Le 11 mars 2018 à 18:57:13 [-NICO_ROBIN-] a écrit :
L'auteur une question

Si je pose 50k levier x5 sur le btc
En gros il a juste a faire du 1 ou 2 % et je peux clôturer avec presque 5k de benef
Et pour me faire liquider il faudrait qu'il perde ou prenne 20% ce qui est rare en période trnaquille

Eclaire moiparce qu'il doit avoir une couille mais je la vois pas,a par se manger un gros bad beat je vois pas comment tu peux te faire baiser,si tu la joue safe genre en clôturant direct a 1% de bénef

Merci

C'est ca, si ca prends 2 % en levier x5 t'as gagné 5k! ( et des montés / descentes de 1- 2 % y'en a tout les jours )

Le problème maintenant c'est que si tu n'es pas attentif, et que tu fait l'inverse du marché à l'ATH ( du moment ) et bien ca peut continuer jusqu'au - 20% mais c'est rare, tu as le temps de voir venir, ca stagne pendant quelques heures a +- 6 % par tranches de 6-10% dans les pires des cas avant de continuer sa montée - descente.

Et si t'as pas la force de sell car t'as fait - 6 % en x5 c'est -30 % donc 20 k de ton bag, tu te fera liquidé à force.

Des fois quand t'es pas sur, vaut mieux sortir, et attendre pour rentrer quand la tendances se confirme khey !

Le 13 mars 2018 à 18:33:01 Rhashou a écrit :
Par contre les kheys quelqu'un peut m'expliquer un truc sur Bitmex.

J'ai posé un short order à 9400 (qui n'est pas encore prit en compte car le cours est à 9k2 au moment où j'écris) avec un stop limit en long donc à 9350 (juste pour jouer le rebond et pour faire un test).
Mon short order coûte x à poser, mais normalement le stop limit en long devrait être gratuit puisqu'il ne ferait que fermer une position (j'ai coché close on trigger pour que le long ne se déclenche pas au passe des 9350). Cependant, il me coûte des XBT à poser ce stop limit. Comment ça se fait ? Et je suis bien en Stop Limit, pas Stop Market.

Deuxième question, j'ai fait la même chose avec un stop limit à 9201 avec un close on trigger et avec mon ordre de short toujours pas prit en compte.
Le cours est passé sur 9201 et mon stop limit a été déclenché, sauf que théoriquement il n'aurait pas du puisque je n'ai pas de position d'ouverte...

Comment ça se fait ? Il n'est pas possible de mettre un order en prévision et de le côturer en profit ?

Ayaaaaaaa trop long, mais je vais quand même y répondre en commencant par utiliser mon lien d'affiliation pour payer des fees moins cher que tu trouve dans ma signature.

Ensuite , les fees payés c'est que en limit je crois, pas en stop limit ( pas sur ) dans le cas contraire ( ou tu aurais du être payé et pas l'inverse ) c'est que tu as surement du utiliser le stop limit avec le trigger price et le limit price pas éloigné l'un de l'autre voir même égale ( et donc dans ton exemple a 9350 les deux ) voir 9350 ton trigger et 9355 l'autre. Et il se peut qu'a cette période ca a été volatile ( c'est une blockchain donc t'es pas prioritaire ) le gars qui a acheté a fait monté le prix d'un coup a 9370 admettons, et que d'autres personnes ont mis leurs offre a 9355. La ton tour viens de poser ton close à ce prix, sauf que ya deja des offres.
Et dans ce cas c'est comme si tu avais utilisé le market et pas limit.

Pour la suite , je ne comprends pas pourquoi ca l'a pas fait si tu avait le close on trigger.
C'est possible de faire un ordre de prévision et de le clôturer en profit en mettant directement deux offres en limit différents

Exemple le prix est a 10000 , tu met un long a 9970, et un short a 10100. C'est la manière la plus simple de le faire, pour les autres fait des testes avec des petites valeurs et regarde ce qu'il s'est passé.

Enfin je te conseil d'utilise le stop market au stop limit car il est certain de se déclencher

Perso je ferme mes positions en limit - pas stop limit

Le 13 mars 2018 à 19:46:12 50ShadesOfSclap a écrit :

Le 13 mars 2018 à 18:33:01 Rhashou a écrit :
Par contre les kheys quelqu'un peut m'expliquer un truc sur Bitmex.

J'ai posé un short order à 9400 (qui n'est pas encore prit en compte car le cours est à 9k2 au moment où j'écris) avec un stop limit en long donc à 9350 (juste pour jouer le rebond et pour faire un test).
Mon short order coûte x à poser, mais normalement le stop limit en long devrait être gratuit puisqu'il ne ferait que fermer une position (j'ai coché close on trigger pour que le long ne se déclenche pas au passe des 9350). Cependant, il me coûte des XBT à poser ce stop limit. Comment ça se fait ? Et je suis bien en Stop Limit, pas Stop Market.

Deuxième question, j'ai fait la même chose avec un stop limit à 9201 avec un close on trigger et avec mon ordre de short toujours pas prit en compte.
Le cours est passé sur 9201 et mon stop limit a été déclenché, sauf que théoriquement il n'aurait pas du puisque je n'ai pas de position d'ouverte...

Comment ça se fait ? Il n'est pas possible de mettre un order en prévision et de le côturer en profit ?

Ayaaaaaaa trop long, mais je vais quand même y répondre en commencant par utiliser mon lien d'affiliation pour payer des fees moins cher que tu trouve dans ma signature.

Ensuite , les fees payés c'est que en limit je crois, pas en stop limit ( pas sur ) dans le cas contraire ( ou tu aurais du être payé et pas l'inverse ) c'est que tu as surement du utiliser le stop limit avec le trigger price et le limit price pas éloigné l'un de l'autre voir même égale ( et donc dans ton exemple a 9350 les deux ) voir 9350 ton trigger et 9355 l'autre. Et il se peut qu'a cette période ca a été volatile ( c'est une blockchain donc t'es pas prioritaire ) le gars qui a acheté a fait monté le prix d'un coup a 9370 admettons, et que d'autres personnes ont mis leurs offre a 9355. La ton tour viens de poser ton close à ce prix, sauf que ya deja des offres.
Et dans ce cas c'est comme si tu avais utilisé le market et pas limit.

Pour la suite , je ne comprends pas pourquoi ca l'a pas fait si tu avait le close on trigger.
C'est possible de faire un ordre de prévision et de le clôturer en profit en mettant directement deux offres en limit différents

Exemple le prix est a 10000 , tu met un long a 9970, et un short a 10100. C'est la manière la plus simple de le faire, pour les autres fait des testes avec des petites valeurs et regarde ce qu'il s'est passé.

Enfin je te conseil d'utilise le stop market au stop limit car il est certain de se déclencher

Perso je ferme mes positions en limit - pas stop limit

Merci pour la réponse.

Pour le premier cas je ne parlais pas de fees, mais effectivement j'avais un Limit Price et un Stop Price au même prix. Mais même comme ça je ne vois pas pourquoi je devrais payer pour juste poser l'ordre de Stop Limit.

Pour le deuxième cas, c'est pas exactement ce que je veux faire.
En gros le prix est à 9000, je veux ouvrir un short à 10000 et si l'ordre passe je veux qu'il close à 9800 pour jouer le rebond.
Mais je ne veux pas que l'ordre en long à 9800 s'ouvre parce que je ne serais pas sûr que ça atteigne les 10000 pour que le short passe.

Je sais pas si je suis bien clair.

Le 13 mars 2018 à 20:16:18 Rhashou a écrit :

Le 13 mars 2018 à 19:46:12 50ShadesOfSclap a écrit :

Le 13 mars 2018 à 18:33:01 Rhashou a écrit :
Par contre les kheys quelqu'un peut m'expliquer un truc sur Bitmex.

J'ai posé un short order à 9400 (qui n'est pas encore prit en compte car le cours est à 9k2 au moment où j'écris) avec un stop limit en long donc à 9350 (juste pour jouer le rebond et pour faire un test).
Mon short order coûte x à poser, mais normalement le stop limit en long devrait être gratuit puisqu'il ne ferait que fermer une position (j'ai coché close on trigger pour que le long ne se déclenche pas au passe des 9350). Cependant, il me coûte des XBT à poser ce stop limit. Comment ça se fait ? Et je suis bien en Stop Limit, pas Stop Market.

Deuxième question, j'ai fait la même chose avec un stop limit à 9201 avec un close on trigger et avec mon ordre de short toujours pas prit en compte.
Le cours est passé sur 9201 et mon stop limit a été déclenché, sauf que théoriquement il n'aurait pas du puisque je n'ai pas de position d'ouverte...

Comment ça se fait ? Il n'est pas possible de mettre un order en prévision et de le côturer en profit ?

Ayaaaaaaa trop long, mais je vais quand même y répondre en commencant par utiliser mon lien d'affiliation pour payer des fees moins cher que tu trouve dans ma signature.

Ensuite , les fees payés c'est que en limit je crois, pas en stop limit ( pas sur ) dans le cas contraire ( ou tu aurais du être payé et pas l'inverse ) c'est que tu as surement du utiliser le stop limit avec le trigger price et le limit price pas éloigné l'un de l'autre voir même égale ( et donc dans ton exemple a 9350 les deux ) voir 9350 ton trigger et 9355 l'autre. Et il se peut qu'a cette période ca a été volatile ( c'est une blockchain donc t'es pas prioritaire ) le gars qui a acheté a fait monté le prix d'un coup a 9370 admettons, et que d'autres personnes ont mis leurs offre a 9355. La ton tour viens de poser ton close à ce prix, sauf que ya deja des offres.
Et dans ce cas c'est comme si tu avais utilisé le market et pas limit.

Pour la suite , je ne comprends pas pourquoi ca l'a pas fait si tu avait le close on trigger.
C'est possible de faire un ordre de prévision et de le clôturer en profit en mettant directement deux offres en limit différents

Exemple le prix est a 10000 , tu met un long a 9970, et un short a 10100. C'est la manière la plus simple de le faire, pour les autres fait des testes avec des petites valeurs et regarde ce qu'il s'est passé.

Enfin je te conseil d'utilise le stop market au stop limit car il est certain de se déclencher

Perso je ferme mes positions en limit - pas stop limit

Merci pour la réponse.

Pour le premier cas je ne parlais pas de fees, mais effectivement j'avais un Limit Price et un Stop Price au même prix. Mais même comme ça je ne vois pas pourquoi je devrais payer pour juste poser l'ordre de Stop Limit.

Pour le deuxième cas, c'est pas exactement ce que je veux faire.
En gros le prix est à 9000, je veux ouvrir un short à 10000 et si l'ordre passe je veux qu'il close à 9800 pour jouer le rebond.
Mais je ne veux pas que l'ordre en long à 9800 s'ouvre parce que je ne serais pas sûr que ça atteigne les 10000 pour que le short passe.

Je sais pas si je suis bien clair.

Pour le premier cas , tu paie donc les fees car il se déclenche à ton prix de trigger, et comme dit y'a une "queue" et le temps qu'il se déclenche il y a d'autres personnes avant toi qui ont mis leurs offre à ce prix, toi en posant le tien ( même en limit ) tu viens le prendre dans le book, et donc tu paie des fees.

Tu touche les fees que quand tu poses dans l'order book, pas quand tu prends l'offre de quelqu'un d'autres.
Faut juste que t'arrive à assimiler le concepte d'ordre, d'autre personnes ( qui peuvent être des bots, et t'es bien moins rapide ) mettent leurs offres avant toi, même trigger etc..

Pour le second, c'est pas vraiment possible car les ordres s'annulent lorsqu'ils sont déclenchés en close on trigger, et il le seront forcement car ca fait souvent des va et viens de 20 - 30 $ donc a 9790 ca ira a 9815 -> 9795 , et la ton moyen de sortir s'annulera instant, avant de continuer a 10000 , la tu as ton short, mais plus le close price

Le 13 mars 2018 à 19:25:15 50ShadesOfSclap a écrit :

Le 11 mars 2018 à 18:57:13 [-NICO_ROBIN-] a écrit :
L'auteur une question

Si je pose 50k levier x5 sur le btc
En gros il a juste a faire du 1 ou 2 % et je peux clôturer avec presque 5k de benef
Et pour me faire liquider il faudrait qu'il perde ou prenne 20% ce qui est rare en période trnaquille

Eclaire moiparce qu'il doit avoir une couille mais je la vois pas,a par se manger un gros bad beat je vois pas comment tu peux te faire baiser,si tu la joue safe genre en clôturant direct a 1% de bénef

Merci

C'est ca, si ca prends 2 % en levier x5 t'as gagné 5k! ( et des montés / descentes de 1- 2 % y'en a tout les jours )

Le problème maintenant c'est que si tu n'es pas attentif, et que tu fait l'inverse du marché à l'ATH ( du moment ) et bien ca peut continuer jusqu'au - 20% mais c'est rare, tu as le temps de voir venir, ca stagne pendant quelques heures a +- 6 % par tranches de 6-10% dans les pires des cas avant de continuer sa montée - descente.

Et si t'as pas la force de sell car t'as fait - 6 % en x5 c'est -30 % donc 20 k de ton bag, tu te fera liquidé à force.

Des fois quand t'es pas sur, vaut mieux sortir, et attendre pour rentrer quand la tendances se confirme khey !

Merci pour ta réponse

N'empêche ta moyen de se faire du zeio avec plaçant de gros montant

Le 13 mars 2018 à 22:30:21 50ShadesOfSclap a écrit :

Le 13 mars 2018 à 20:16:18 Rhashou a écrit :

Le 13 mars 2018 à 19:46:12 50ShadesOfSclap a écrit :

Le 13 mars 2018 à 18:33:01 Rhashou a écrit :
Par contre les kheys quelqu'un peut m'expliquer un truc sur Bitmex.

J'ai posé un short order à 9400 (qui n'est pas encore prit en compte car le cours est à 9k2 au moment où j'écris) avec un stop limit en long donc à 9350 (juste pour jouer le rebond et pour faire un test).
Mon short order coûte x à poser, mais normalement le stop limit en long devrait être gratuit puisqu'il ne ferait que fermer une position (j'ai coché close on trigger pour que le long ne se déclenche pas au passe des 9350). Cependant, il me coûte des XBT à poser ce stop limit. Comment ça se fait ? Et je suis bien en Stop Limit, pas Stop Market.

Deuxième question, j'ai fait la même chose avec un stop limit à 9201 avec un close on trigger et avec mon ordre de short toujours pas prit en compte.
Le cours est passé sur 9201 et mon stop limit a été déclenché, sauf que théoriquement il n'aurait pas du puisque je n'ai pas de position d'ouverte...

Comment ça se fait ? Il n'est pas possible de mettre un order en prévision et de le côturer en profit ?

Ayaaaaaaa trop long, mais je vais quand même y répondre en commencant par utiliser mon lien d'affiliation pour payer des fees moins cher que tu trouve dans ma signature.

Ensuite , les fees payés c'est que en limit je crois, pas en stop limit ( pas sur ) dans le cas contraire ( ou tu aurais du être payé et pas l'inverse ) c'est que tu as surement du utiliser le stop limit avec le trigger price et le limit price pas éloigné l'un de l'autre voir même égale ( et donc dans ton exemple a 9350 les deux ) voir 9350 ton trigger et 9355 l'autre. Et il se peut qu'a cette période ca a été volatile ( c'est une blockchain donc t'es pas prioritaire ) le gars qui a acheté a fait monté le prix d'un coup a 9370 admettons, et que d'autres personnes ont mis leurs offre a 9355. La ton tour viens de poser ton close à ce prix, sauf que ya deja des offres.
Et dans ce cas c'est comme si tu avais utilisé le market et pas limit.

Pour la suite , je ne comprends pas pourquoi ca l'a pas fait si tu avait le close on trigger.
C'est possible de faire un ordre de prévision et de le clôturer en profit en mettant directement deux offres en limit différents

Exemple le prix est a 10000 , tu met un long a 9970, et un short a 10100. C'est la manière la plus simple de le faire, pour les autres fait des testes avec des petites valeurs et regarde ce qu'il s'est passé.

Enfin je te conseil d'utilise le stop market au stop limit car il est certain de se déclencher

Perso je ferme mes positions en limit - pas stop limit

Merci pour la réponse.

Pour le premier cas je ne parlais pas de fees, mais effectivement j'avais un Limit Price et un Stop Price au même prix. Mais même comme ça je ne vois pas pourquoi je devrais payer pour juste poser l'ordre de Stop Limit.

Pour le deuxième cas, c'est pas exactement ce que je veux faire.
En gros le prix est à 9000, je veux ouvrir un short à 10000 et si l'ordre passe je veux qu'il close à 9800 pour jouer le rebond.
Mais je ne veux pas que l'ordre en long à 9800 s'ouvre parce que je ne serais pas sûr que ça atteigne les 10000 pour que le short passe.

Je sais pas si je suis bien clair.

Pour le premier cas , tu paie donc les fees car il se déclenche à ton prix de trigger, et comme dit y'a une "queue" et le temps qu'il se déclenche il y a d'autres personnes avant toi qui ont mis leurs offre à ce prix, toi en posant le tien ( même en limit ) tu viens le prendre dans le book, et donc tu paie des fees.

Tu touche les fees que quand tu poses dans l'order book, pas quand tu prends l'offre de quelqu'un d'autres.
Faut juste que t'arrive à assimiler le concepte d'ordre, d'autre personnes ( qui peuvent être des bots, et t'es bien moins rapide ) mettent leurs offres avant toi, même trigger etc..

Pour le second, c'est pas vraiment possible car les ordres s'annulent lorsqu'ils sont déclenchés en close on trigger, et il le seront forcement car ca fait souvent des va et viens de 20 - 30 $ donc a 9790 ca ira a 9815 -> 9795 , et la ton moyen de sortir s'annulera instant, avant de continuer a 10000 , la tu as ton short, mais plus le close price

Le concept de fees sur cet exchange reste pour le moment un grand mystère pour moi je dois bien l'admettre. Malgré que je ne sois jamais en Market, les fees market s'applique parfois. Ça doit être à cause de ce que tu m'expliques sur les ordre déjà posé par d'autres et je deviens donc taker au lieu de maker. Enfin je suppose.

C'est assez dérangeant pour le deuxième point. Mais d'un autre côté il serait trop simple de permettre de genre d'action. Sinon il suffit de jouer les rebonds en traçant les supports/résistances à l'avance et de poser des ordres aussi bien en long qu'en short avec de gros leviers...

En tant cas merci d'avoir prit le temps de me répondre

Le 13 mars 2018 à 22:34:41 [-NICO_ROBIN-] a écrit :

Le 13 mars 2018 à 19:25:15 50ShadesOfSclap a écrit :

Le 11 mars 2018 à 18:57:13 [-NICO_ROBIN-] a écrit :
L'auteur une question

Si je pose 50k levier x5 sur le btc
En gros il a juste a faire du 1 ou 2 % et je peux clôturer avec presque 5k de benef
Et pour me faire liquider il faudrait qu'il perde ou prenne 20% ce qui est rare en période trnaquille

Eclaire moiparce qu'il doit avoir une couille mais je la vois pas,a par se manger un gros bad beat je vois pas comment tu peux te faire baiser,si tu la joue safe genre en clôturant direct a 1% de bénef

Merci

C'est ca, si ca prends 2 % en levier x5 t'as gagné 5k! ( et des montés / descentes de 1- 2 % y'en a tout les jours )

Le problème maintenant c'est que si tu n'es pas attentif, et que tu fait l'inverse du marché à l'ATH ( du moment ) et bien ca peut continuer jusqu'au - 20% mais c'est rare, tu as le temps de voir venir, ca stagne pendant quelques heures a +- 6 % par tranches de 6-10% dans les pires des cas avant de continuer sa montée - descente.

Et si t'as pas la force de sell car t'as fait - 6 % en x5 c'est -30 % donc 20 k de ton bag, tu te fera liquidé à force.

Des fois quand t'es pas sur, vaut mieux sortir, et attendre pour rentrer quand la tendances se confirme khey !

Merci pour ta réponse

N'empêche ta moyen de se faire du zeio avec plaçant de gros montant

oui c'est facile de faire x2, x3 sur bitmex, mais c'est encore plus facile de tout perdre

J'arrive pas à voir les fees qui s'appliquent sur chacun de mes trades. Il y a qqun qui sais comment les afficher ?

Bon les gars, quelqu'un pour m'expliquer complètement comment ça s'utilise ?

Le principe de long et short, et de levier, j'ai compris, mais le reste

Admettons, le btc est à 10k, je prend des contrat en sell /short, genre pour 10$, je dis de faire un close a 9500, l'ordre se close à 9500, je gagne quoi la dedans ? parce que je comprends vraiment pas du tout

Tu gagnes le pourcentage de différence

Merci khey Mais c'est Le pourcentage par rapport à ma mise ?
J'ai vraiment essayé de comprendre tout seul mais en vain

Parce que ce matin j'ai fais quelques ordres qui ont étés validé mais j'ai rien gagné

Dites vous jouez sur quel contrat BTC dans Bitmex, le perpétuel, Mars 30 ou Juin 29 ? D'ailleurs, ça change quelques chose ??? Excepté qu'ont peut faire un long sur l'un et un short l'autre en même temps

Le 15 mars 2018 à 14:05:11 FreeGod a écrit :
Merci khey Mais c'est Le pourcentage par rapport à ma mise ?
J'ai vraiment essayé de comprendre tout seul mais en vain

Parce que ce matin j'ai fais quelques ordres qui ont étés validé mais j'ai rien gagné

Le % de ta mise fois le levier

Ceux qui savent même pas tracer une fibo et qui short en levier vous êtes les singes dont les pseudos seront affichés sur les murs de la honte du forum à tout jamais dans quelques semaines

Donc pour faire un minimum de gains faut obligatoirement utiliser un levier ?

Jsuis pas un pro sur du trade à court terme

Le 15 mars 2018 à 14:55:21 FreeGod a écrit :
Donc pour faire un minimum de gains faut obligatoirement utiliser un levier ?

Jsuis pas un pro sur du trade à court terme

Non pas besoin de levier + les leviers c'est réservé aux PRO, tout ceux qui utilisent des leviers ici sans un gros bag technique et psychologiques vont crever + le trading court terme c'est le meilleur moyen de crever pour un débutant

Vous achetez n'importe quel shitcoin deux semaines avant l'annonce de news, vous vendez les news, vous prenez 30%, répétez l'opération toute l'année, vous avez fait x30 365 jours plus tard, pas compliqué

Pour close un long/short, il faut obligatoirement utiliser le même levier que lorsqu'on l'a ouvert ?

Ah oui, comment on récupère les gains d'un short ou un long ?

Merci pour les réponses

Le 15 mars 2018 à 15:32:59 anonex a écrit :
Pour close un long/short, il faut obligatoirement utiliser le même levier que lorsqu'on l'a ouvert ?

oui, si tu le change en cours, ca va en réalité le fermer, mais pas vraiment, ca va en tout cas empocher les pertes gains, et te créer un nouveau liquid price, pas top.

Sort au même levier, ensuite change le, si tu souhaite le changer avant d'entrer avec ton nouveau levier