Le 05 mars 2019 à 22:58:07 Laea a écrit :
Pour Heatran, il y a des checks solides comme Lati@s Mega, Gastrodon, Hoopa U, Hydreigon ect...

Steelium Z et Grassium Z aussi.

Mais avec quoi tu viens Wopso ? Metagross-méga est surtout bon contre les offenses, de même que Cancrelove et Zygarde. Landorus-i non, certes, il est meilleur contre balanced/stall.
Quant à Triopikeur il est bon contre tout, donc c'est plus simple

Le 05 mars 2019 à 22:59:48 Adrinumbers a écrit :
Mais avec quoi tu viens Wopso ? Metagross-méga est surtout bon contre les offenses, de même que Cancrelove et Zygarde. Landorus-i non, certes, il est meilleur contre balanced/stall.
Quant à Triopikeur il est bon contre tout, donc c'est plus simple

Bah non puisque Offense va disposer lui aussi des mêmes armes si un mec a un mega métalosse l'adversaire en aura surement un aussi c'est logique non ?

Cancrelove est chiant lorsqu'il est avec Tapu Lele sur le terrain, sinon il se fait pratiquement one shot par n'importe quelle attaque de priorité

Ah bah si votre argument pour dire que le stall c'est unhealthy c'est "Le stall c'est nul/défensif/long" on va pas aller loin
Le stall est un archétype très intéressant malgré sa lenteur, c'est compréhensible que ça ne plaise pas à tout le monde mais c'est stupide de dire que c'est nuisible (btw Dugtrio a rendu les stall très fortes avant son ban ;) )

Lati@s-méga ne meurent pas sur le steelium (enfin, pour latios c'est un roll en la faveur de Tios).
Par ailleurs, jamais tu te fais sweep par un heatran. Par tous les autres Pokémon cités, si. Il faut bien comprendre la différence: Heatran est un wallbreaker, c'est à dire un truc lent mais qui choisit plus ou moins ses contres. Avec vos arguments, Mysdibule-méga, Hoopa-unbound ou encore Kyurem-black devraient être bannis aussi. Et bizarrement, ça favoriserait justement le stall

Le 05 mars 2019 à 23:01:13 Furandoru a écrit :
Cancrelove est chiant lorsqu'il est avec Tapu Lele sur le terrain, sinon il se fait pratiquement one shot par n'importe quelle attaque de priorité

Oui effectivement mais ça préfère le bannir en plus Cancrelove ne peut venir sur rien du tout même sur un truc pas super efficace contre lui. Il peut juste scouter avec son demi tour et aussi venir en tant que lead et il peut aussi revenge kill mais à part ça il peut pas venir comme bon lui semble

Ah oui, donc en fait le méta ça doit être métalosse contre métalosse.
C'est pas toi qui disais que Landorus centralisait trop ?

Le 05 mars 2019 à 23:01:45 Laea a écrit :
Ah bah si votre argument pour dire que le stall c'est unhealthy c'est "Le stall c'est nul/défensif/long" on va pas aller loin
Le stall est un archétype très intéressant malgré sa lenteur, c'est compréhensible que ça ne plaise pas à tout le monde mais c'est stupide de dire que c'est nuisible (btw Dugtrio a rendu les stall très fortes avant son ban ;) )

Ben c'est le principe d'un stall par définition d'être complétement unhealthy en même temps, tu joues pas une stall pour sweep

Je vois pas le rapport entre un truc qui est nuisible et un truc défensif

Le 05 mars 2019 à 23:02:11 Adrinumbers a écrit :
Lati@s-méga ne meurent pas sur le steelium (enfin, pour latios c'est un roll en la faveur de Tios).
Par ailleurs, jamais tu te fais sweep par un heatran. Par tous les autres Pokémon cités, si. Il faut bien comprendre la différence: Heatran est un wallbreaker, c'est à dire un truc lent mais qui choisit plus ou moins ses contres. Avec vos arguments, Mysdibule-méga, Hoopa-unbound ou encore Kyurem-black devraient être bannis aussi. Et bizarrement, ça favoriserait justement le stall

Il ne meurt pas certes, mais ça n’empêche pas que ça soit pas des switchin safe non-plus

Le 05 mars 2019 à 23:02:59 Adrinumbers a écrit :
Ah oui, donc en fait le méta ça doit être métalosse contre métalosse.
C'est pas toi qui disais que Landorus centralisait trop ?

Non j'ai jamais dit que Landorus centralisait trop je n'ai rien contre lui puisque je veux même que sa forme non totémique soit deban
Mais sinon c'est pareil dans l'Ou actuel : Heatran contre Heatran ou Tapu bulu contre Tapu bulu ce n'est franchement pas mieux c'est le problème d'un métagame

Pour en revenir à stall, stall me gênerait pas justement si tel pokémon que j'ai cité ne serait pas ban car il y aurait déjà plus de choses pour négocier contre eux hors les choses pour en venir à bout actuellement ne sont pas nombreuses et ça on peut pas le contester ou alors on est un pro stall pour le rétorquer.

C'est vrai qu'en ce moment, le core Heatran Tapu Bulu est très bon

Si ton contre à Heatran c'est heatran alors c'est qu'il faut que tu regardes à nouveau les poké dispo en OU, tu risques d'être étonné ^^

Le 05 mars 2019 à 23:09:04 Laea a écrit :
Si ton contre à Heatran c'est heatran alors c'est qu'il faut que tu regardes à nouveau les poké dispo en OU, tu risques d'être étonné ^^

Je parlais pas de contre mais du fait que l'on voyait toujours les mêmes choses dans un métagame c'est le principe même de son fonctionnement.

Le 05 mars 2019 à 23:02:56 Wopso a écrit :

Le 05 mars 2019 à 23:01:13 Furandoru a écrit :
Cancrelove est chiant lorsqu'il est avec Tapu Lele sur le terrain, sinon il se fait pratiquement one shot par n'importe quelle attaque de priorité

Oui effectivement mais ça préfère le bannir en plus Cancrelove ne peut venir sur rien du tout même sur un truc pas super efficace contre lui. Il peut juste scouter avec son demi tour et aussi venir en tant que lead et il peut aussi revenge kill mais à part ça il peut pas venir comme bon lui semble

Si tu te trompes de set pour Heatran, tu perds un poké. Si tu te trompes de set pour cancrelove, tu perds la game. Exemple tout simple: ton oppo pivote avec son Cizayox-méga alors que tu envoies ton Heatran. Il amène ainsi son Cancrelove. Là tu as le choix: soit tu restes et tu perds potentiellement tran sur un HJK ou un Focus blast, soit tu switches et tu perds potentiellement la game sur un quiver dance. Et un Cancrelove à +1 n'a aucun check. Cherche si tu veux, t'en trouveras pas (Toxapex perd contre le Z-normal, set très joué peu avant le ban de cancrelove).
Pour Heatran, maintenant. Déjà, le nombre de pokémon qu'Heatran force à switcher est bien plus réduit (Cancrelove dépasse potentiellement tout le tier avec un scarf donc forcément...). Par ailleurs, les contres d'Heatran vont, là aussi, dépendre de son set. Et si tu te trompes ? Bah dans le pire des cas, tu perds 1 seul poké. Et c'est tout. Donc strictement rien à voir (d'autant que si t'as par exemple Rotom + Latios ou une connerie du genre t'es déjà sûr de rien craindre, à part toxic à la limite mais voilà...)

Le 05 mars 2019 à 23:03:00 Furandoru a écrit :

Le 05 mars 2019 à 23:01:45 Laea a écrit :
Ah bah si votre argument pour dire que le stall c'est unhealthy c'est "Le stall c'est nul/défensif/long" on va pas aller loin
Le stall est un archétype très intéressant malgré sa lenteur, c'est compréhensible que ça ne plaise pas à tout le monde mais c'est stupide de dire que c'est nuisible (btw Dugtrio a rendu les stall très fortes avant son ban ;) )

Ben c'est le principe d'un stall par définition d'être complétement unhealthy en même temps, tu joues pas une stall pour sweep

Non seulement c'est qu'un avis (donc purement subjectif pour le coup), mais en plus je vois pas bien en quoi ça nous avance

C'est le principe d'un métagame, c'est comme l'ensemble des jeux vidéos avec une sorte de "tier list" sauf que là, on a, en plus, un suivi extrêmement important d'une commu très active pour rendre le tout un minimum intéressant et amusant

(oh, et Heatran ne contre pas heatran )

Et un Cancrelove à +1 n'a aucun check. Cherche si tu veux, t'en trouveras pas

Mimikyu

si ton seul moyen de contrer Cancrelove c'est d'utiliser un poké aussi mauvais, tu illustres simplement mon propos