Le 09 décembre 2017 à 22:25:27 GrosDechetRSA a écrit :
Si on achète 1000€, on revend 1200€ de bitcoins
puis ensuite on rachète 1200€ de bitcoins et là y'a un crash et on revend tous ses bitcoins pour 700€

il faut faire quoi sur la déclaration de revenus ? rien déclarer ? déclarer le bénéfice de 200€ ? compenser le bénéfice avec la perte ?

Tu n'es pas en bénéfice, tu es en perte. Ce que tu dois déclarer c'est la différence entre ce que tu as investis au départ et ce que tu cash out. Tu investis 1000€, tu retire 1500€, tu es imposé sur les 500€ de bénef.

Le 09 décembre 2017 à 21:09:00 JulieDumard a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 15:30:11 CryptoHolder a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 14:48:25 JulieDumard a écrit :
Bonjour,

C'est fou le nombre de bêtises que l'on peut lire un peu partout.

Pourtant c'est assez simple : vous devez déclarer vos comptes sur Coinbase, Kraken etc. au moment de votre déclaration de revenus. Vous n'avez pas à dire combien vous avez dessus, juste à les déclarer.

Après si vous vendez vos BTC et que vous transférez l'équivalent en euros sur votre compte bancaire, vous déclarez soit en BNC ou BIC suivant le montant. En micro-BNC (donc plus-value inférieure à 33 200€), vous avez 34% d'abattement.

Là où j'ai du mal c'est qu'à priori il faudrait déclarer la plus-value si la somme en euros est encore dans notre portefeuille Kraken mais comme ce n'est pas une banque, si la plateforme ferme ou que l'on se fait pirater son compte, il me semble absurde de payer des impôts sur une somme qui ne parviendra jamais sur notre compte bancaire ?!

Justement, légalement Kraken est un compte bancaire domicilié aux US (il me semble je sais plus) puisque tu as des fiat dessus, ça ne doit pas être le cas d'un Bittrex je pense.

Sinon évidemment tu as raison sur BNC BIC (50% d'abattement sur BIC)
Je suis en train de me faire mon tableau excel, je ferai un topic avec un exemple chiffré quand j'aurai terminé et pris toutes les infos (on oublie souvent l'histoire des 15.5% de prélèvements sociaux en plus de l'IR pour les BNC BIC)

Mais concrètement, pour des bénéfices bruts compris entre 25K€ et 80K€ par an, il faut tabler sur 30% d'imposition globale. Et encore ça dépend beaucoup de votre salaire de base et de votre foyer fiscal puisque tout est une question de tranche d'imposition

Ca serait vachement plus simple que les crypto rentre dans le domaine du prélèvement forfaitaire unique à 30% quand même....

Salut,

Je pense que les crypto. ne rentrerons pas dans le domaine du PFU (et c'est dommage).

Effectivement, ce serait bien de prendre un exemple hors micro-BNC.

Par exemple, j'ai fais une plus-value de 50k€ en 2017 que je déclare donc en 2018 sur ma déclaration de revenue.

C'est occasionnel, je suis donc en BNC, c'est ça ?

Est-ce qu'il y a un abattement ?

Supposons que je sois plutôt chanceuse et que je gagne très bien ma vie, ma plus-value sera donc imposée au niveau de l'IR à 45% (tranche la plus haute du barème d'imposition sur l'IR) mais est-ce que je devrai payer autre chose ? (CSG-CRDS etc.).

Au final, combien va-t-il me rester de mes 50k€ après imposition ?

Si tu fais une plus value de 50K€ en 2017, et sur ce que j'ai compris, tu peux passer en BIC si tu as fait de multiples trades et que ça correspond à une bonne partie de ton revenu annuel (les fameux 50% à vérifier)

Logiquement derrière tu payes les prélèvements sociaux à 15.5% dessus sur le montant brut (à vérifier encore je démarre juste mes recherche)
Donc tu dois déjà payer 7.75K€ de charges sociales via ton statut de microentreprise si c'est du BIC (comme pour les dividendes d'une boite)

Ensuite tu prends ton brut de 50K€, tu mets un abattement de 50% ça te fait ton net imposable soit 25K€ (auquel j'ai cru lire que tu devais soustraire aussi la CSG de 5.5% donc disons 22K€)

Au final tu rajoutes donc ces 22K€ à ton revenu global imposable, donc si tu es déjà dans la tranche à 45% tu payes 9.9K€ d'impots dessus

Soit :

Revenus bruts = 50K€
Revenus nets = 42.5K€ (l'argent que tu es censé toucher)
Impots = 9.9K€

Il te reste donc en net après impôts 32.6K€ soit une imposition totale de 17.4K€ soit 35%
Donc au final on revient au PFU de 30%, toi tu payes plus parce que tu as déjà un très gros revenu via ton salaire annuel

Tout ceci est encore surement truffé d'approximations, encore une fois j'ai juste commencé à rassembler les infos, mais je pense que les ordres de grandeur sont bons

En tout cas ce qui est sur c'est qu'il faut vraiment tout faire pour passer en BIC car l'abattement est de 50% au lieu de 34% je crois en BNC
Ca oblige à créer un statut de microentreprise, à tenir une compta etc mais ça vaut le coup rien que pour une seule plus value de 50K€
Donc si faut faire 2-3 trade un peu fictif par mois pour passer en BIC autant les faire (car le passage BNC BIC est à l'appréciation des controleurs fiscaux)
BNC c'est vraiment pour se faire saigner

Le 09 décembre 2017 à 22:48:16 CryptoHolder a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 21:09:00 JulieDumard a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 15:30:11 CryptoHolder a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 14:48:25 JulieDumard a écrit :
Bonjour,

C'est fou le nombre de bêtises que l'on peut lire un peu partout.

Pourtant c'est assez simple : vous devez déclarer vos comptes sur Coinbase, Kraken etc. au moment de votre déclaration de revenus. Vous n'avez pas à dire combien vous avez dessus, juste à les déclarer.

Après si vous vendez vos BTC et que vous transférez l'équivalent en euros sur votre compte bancaire, vous déclarez soit en BNC ou BIC suivant le montant. En micro-BNC (donc plus-value inférieure à 33 200€), vous avez 34% d'abattement.

Là où j'ai du mal c'est qu'à priori il faudrait déclarer la plus-value si la somme en euros est encore dans notre portefeuille Kraken mais comme ce n'est pas une banque, si la plateforme ferme ou que l'on se fait pirater son compte, il me semble absurde de payer des impôts sur une somme qui ne parviendra jamais sur notre compte bancaire ?!

Justement, légalement Kraken est un compte bancaire domicilié aux US (il me semble je sais plus) puisque tu as des fiat dessus, ça ne doit pas être le cas d'un Bittrex je pense.

Sinon évidemment tu as raison sur BNC BIC (50% d'abattement sur BIC)
Je suis en train de me faire mon tableau excel, je ferai un topic avec un exemple chiffré quand j'aurai terminé et pris toutes les infos (on oublie souvent l'histoire des 15.5% de prélèvements sociaux en plus de l'IR pour les BNC BIC)

Mais concrètement, pour des bénéfices bruts compris entre 25K€ et 80K€ par an, il faut tabler sur 30% d'imposition globale. Et encore ça dépend beaucoup de votre salaire de base et de votre foyer fiscal puisque tout est une question de tranche d'imposition

Ca serait vachement plus simple que les crypto rentre dans le domaine du prélèvement forfaitaire unique à 30% quand même....

Salut,

Je pense que les crypto. ne rentrerons pas dans le domaine du PFU (et c'est dommage).

Effectivement, ce serait bien de prendre un exemple hors micro-BNC.

Par exemple, j'ai fais une plus-value de 50k€ en 2017 que je déclare donc en 2018 sur ma déclaration de revenue.

C'est occasionnel, je suis donc en BNC, c'est ça ?

Est-ce qu'il y a un abattement ?

Supposons que je sois plutôt chanceuse et que je gagne très bien ma vie, ma plus-value sera donc imposée au niveau de l'IR à 45% (tranche la plus haute du barème d'imposition sur l'IR) mais est-ce que je devrai payer autre chose ? (CSG-CRDS etc.).

Au final, combien va-t-il me rester de mes 50k€ après imposition ?

Si tu fais une plus value de 50K€ en 2017, et sur ce que j'ai compris, tu peux passer en BIC si tu as fait de multiples trades et que ça correspond à une bonne partie de ton revenu annuel (les fameux 50% à vérifier)

Logiquement derrière tu payes les prélèvements sociaux à 15.5% dessus sur le montant brut (à vérifier encore je démarre juste mes recherche)
Donc tu dois déjà payer 7.75K€ de charges sociales via ton statut de microentreprise si c'est du BIC (comme pour les dividendes d'une boite)

Ensuite tu prends ton brut de 50K€, tu mets un abattement de 50% ça te fait ton net imposable soit 25K€ (auquel j'ai cru lire que tu devais soustraire aussi la CSG de 5.5% donc disons 22K€)

Au final tu rajoutes donc ces 22K€ à ton revenu global imposable, donc si tu es déjà dans la tranche à 45% tu payes 9.9K€ d'impots dessus

Soit :

Revenus bruts = 50K€
Revenus nets = 42.5K€ (l'argent que tu es censé toucher)
Impots = 9.9K€

Il te reste donc en net après impôts 32.6K€ soit une imposition totale de 17.4K€ soit 35%
Donc au final on revient au PFU de 30%, toi tu payes plus parce que tu as déjà un très gros revenu via ton salaire annuel

Tout ceci est encore surement truffé d'approximations, encore une fois j'ai juste commencé à rassembler les infos, mais je pense que les ordres de grandeur sont bons

Salut,

L'abattement forfaitaire de 50% n'est valable que si ton CA (ou dans notre cas notre plus-value) et inférieur à 33200€, non ? Dans le cas contraire (donc par exemple 50k€ de plus-value) tu es au réel et comme tu n'as aucun frais à déduire et ben ta base imposable sera de 50k€.

Qu'est-ce que tu en penses ? Cela change considérablement ton pourcentage d'imposition.

Le 09 décembre 2017 à 22:58:56 CryptoHolder a écrit :
En tout cas ce qui est sur c'est qu'il faut vraiment tout faire pour passer en BIC car l'abattement est de 50% au lieu de 34% je crois en BNC
Ca oblige à créer un statut de microentreprise, à tenir une compta etc mais ça vaut le coup rien que pour une seule plus value de 50K€
Donc si faut faire 2-3 trade un peu fictif par mois pour passer en BIC autant les faire (car le passage BNC BIC est à l'appréciation des controleurs fiscaux)
BNC c'est vraiment pour se faire saigner

Hello,

Sauf qu'à partir de 33200€ t'es au régime réel simplifié et que ton imposition est basée sur tes bénéfices nets (CA - charges). Si pas de charges, alors pas de chance ...

Le 09 décembre 2017 à 23:02:39 JulieDumard a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 22:48:16 CryptoHolder a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 21:09:00 JulieDumard a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 15:30:11 CryptoHolder a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 14:48:25 JulieDumard a écrit :
Bonjour,

C'est fou le nombre de bêtises que l'on peut lire un peu partout.

Pourtant c'est assez simple : vous devez déclarer vos comptes sur Coinbase, Kraken etc. au moment de votre déclaration de revenus. Vous n'avez pas à dire combien vous avez dessus, juste à les déclarer.

Après si vous vendez vos BTC et que vous transférez l'équivalent en euros sur votre compte bancaire, vous déclarez soit en BNC ou BIC suivant le montant. En micro-BNC (donc plus-value inférieure à 33 200€), vous avez 34% d'abattement.

Là où j'ai du mal c'est qu'à priori il faudrait déclarer la plus-value si la somme en euros est encore dans notre portefeuille Kraken mais comme ce n'est pas une banque, si la plateforme ferme ou que l'on se fait pirater son compte, il me semble absurde de payer des impôts sur une somme qui ne parviendra jamais sur notre compte bancaire ?!

Justement, légalement Kraken est un compte bancaire domicilié aux US (il me semble je sais plus) puisque tu as des fiat dessus, ça ne doit pas être le cas d'un Bittrex je pense.

Sinon évidemment tu as raison sur BNC BIC (50% d'abattement sur BIC)
Je suis en train de me faire mon tableau excel, je ferai un topic avec un exemple chiffré quand j'aurai terminé et pris toutes les infos (on oublie souvent l'histoire des 15.5% de prélèvements sociaux en plus de l'IR pour les BNC BIC)

Mais concrètement, pour des bénéfices bruts compris entre 25K€ et 80K€ par an, il faut tabler sur 30% d'imposition globale. Et encore ça dépend beaucoup de votre salaire de base et de votre foyer fiscal puisque tout est une question de tranche d'imposition

Ca serait vachement plus simple que les crypto rentre dans le domaine du prélèvement forfaitaire unique à 30% quand même....

Salut,

Je pense que les crypto. ne rentrerons pas dans le domaine du PFU (et c'est dommage).

Effectivement, ce serait bien de prendre un exemple hors micro-BNC.

Par exemple, j'ai fais une plus-value de 50k€ en 2017 que je déclare donc en 2018 sur ma déclaration de revenue.

C'est occasionnel, je suis donc en BNC, c'est ça ?

Est-ce qu'il y a un abattement ?

Supposons que je sois plutôt chanceuse et que je gagne très bien ma vie, ma plus-value sera donc imposée au niveau de l'IR à 45% (tranche la plus haute du barème d'imposition sur l'IR) mais est-ce que je devrai payer autre chose ? (CSG-CRDS etc.).

Au final, combien va-t-il me rester de mes 50k€ après imposition ?

Si tu fais une plus value de 50K€ en 2017, et sur ce que j'ai compris, tu peux passer en BIC si tu as fait de multiples trades et que ça correspond à une bonne partie de ton revenu annuel (les fameux 50% à vérifier)

Logiquement derrière tu payes les prélèvements sociaux à 15.5% dessus sur le montant brut (à vérifier encore je démarre juste mes recherche)
Donc tu dois déjà payer 7.75K€ de charges sociales via ton statut de microentreprise si c'est du BIC (comme pour les dividendes d'une boite)

Ensuite tu prends ton brut de 50K€, tu mets un abattement de 50% ça te fait ton net imposable soit 25K€ (auquel j'ai cru lire que tu devais soustraire aussi la CSG de 5.5% donc disons 22K€)

Au final tu rajoutes donc ces 22K€ à ton revenu global imposable, donc si tu es déjà dans la tranche à 45% tu payes 9.9K€ d'impots dessus

Soit :

Revenus bruts = 50K€
Revenus nets = 42.5K€ (l'argent que tu es censé toucher)
Impots = 9.9K€

Il te reste donc en net après impôts 32.6K€ soit une imposition totale de 17.4K€ soit 35%
Donc au final on revient au PFU de 30%, toi tu payes plus parce que tu as déjà un très gros revenu via ton salaire annuel

Tout ceci est encore surement truffé d'approximations, encore une fois j'ai juste commencé à rassembler les infos, mais je pense que les ordres de grandeur sont bons

Salut,

L'abattement forfaitaire de 50% n'est valable que si ton CA (ou dans notre cas notre plus-value) et inférieur à 33200€, non ? Dans le cas contraire (donc par exemple 50k€ de plus-value) tu es au réel et comme tu n'as aucun frais à déduire et ben ta base imposable sera de 50k€.

Qu'est-ce que tu en penses ? Cela change considérablement ton pourcentage d'imposition.

Le plafond est relevé en 2018 (enfin loi de finance toujours en cours je crois) et ça serait rétroactif sur 2017
https://www.toutsurmesfinances.com/argent/a/plafond-auto-entrepreneur-seuil-de-ca-tva-et-augmentation

Plafond à 70K€

Le 09 décembre 2017 à 23:06:58 JulieDumard a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 22:58:56 CryptoHolder a écrit :
En tout cas ce qui est sur c'est qu'il faut vraiment tout faire pour passer en BIC car l'abattement est de 50% au lieu de 34% je crois en BNC
Ca oblige à créer un statut de microentreprise, à tenir une compta etc mais ça vaut le coup rien que pour une seule plus value de 50K€
Donc si faut faire 2-3 trade un peu fictif par mois pour passer en BIC autant les faire (car le passage BNC BIC est à l'appréciation des controleurs fiscaux)
BNC c'est vraiment pour se faire saigner

Hello,

Sauf qu'à partir de 33200€ t'es au régime réel simplifié et que ton imposition est basée sur tes bénéfices nets (CA - charges). Si pas de charges, alors pas de chance ...

Pareil que post plus haut, le plafond 2018 est à 70K€

un petit article pas mal https://www.capital.fr/votre-argent/le-casse-tete-de-limposition-du-bitcoin-1259539

Le 09 décembre 2017 à 23:09:43 CryptoHolder a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 23:06:58 JulieDumard a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 22:58:56 CryptoHolder a écrit :
En tout cas ce qui est sur c'est qu'il faut vraiment tout faire pour passer en BIC car l'abattement est de 50% au lieu de 34% je crois en BNC
Ca oblige à créer un statut de microentreprise, à tenir une compta etc mais ça vaut le coup rien que pour une seule plus value de 50K€
Donc si faut faire 2-3 trade un peu fictif par mois pour passer en BIC autant les faire (car le passage BNC BIC est à l'appréciation des controleurs fiscaux)
BNC c'est vraiment pour se faire saigner

Hello,

Sauf qu'à partir de 33200€ t'es au régime réel simplifié et que ton imposition est basée sur tes bénéfices nets (CA - charges). Si pas de charges, alors pas de chance ...

Pareil que post plus haut, le plafond 2018 est à 70K€

Salut,

Autant pour moi, le plafond est effectivement relevé, cela commence à être intéressant.

J'ai trouvé un article avec quelques informations également :

http://scala-patrimoine.fr/bitcoin-cryptomonnaies-fiscalite-a-sortie/

Donc pour déclarer en micro-BNC ou micro-BIC il n'y a pas besoin de créer de structure (type régime du micro-entrepreneur) ?

Il y a juste à remplir les bonnes cases dans sa déclaration ?

Par contre, c'est toujours l'inconnu concernant le fait de devoir déclarer la plus-value concernant un portefeuille en euros hébergé sur Kraken, par exemple.

Je viens de me lancer, m'en sort deja pas mal, et ai investit suffisement pour pouvoir me tirer un bon 2000 euros de benefices par mois. Par compte en lisant ce sujet, je commence a me poser des question au sujet des provenances des fonds, je vous explique : avec coinbase, on recois un total de 16 euros par filleul, j'ai donc creer trois comptes avec des proches a qui j'ai sois donne soit du liquide, sois fais un virement pour qu'ils achetes avec leur CB les 100 euros me permettant d'obtenir le bonus, ensuite ils m'ont vire les 100 euros achetes + leur 8 euros de bonus...

Du coup lorsque je vais faire ma declaration, ces fonds vont se trouver sur les releves de coinbase sans justificatif, juste une reception de 100 euros de bitcoints per ci, 100 euros d'Eth par la, ai-je quelquechose a craindre?

Je viens de me lancer, m'en sort deja pas mal, et ai investit suffisement pour pouvoir me tirer un bon 2000 euros de benefices par mois. Par compte en lisant ce sujet, je commence a me poser des question au sujet des provenances des fonds, je vous explique : avec coinbase, on recois un total de 16 euros par filleul, j'ai donc creer trois comptes avec des proches a qui j'ai sois donne soit du liquide, sois fais un virement pour qu'ils achetes avec leur CB les 100 euros me permettant d'obtenir le bonus, ensuite ils m'ont vire les 100 euros achetes + leur 8 euros de bonus...

Du coup lorsque je vais faire ma declaration, ces fonds vont se trouver sur les releves de coinbase sans justificatif, juste une reception de 100 euros de bitcoints per ci, 100 euros d'Eth par la, ai-je quelquechose a craindre?

Le 11 décembre 2017 à 19:51:32 Quetio a écrit :
Je viens de me lancer, m'en sort deja pas mal, et ai investit suffisement pour pouvoir me tirer un bon 2000 euros de benefices par mois. Par compte en lisant ce sujet, je commence a me poser des question au sujet des provenances des fonds, je vous explique : avec coinbase, on recois un total de 16 euros par filleul, j'ai donc creer trois comptes avec des proches a qui j'ai sois donne soit du liquide, sois fais un virement pour qu'ils achetes avec leur CB les 100 euros me permettant d'obtenir le bonus, ensuite ils m'ont vire les 100 euros achetes + leur 8 euros de bonus...

Du coup lorsque je vais faire ma declaration, ces fonds vont se trouver sur les releves de coinbase sans justificatif, juste une reception de 100 euros de bitcoints per ci, 100 euros d'Eth par la, ai-je quelquechose a craindre?

Pour des sommes si faibles, tu ne risques rien.
Le gouvernement est déja en retard alors sur la taxation des crypto monnaies on a le temps de s'amuser encore un peu avant qu'ils mettent leurs nez dedans

Une question à propos des cartes Xapo etc
J'ai des papiers portugais, je pourrais donc ouvrir un compte Xapo au portugal et faire mes achats en France avec ? vous pensez que je serais plus safe qu'en ayant ce "compte" ouvert "en France" ?

Le 11 décembre 2017 à 20:03:02 metasploit4ever a écrit :

Le 11 décembre 2017 à 19:51:32 Quetio a écrit :
Je viens de me lancer, m'en sort deja pas mal, et ai investit suffisement pour pouvoir me tirer un bon 2000 euros de benefices par mois. Par compte en lisant ce sujet, je commence a me poser des question au sujet des provenances des fonds, je vous explique : avec coinbase, on recois un total de 16 euros par filleul, j'ai donc creer trois comptes avec des proches a qui j'ai sois donne soit du liquide, sois fais un virement pour qu'ils achetes avec leur CB les 100 euros me permettant d'obtenir le bonus, ensuite ils m'ont vire les 100 euros achetes + leur 8 euros de bonus...

Du coup lorsque je vais faire ma declaration, ces fonds vont se trouver sur les releves de coinbase sans justificatif, juste une reception de 100 euros de bitcoints per ci, 100 euros d'Eth par la, ai-je quelquechose a craindre?

Pour des sommes si faibles, tu ne risques rien.
Le gouvernement est déja en retard alors sur la taxation des crypto monnaies on a le temps de s'amuser encore un peu avant qu'ils mettent leurs nez dedans

Même chose, à mon avis tes 100 ou 200 euros ils s'en tapent complètement.

Par contre, les gains sont taxables soit en BNC, soit en BIC. Si tu rapatrie 50k€ sur ton compte, en cas de contrôle fiscal il va bien falloir justifier cette somme et surtout expliquer pourquoi tu ne l'as pas indiqué dans ta déclaration de revenus, non ?

J'ai fais mon calcul en micro-BNC et moi j'arrive à 43% d'imposition, ça fait mal

Le 11 décembre 2017 à 21:28:58 JulieDumard a écrit :

Le 11 décembre 2017 à 20:03:02 metasploit4ever a écrit :

Le 11 décembre 2017 à 19:51:32 Quetio a écrit :
Je viens de me lancer, m'en sort deja pas mal, et ai investit suffisement pour pouvoir me tirer un bon 2000 euros de benefices par mois. Par compte en lisant ce sujet, je commence a me poser des question au sujet des provenances des fonds, je vous explique : avec coinbase, on recois un total de 16 euros par filleul, j'ai donc creer trois comptes avec des proches a qui j'ai sois donne soit du liquide, sois fais un virement pour qu'ils achetes avec leur CB les 100 euros me permettant d'obtenir le bonus, ensuite ils m'ont vire les 100 euros achetes + leur 8 euros de bonus...

Du coup lorsque je vais faire ma declaration, ces fonds vont se trouver sur les releves de coinbase sans justificatif, juste une reception de 100 euros de bitcoints per ci, 100 euros d'Eth par la, ai-je quelquechose a craindre?

Pour des sommes si faibles, tu ne risques rien.
Le gouvernement est déja en retard alors sur la taxation des crypto monnaies on a le temps de s'amuser encore un peu avant qu'ils mettent leurs nez dedans

Même chose, à mon avis tes 100 ou 200 euros ils s'en tapent complètement.

Par contre, les gains sont taxables soit en BNC, soit en BIC. Si tu rapatrie 50k€ sur ton compte, en cas de contrôle fiscal il va bien falloir justifier cette somme et surtout expliquer pourquoi tu ne l'as pas indiqué dans ta déclaration de revenus, non ?

J'ai fais mon calcul en micro-BNC et moi j'arrive à 43% d'imposition, ça fait mal

Si j'ai zéro revenu et que je retire 50k
J'aurais un abattement de 50%
Je paierai donc 25000 x 15,5% + 25000 x impot normal

C'est bien ça

Le 09 décembre 2017 à 23:08:52 CryptoHolder a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 23:02:39 JulieDumard a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 22:48:16 CryptoHolder a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 21:09:00 JulieDumard a écrit :

Le 09 décembre 2017 à 15:30:11 CryptoHolder a écrit :

> Le 09 décembre 2017 à 14:48:25 JulieDumard a écrit :

>Bonjour,

>

> C'est fou le nombre de bêtises que l'on peut lire un peu partout.

>

> Pourtant c'est assez simple : vous devez déclarer vos comptes sur Coinbase, Kraken etc. au moment de votre déclaration de revenus. Vous n'avez pas à dire combien vous avez dessus, juste à les déclarer.

>

> Après si vous vendez vos BTC et que vous transférez l'équivalent en euros sur votre compte bancaire, vous déclarez soit en BNC ou BIC suivant le montant. En micro-BNC (donc plus-value inférieure à 33 200€), vous avez 34% d'abattement.

>

> Là où j'ai du mal c'est qu'à priori il faudrait déclarer la plus-value si la somme en euros est encore dans notre portefeuille Kraken mais comme ce n'est pas une banque, si la plateforme ferme ou que l'on se fait pirater son compte, il me semble absurde de payer des impôts sur une somme qui ne parviendra jamais sur notre compte bancaire ?!

Justement, légalement Kraken est un compte bancaire domicilié aux US (il me semble je sais plus) puisque tu as des fiat dessus, ça ne doit pas être le cas d'un Bittrex je pense.

Sinon évidemment tu as raison sur BNC BIC (50% d'abattement sur BIC)
Je suis en train de me faire mon tableau excel, je ferai un topic avec un exemple chiffré quand j'aurai terminé et pris toutes les infos (on oublie souvent l'histoire des 15.5% de prélèvements sociaux en plus de l'IR pour les BNC BIC)

Mais concrètement, pour des bénéfices bruts compris entre 25K€ et 80K€ par an, il faut tabler sur 30% d'imposition globale. Et encore ça dépend beaucoup de votre salaire de base et de votre foyer fiscal puisque tout est une question de tranche d'imposition

Ca serait vachement plus simple que les crypto rentre dans le domaine du prélèvement forfaitaire unique à 30% quand même....

Salut,

Je pense que les crypto. ne rentrerons pas dans le domaine du PFU (et c'est dommage).

Effectivement, ce serait bien de prendre un exemple hors micro-BNC.

Par exemple, j'ai fais une plus-value de 50k€ en 2017 que je déclare donc en 2018 sur ma déclaration de revenue.

C'est occasionnel, je suis donc en BNC, c'est ça ?

Est-ce qu'il y a un abattement ?

Supposons que je sois plutôt chanceuse et que je gagne très bien ma vie, ma plus-value sera donc imposée au niveau de l'IR à 45% (tranche la plus haute du barème d'imposition sur l'IR) mais est-ce que je devrai payer autre chose ? (CSG-CRDS etc.).

Au final, combien va-t-il me rester de mes 50k€ après imposition ?

Si tu fais une plus value de 50K€ en 2017, et sur ce que j'ai compris, tu peux passer en BIC si tu as fait de multiples trades et que ça correspond à une bonne partie de ton revenu annuel (les fameux 50% à vérifier)

Logiquement derrière tu payes les prélèvements sociaux à 15.5% dessus sur le montant brut (à vérifier encore je démarre juste mes recherche)
Donc tu dois déjà payer 7.75K€ de charges sociales via ton statut de microentreprise si c'est du BIC (comme pour les dividendes d'une boite)

Ensuite tu prends ton brut de 50K€, tu mets un abattement de 50% ça te fait ton net imposable soit 25K€ (auquel j'ai cru lire que tu devais soustraire aussi la CSG de 5.5% donc disons 22K€)

Au final tu rajoutes donc ces 22K€ à ton revenu global imposable, donc si tu es déjà dans la tranche à 45% tu payes 9.9K€ d'impots dessus

Soit :

Revenus bruts = 50K€
Revenus nets = 42.5K€ (l'argent que tu es censé toucher)
Impots = 9.9K€

Il te reste donc en net après impôts 32.6K€ soit une imposition totale de 17.4K€ soit 35%
Donc au final on revient au PFU de 30%, toi tu payes plus parce que tu as déjà un très gros revenu via ton salaire annuel

Tout ceci est encore surement truffé d'approximations, encore une fois j'ai juste commencé à rassembler les infos, mais je pense que les ordres de grandeur sont bons

Salut,

L'abattement forfaitaire de 50% n'est valable que si ton CA (ou dans notre cas notre plus-value) et inférieur à 33200€, non ? Dans le cas contraire (donc par exemple 50k€ de plus-value) tu es au réel et comme tu n'as aucun frais à déduire et ben ta base imposable sera de 50k€.

Qu'est-ce que tu en penses ? Cela change considérablement ton pourcentage d'imposition.

Le plafond est relevé en 2018 (enfin loi de finance toujours en cours je crois) et ça serait rétroactif sur 2017
https://www.toutsurmesfinances.com/argent/a/plafond-auto-entrepreneur-seuil-de-ca-tva-et-augmentation

Plafond à 70K€

Salut,

L'article parle d'auto-entrepreneur.

Est-ce que cela veut dire qu'il faut obligatoirement s'inscrire en tant qu'auto-entrepreneur pour pouvoir profiter de ces nouveaux plafonds ?

J'ai regardé un peu le micro-BNC et c'est vrai que dans mon cas ça fait vraiment mal, à la louche 43-48% de taux d'imposition sur ma plus-value.

Le 11 décembre 2017 à 21:31:42 woukoulele a écrit :

Le 11 décembre 2017 à 21:28:58 JulieDumard a écrit :

Le 11 décembre 2017 à 20:03:02 metasploit4ever a écrit :

Le 11 décembre 2017 à 19:51:32 Quetio a écrit :
Je viens de me lancer, m'en sort deja pas mal, et ai investit suffisement pour pouvoir me tirer un bon 2000 euros de benefices par mois. Par compte en lisant ce sujet, je commence a me poser des question au sujet des provenances des fonds, je vous explique : avec coinbase, on recois un total de 16 euros par filleul, j'ai donc creer trois comptes avec des proches a qui j'ai sois donne soit du liquide, sois fais un virement pour qu'ils achetes avec leur CB les 100 euros me permettant d'obtenir le bonus, ensuite ils m'ont vire les 100 euros achetes + leur 8 euros de bonus...

Du coup lorsque je vais faire ma declaration, ces fonds vont se trouver sur les releves de coinbase sans justificatif, juste une reception de 100 euros de bitcoints per ci, 100 euros d'Eth par la, ai-je quelquechose a craindre?

Pour des sommes si faibles, tu ne risques rien.
Le gouvernement est déja en retard alors sur la taxation des crypto monnaies on a le temps de s'amuser encore un peu avant qu'ils mettent leurs nez dedans

Même chose, à mon avis tes 100 ou 200 euros ils s'en tapent complètement.

Par contre, les gains sont taxables soit en BNC, soit en BIC. Si tu rapatrie 50k€ sur ton compte, en cas de contrôle fiscal il va bien falloir justifier cette somme et surtout expliquer pourquoi tu ne l'as pas indiqué dans ta déclaration de revenus, non ?

J'ai fais mon calcul en micro-BNC et moi j'arrive à 43% d'imposition, ça fait mal

Si j'ai zéro revenu et que je retire 50k
J'aurais un abattement de 50%
Je paierai donc 25000 x 15,5% + 25000 x impot normal

C'est bien ça

L'abattement de 50% c'est en micro-BIC, il faut pouvoir justifier du caractère régulier de ton activité (genre du minage ...), sinon c'est 34% en micro-BNC.

Le 12 décembre 2017 à 03:05:28 LaMontagne12 a écrit :
Sinscèrement j'ai pas pris le temps de tout analyser en détails mais ça m'a l'air un beau merdier, rien que le fait que si on gagne un peu tous les ans faut se mettre en entreprise ? Oui passer par un fiscaliste pro à ce que j'ai compris mais meme lui va pas etre gratuit ... Et si on gagne un peu tous les ans mais qu'on a pas les moyens de se payer un comptable pour autant on fait comment ?

Ou meme pour l'ISF meme si faut gagner le jackpot pour ça comment tu declares tes cryptos d'aprés cette note des finances ? http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/9515-PGP?branch=2

Genre y a une case ISF et tu prends en photo tes 3 bitcoin, 2 ETH, 4000 Dogecoin etc... Et la liste peut etre longue. Ca m'a l'air un beau merdier pour le moment j'ai pas besoin de m'y interesser d'aussi pret mais comme j'espère quand meme ramasser du fric je me dis quel galère ça va etre si je gagne et qu'on me demande de déclarer ce merdier sans tout refiler à l'état pour autant ... Et sans que ce soit la merde ou la galère, l'avantage c'est que ça rend ou moins légal la crypto c'est déjà bien que l'on y est droit en faite mais voilà le merdier.

Salut,

Effectivement c'est un peu galère car il y a des zones d'ombres, ce n'est pas clair sur certains points et il n'y a pas d'exemple précis qui te dis : "tu as gagné X euros, tu auras à payer X euros en impôts". On ne sait pas trop s'il faut déclarer en BNC, en BIC, s'il faut obligatoirement créer une structure (par exemple microentreprise), s'il faut déclarer les € qu'il y a sur ton compte kraken, la procédure si jamais tu te fais pirater / fermer ton compte etc etc. chacun donne son interprétation mais je pense que cela va être une belle galère au moment de la déclaration d'impôts.

Trois questions les kheys !

Je n'ai pas de numéro fiscal, puisque je suis encore déclaré avec ma mère, avec qui je suis en mauvais termes, donc je n'ai pas de feuille d'impôts à mon nom, et je n'en aurai pas avant Septembre 2018 (J'irai faire la démarche moi-même auprès des finances publiques pour obtenir la première feuille d'impôts à ce moment là)

1) Est-ce un souci pour mettre les bénéfices sur mon compte en banque ? (sachant que je suis en mauvais termes avec ma mère, et que je ne peux pas déclarer quoi que ce soit dans BNC (puisque j'ai pas de feuille et j'en ai jamais eu))

2) Est-ce que si j'ai dépensé 300€ dans les crypto, je peux remettre 300€ (de ma cagnotte Coinbase par exemple) sur mon compte en banque sans avoir de comptes à rendre à personne ? (on est dans le cas où je n'ai fait aucun bénéfice)
Est-ce un souci pour remettre la mise sur mon compte en banque ?

3) Dernière question (la plus importante !) : Est-ce que les bénéfices que je fais MAINTENANT ne seront à déclarer qu'en 2019 ? (auquel cas je suis tranquille pour mes 2 premières questions!) Sinon, je dois les mettre sur la fiche d'impôts de quelle année ?

Merci mille fois !

pour 300€ mecs t'a aucun risque les impôts s'en contrefichent de tes 300 €