14

Non il ne l'est pas.

Dukao
Dukao
MP
23 juin 2019 à 14:28:13

C'est la meilleure arme pour rayer une horde de la carte. Ça c'est indéniable.

Mais le lance flamme demande un délai de chargement, des ennemis groupés et une courte portée pour être efficace à son maximum.

L'inutilité de l'engin face à un ennemi dispersé ou à bonne distance le rende efficace mais pas ultime pour autant. Mais c'est effectivement l'arme ayant la capacité de détruire une horde entière le plus facilement et rapidement possible.

SigmaOzz
SigmaOzz
MP
23 juin 2019 à 17:23:12

En niveau de difficulté moindre oui (comme l'est d'ailleurs le marteau à deux mains) mais plus après. Je dirais même que c'est le contraire...

2Avions36Tours
2Avions36Tours
MP
23 juin 2019 à 18:28:44

C'est sure que tout seul face au spéciaux il est pas très efficace mais il a clairement sa place dans une team, si il y a deux autres joueur avec des perso équipé pour les spéciaux donc en gros pour la longue distance alors on fait un carton.

Le nain au lance flame s'occupe des hordes pendant que les autres s'occupe des spéciaux.

Perso je joue avec des potes steam et on joue surtout en Champ, légende et clairement quand je prend le nain au lance flame on gagne et quand je le prend pas on à tendance à perdre.

Message édité le 23 juin 2019 à 18:30:02 par 2Avions36Tours
Freeman952
Freeman952
MP
23 juin 2019 à 19:21:06

En gros le meilleur joueur de votre équipe c'est le lance flamme...

Skelerrex
Skelerrex
MP
23 juin 2019 à 19:53:17

Le lance-flamme est même super utile en deed ou autre les gars.
Bêtement en deed avec le trait "harder better faster stronger", si jamais on chope une patrouille de stormvermin, le lance-flamme permet de tout contrôler. C'est super efficace en Légende, en deed et de manière général partout en toute difficulté. Il suffit d'avoir un gars qui protège le lance-flamme le tant qu'il allume tout.

Même si je n'aime pas jouer avec, c'est vraiment l'arme OP. (les dégâts critique ça contrôle même les guerriers du chaos)

Et avec les bons traits dessus, le packmaster n'est même pas un problème

Message édité le 23 juin 2019 à 19:54:27 par Skelerrex
Frohmageblanc
Frohmageblanc
MP
23 juin 2019 à 22:58:19

En fait, dans le "live" (la version actuelle du jeu), tant que les hordes ne sont pas un souci (et elles ne le sont pas en légende), le lance flammes fait perdre plus du temps qu'autre chose (parce que ca force à rester statique). En cataclysme (sur la version beta), si les hordes redeviennent un souci, alors le lance flammes redevient utile.

2Avions36Tours
2Avions36Tours
MP
24 juin 2019 à 12:28:23

Le 23 juin 2019 à 22:58:19 Frohmageblanc a écrit :
En fait, dans le "live" (la version actuelle du jeu), tant que les hordes ne sont pas un souci (et elles ne le sont pas en légende), le lance flammes fait perdre plus du temps qu'autre chose (parce que ca force à rester statique). En cataclysme (sur la version beta), si les hordes redeviennent un souci, alors le lance flammes redevient utile.

Wow alors là je suis pas du tout d'accord, sans lance flame les horde dure 5min en légende tu perd un temp fou à tuer toute cette vermines à l' arme blanche alors qu'avec le lance flame c'est réglé en 2 second en plus les autres peuvent s'occuper des spéciaux pendant ce temps.

Skelerrex
Skelerrex
MP
24 juin 2019 à 18:51:29

je suis du même avis que mon vdd. Je joue souvent nain tueur et je peux dire qu'au lance-flamme ça va beaucoup plus vite. Tu charges 1 seconde, tu tires max 3 secondes et tout ce qui est devant est mort. Franchement vous devriez tous bien retester le lance-flamme. Surout qu'on peut se déplacer, certes lentement mais quand même. On peut même esquiver vers l'arrière tout en brûlant tout. Je fais régulièrement des deeds avec + de vagues et ça fait gagner énormément de temps.

Le top étant un lance-flamme rouge avec les propriétés + de dégâts contre skaven et monstres (pour les packmaster) et soit le trait +20% d'overcharge, soit quand on fait un critique, ça augmente de 25% les dégâts contre cette même classe.
ça va vite, surtout cumulé avec les doubles marteaux du nain, comme ça quand il y en a que quelques-uns, c'est vite réglé aussi

Message édité le 24 juin 2019 à 18:53:47 par Skelerrex
Frohmageblanc
Frohmageblanc
MP
28 juin 2019 à 12:38:03

Ah vous pouvez ne pas être d'accord, ça ne change pas les faits. Le lance flammes est statique et ne fait pas vraiment partie de la méta légende en raison de la facilité à gérer la horde. En gros, le lance flamme est une arme pour débuter légende, quand tu n'est pas à l'aise. Une sienna ira 2 fois plus vite que toi avec un bon baton de conflagration des familles, ou une kerrilian et sa hagbane.
Ceci dit, c'est amené à changer avec la nouvelle difficulté et les changements gameplays apportés par la prochaine extension, ou le lance flammes retrouve sa place. (car les hordes DEVIENNENT un danger et son "knockback" devient utile, parce que c'est çà, le gros intérêt du lance flammes, le knockback)
Les ironbreakers de haut niveau ne jouent ni avec le bouclier, ni avec le lanceflamme ou les drake gun. Ils pourront être efficace avec, mais ils ne seront pas aussi utiles qu'avec les autres choix d'armes.

PS : Si vous passez 5 mn sur une horde, c'est qu'il y'a un souci dans votre jeu. Je ne sais pas lequel vu que je n'ai pas joué avec vous, mais il y'en a un.

Message édité le 28 juin 2019 à 12:39:18 par Frohmageblanc
2Avions36Tours
2Avions36Tours
MP
28 juin 2019 à 18:40:37

Le 28 juin 2019 à 12:38:03 Frohmageblanc a écrit :
Ah vous pouvez ne pas être d'accord, ça ne change pas les faits. Le lance flammes est statique et ne fait pas vraiment partie de la méta légende en raison de la facilité à gérer la horde. En gros, le lance flamme est une arme pour débuter légende, quand tu n'est pas à l'aise. Une sienna ira 2 fois plus vite que toi avec un bon baton de conflagration des familles, ou une kerrilian et sa hagbane.
Ceci dit, c'est amené à changer avec la nouvelle difficulté et les changements gameplays apportés par la prochaine extension, ou le lance flammes retrouve sa place. (car les hordes DEVIENNENT un danger et son "knockback" devient utile, parce que c'est çà, le gros intérêt du lance flammes, le knockback)
Les ironbreakers de haut niveau ne jouent ni avec le bouclier, ni avec le lanceflamme ou les drake gun. Ils pourront être efficace avec, mais ils ne seront pas aussi utiles qu'avec les autres choix d'armes.

PS : Si vous passez 5 mn sur une horde, c'est qu'il y'a un souci dans votre jeu. Je ne sais pas lequel vu que je n'ai pas joué avec vous, mais il y'en a un.

Et bien justement on passe bien 5 min pour une horde surtout quand on a pas de lance flamme, je vois pas comment tu fait pour anéantir une horde avec une hagbane, d'ailleurs en général quand on meure c'est à cause des hordes mélangé au spéciaux, les spéciaux ne sont pas un problème si il n'y a pas d'horde.Tu y a jouer ces dernier temps ? parce que j'ai l'impression qu'on joue pas au même jeu là.

Skelerrex
Skelerrex
MP
28 juin 2019 à 20:12:33

"La méta" Je hais ce mot. Tu joues avec ce que tu gères. Si demain la méta dit que le swift bow c'est bien, n'ayant jamais eu l'habitude, je ferai des tests mais si j'ai pas le timing, je retourne sur des terres connues (Il faut pas oublier que chaque arme doit être jouable à n'importe quel niveau, juste que certaines sont mieux que d'autres). Sans oublier que la méta s'applique à des gens qui maîtrisent parfaitement le jeu et qui correspond à un certain style de jeu.

Pour le bâton de conflag c'est pas faux. Mais tu perds ton efficacité et ta rapidité d'exécution à distance. la où le nain n'a le choix que sur des armes lentes (à recharger s'entend) ou peu précises.

Pour le lance-flamme, il suffit de cramer devant, avancer et quand ça arrive derrière, tu te retournes et tu crames tout. C'est très rapide quand c'est bien joué

J'ai fait des maps avec comme trait + de hordes et on met entre 12 et 20 minutes de manière général avec un lance-flamme (tout dépend de la map, sur skittergate, je suis + sur du 20 minutes évidemment). je ne suis donc pas sûr que le gain de temps par un conflag soit à ce point élevé que pour justifier un changement. Et comme ni moi, ni un des gars avec qui je joue, maîtrise le conflag, on part généralement sur du lance-flamme.

Le gros avantage du lance-flamme sur le conflag c'est que la zone de friendly fire est très petite et n'empêche pas tes alliés d'avancer, là où le conflage met cher à tes potes.

Bref tout ça pour dire que tout le monde à sa façon de jouer. Mais dire que le lance-flamme c'est pas pour le haut level c'est vraiment n'importe quoi. Ce n'est pas parce que tu t'en sers pas bien que c'est mauvais ;)

Dukao
Dukao
MP
28 juin 2019 à 23:29:58

Me fait toujours rire ce genre de débat..

Comme si j'avais besoin d'un consortium de Sages pour me dire qu'elle arme doit être joué ou non et à quel niveau.
Pour faire régul' du Deed en Légende, faut pas être bien futé pour comprendre que le lance flamme est utile. Je le joué peu car c'est pas super avec des randoms mais quand tu joué avec une équipe solidaire et coordonnée, c'est extrêmement rapide et efficace.

Perso je ne peux pas non plus blairer les termes de meta et autre, je suis pas sur Vermintide pour étudier la manière la plus efficiente de virer du rats, j'y suis pour m'amuser. Et je constate que j'y arrive quel que soit l'arme que l'équipe et je pense pas être un débutant sur le jeu..

Et si je devais faire la synthèse de mes morts, c'est effectivement plus souvent car je me prend 2-3 coups de p'tits rats en hordes que j'avais pas calculés qui me font perdre le rythme qu'à cause des spéciaux ou des élites.
Et un lance flamme, y'a juste pas mieux pour cramer une horde. Même si le bâton de conflagration est mon préféré, c'est clairement faux de le dire supérieur au lance flamme pour clean les 3 vagues d'une horde.

Si letu lance flamme sert à rien passé 10 mètres, rien n'est plus efficace que lui dans son domaine.

Je joue peu le lance flamme car je trouve qu'à la longue c'est chiant car un peu trop simple, mais ca n'en fait pas de moins la meilleure arme de gestion des foules. Ce qui est un minima vu qu'il est inutile de loin...

Frohmageblanc
Frohmageblanc
MP
01 juillet 2019 à 18:14:28

Encore une fois, il ne s'agit pas de vous dire quelle arme doit etre jouée ou non, je vous dit juste que le lance flammes est du coté des armes faibles (et encore une fois, pour le moment). Ca ne remets pas en cause vos goûts, ca ne vous empêche pas de le jouer, je vous l'ai meme précisé, vous pouvez le jouer en légende, et y'aura pas de soucis. Ca n'amènera rien, ca sera moins puissant, pas aussi utile que d'autres armes. Et je vous ai apporté les arguments de pourquoi et du comment.
La question de base était "Est ce que le lance flammes est op", la réponse est "Non, loin de là, il fait partie des armes dont les forces ne sont actuellement pas demandées pour faire des deeds ou du légende".
Forces qui DEVRAIT reprendre leur sens avec la sortie de la difficulté cataclysme.

Concernant la meta, c'est juste une utilisation des armes les plus effectives pour des situations données. Tu peux en rire, mais c'est une représentation très intéressante. Ca ne veut pas pour autant dire que tu es OBLIGE de jouer meta pour gagner. C'est juste une mesure d'effectivité. (je joue moi même rarement "meta")

Maintenant, personnellement, j'adore utiliser le lance flammes, j'adore son feeling, mais non, actuellement, il n'est pas extrêmement utile. Encore une fois, parce que l'utilité qu'il a va principalement dépendre de la difficulté des hordes (vu que c'est sa spécialité), difficulté qui n'existe pas réellement en légende. Donc tu te tappes ses points noirs (sa range, le fait de devoir charger, la presque immobilité) sans profiter réellement de ses forces (zone à dégats sur petite distance, knockback) avec des joueurs compétents (qui auront défoncé la horde à plus grande distance, ou qui vont tout simplement la traverser sans problème, ce qui va te forcer à arrêter de lance flammetiser sous peine de friendly fire).

Hagbane, pour défoncer une horde (ou n'importe quoi d'ailleurs) c'est assez simple, tu charges tes flèches et voilà. La conflag, pareil, tu as de la distance contrairement au lance flammes, afin d'éviter tes potes (avec la technique du sauter / tirer, tu peux même les esquiver s'ils sont devant toi).

Concernant le fait de jouer au même jeu ou pas. Probablement pas. Tu as l'air de commencer le légende, et je fais des difficultés moddées pour rajouter de la difficulté. Ce qui ne veut pas dire que j'ai forcément raison, mais je dois effectivement avoir plus d'expérience que toi, d'autant plus pour répondre à ta question première (ce que je fais en utilisant des arguments, note bien que je suis loin de t'insulter ou quoique ce soit, je ne fais qu'expliquer pourquoi, actuellement, le lance flammes n'est guère utilisé à haut niveau).

Notez aussi qu'à aucun moment, vous n'avez semblé lire mes arguments et vous comprenez ce que je ne dis pas. Je ne dis effectivement pas qu'il ne FAUT PAS jouer le lance flammes. Ou que je le joue mal. Ou que je suis pas fute fute de pas comprendre en quoi il devrait pouvoir être utile. Donc s'il vous plait, si je prends le temps d'expliquer, c'est bel et bien pour informer du pourquoi il n'est pas op.

Message édité le 01 juillet 2019 à 18:17:04 par Frohmageblanc
Skelerrex
Skelerrex
MP
01 juillet 2019 à 21:37:44

En fait le problème que j'ai, c'est surtout ta classification. Dire que le lance-flamme n'est pas l'arme ultime, peut-être, mais dire que c'est une arme faible, j'ai du mal avec ça.

Je viens de faire un deeds avec le nain au lance-flamme sur festering ground, c'était vanguard et next wave, voici les stats de partie : http://www.noelshack.com/2019-27-1-1562009359-lance-flamme.jpg

J'étais en vocal avec deux amis et on avançait assez bien. Le but étant d'avancer tant qu'on peut et je pouvais gérer tout seul la horde qui venait derrière et souvent dans des choke point. Et quand ça arrivait devant on changeait et ils géraient les élites.
la sienna avait un beam staff pour gérer les spéciaux à distance et faire des peztites parties de horde avec le coup de shotgun

Comme on peut le voir on a mis 20 minutes et 32 secondes pour un deeds assez long au vue des traits. Mon soucis est : est-ce que si j'avais eu une autre arme que le lance-flamme et en donnant à sienna un conflag, est-ce que ça aurait plus court à ce point pour que ce soit intéressant et donc est-ce que le lance-flamme est vraiment faible ?

je comprends tes arguments mais quand je vois un gars (pas toi) écrire plus haut : "En niveau de difficulté moindre oui (comme l'est d'ailleurs le marteau à deux mains) mais plus après. Je dirais même que c'est le contraire..."
ça passe mal chez moi.

Et le conflag demande aussi du temps de chargement et un manque de mobilité (sauf peut-être pour la technique que je ne connais pas ;) )

Bref, j'ai surtout du mal avec ta classification ^^

Frohmageblanc
Frohmageblanc
MP
01 juillet 2019 à 22:03:14

Bref, j'ai surtout du mal avec ta classification ^^

En fait une classification c'est un classement. Comme j'ai précisé que l'arme était jouable 90 fois à peu prêt, je pensais avoir bien explicité le fait qu'elle ne "manquait pas de punch". Pour préciser, et je me suis probablement pas fait comprendre correctement, le lance flamme n'est pas trop "faible", il couvre surtout un coté qu'il n'est pas, actuellement, utile de couvrir (et j'ai cité le hagbane et le baton de conflagration afin de montrer 2 armes qui sont pas loin d'être aussi fortes contre la horde si elle est prise de plus loin, mais qui sont d'une manière générale plus utiles face à un nombre plus varié de situations, puisqu'elles gèrent aussi de façon effective élites, spéciaux et boss). Est-ce que c'est plus clair ? :p

Si ca ne l'est pas, je peux te retrouver sur le discord avec pas mal de vermintideux fr =p ( https://discord.gg/UKkzaST )

Message édité le 01 juillet 2019 à 22:04:02 par Frohmageblanc
Skelerrex
Skelerrex
MP
01 juillet 2019 à 22:07:20

je comprends le manque de polyvalence, que je comble généralement par mes potes qui se spécialisent aussi du coup en fonction de ce qu'on choisit ( je joue rarement avec des random) et donc forcément on se complète bien et sur des deeds du style vanguard + harder better ... + sudden death bha si chacun se spécialise bien, ça passe crème sans forcément respecter la méta ^^

Frohmageblanc
Frohmageblanc
MP
02 juillet 2019 à 14:28:05

Le 01 juillet 2019 à 22:07:20 Skelerrex a écrit :
je comprends le manque de polyvalence, que je comble généralement par mes potes qui se spécialisent aussi du coup en fonction de ce qu'on choisit ( je joue rarement avec des random) et donc forcément on se complète bien et sur des deeds du style vanguard + harder better ... + sudden death bha si chacun se spécialise bien, ça passe crème sans forcément respecter la méta ^^

On est par contre d'accord sur ce point : tu peux TOUT jouer en légende (voire même en deeds) et être capable de les finir, y compris boucliers + armes, et autres joyeusetés.

SigmaOzz
SigmaOzz
MP
03 juillet 2019 à 01:25:25

"je comprends le manque de polyvalence, que je comble généralement par mes potes qui se spécialisent aussi du coup en fonction de ce qu'on choisit ( je joue rarement avec des random)"

Forcément avec ta team en vocal ce genre de stratégie fonctionne. Par contre en random quand tu te retrouves avec des mecs qui se la jouent solo, il n'est pas bon de se traîner le lance flamme...

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