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Topic [OFFICIEL] Topic du manga DBS - Page 144

Sujet : [OFFICIEL] Topic du manga DBS

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MP
22 octobre 2019 à 10:00:36

Ce chapitre moyen et chiant :pf:
Piccolo :pf:
73 :bave:
Par contre Goten et Trunks oubliés :rire:
L'excuse de Tien n'a pas de phone :rire:

Saganbo
Saganbo
MP
22 octobre 2019 à 12:49:19

[07:43:51] <TheKingGoku>
Je sais pas si vous l'avez remarqué, mais la discussion entre Merus et Goku sur le Migatte no Gokui, s'accorde plus a l'anime que le manga. :hap:

Je me suis fait la même réflexion au début.

Mais en vérité, au départ Kame Sennin lui a dis de chercher la réponse dans son cœur et pas dans la puissance, le Power Up, on était quand même dans une situation où non seulement Kame Sennik s'est fait éliminer, mais aussi out la fin du toujours approchait et que tout le monde allait mourir, don le fait que Goku a su garder son calme dans cette situation '’'de crise''' la déclenché.

Et la deuxième fois c'est encore pire, C-17 venait de "mourir" mais Goku a dit qu'il rageait mais que ça servait à rien de s'énerver, donc là il s'est déclenché.

C'est une situation de crise.

Mais c'est vrai que ça concerne moins la mort de Goku que l'animé.

madisani
madisani
MP
22 octobre 2019 à 18:20:29

Le 22 octobre 2019 :hap: à 07:43:51 TheKingGoku a écrit :
Je sais pas si vous l'avez remarqué, mais la discussion entre Merus et Goku sur le Migatte no Gokui, s'accorde plus a l'anime que le manga. :hap:

Pas vraiment. L'explication reste la même. Mais Goku est trop débile et obligé de recourir au même artifice que depuis le début du manga pour quand même y arriver visiblement

-[Matthieu]-
-[Matthieu]-
MP
22 octobre 2019 à 20:50:03

Meerus qui fout Goku en PLS totale sans verse la moindre goutte de sueur :(

BreakInProgress
BreakInProgress
MP
22 octobre 2019 à 22:34:36

Le 22 octobre 2019 à 20:50:03 -[Matthieu]- a écrit :
Meerus qui fout Goku en PLS totale sans verse la moindre goutte de sueur :(

Calmos, c'est Son Goku base forme https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

Utopisme
Utopisme
MP
23 octobre 2019 à 00:26:24

Toyotaro est éclaté et son Manga pareil, avouez que l'arc va de pire en pire et que la Hype s'estompe http://image.noelshack.com/fichiers/2019/39/5/1569618296-inked1569614252-jsasaki-li-2.jpg

BejittoSSJB
BejittoSSJB
MP
23 octobre 2019 à 08:18:49

DBTimes qui avoue indirectement que le manga n'est pas canon dans leur dernière review, sah quel plaisir :).

Jony57
Jony57
MP
23 octobre 2019 à 10:36:44

Le 23 octobre 2019 à 08:18:49 BejittoSSJB a écrit :
DBTimes qui avoue indirectement que le manga n'est pas canon dans leur dernière review, sah quel plaisir :).

Oui oui,arrête de te faire des films....

BejittoSSJB
BejittoSSJB
MP
23 octobre 2019 à 11:37:53

Le 23 octobre 2019 à 10:36:44 Jony57 a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 08:18:49 BejittoSSJB a écrit :
DBTimes qui avoue indirectement que le manga n'est pas canon dans leur dernière review, sah quel plaisir :).

Oui oui,arrête de te faire des films....

T'es le seul à te faire des films ici, va retourner rager sur C17 au lieu de sortir des âneries comme tu sais si bien le faire.
Sinon prouves-nous que DBS anime et/ou manga sont canons ? Ce ne devrait pas être difficile pour toi non :) ?

____________

Sinon vous avez vu le dessin de Toyo sur Bermoud dans sa jeunesse ? https://www.noelshack.com/2019-43-3-1571823303-72568367-10157800785315972-4426248073823387648-n.jpg

C'est limite ironique, le gars nous dessine un truc intriguant comme ça avec une storyline qu'il pourrait pondre dessus (ça se raconte limite toute seul), au lieu de nous donner l'arc actuel qui est assez discutable :(.

sinnyuk
sinnyuk
MP
23 octobre 2019 à 11:38:47

Le manga de Toyotaro sort dans le magazine "V-Jump", un magazine dédié aux produits ANNEXE et PROMOTIONNEL de licence comme Yu-Gi-Oh ou Dragon Ball.

Le manga n'est donc pas canon, sinon il serait dans le JUMP ! :oui:

D'ailleurs j'ai été au Japon, et le V-JUMP n'est vendue que dans des magasins spécialisés. Contrairement au "JUMP" trouvable partout.

Il n'y a qu'à voir le début du Manga rushé, la partie sur freezer et Broly effacé pour comprendre que ce n'est pas canon. Mais une troisième adaptation. ( qui passe seulement après les films et la série. )

Le seul truc canon est la trame de Toryama envoyé à la Toei et à Toyotaro.

Par exemple dans le dernier arc, on peut penser que Tory a écrit : " Goku et Vegeta partent s’entraîner" et que c'est Toyo qui a décidé d'intégrer les Yardrats. Je suis persuadé qu'il n'y aura pas les Yardrats dans l'anime.

Rien à voir, Toyotaro a dessiné vermound quand il étais dans les prides trooper : https://twitter.com/DBZcocom/status/1186932680706969600

l'info est cool !

Message édité le 23 octobre 2019 à 11:43:17 par sinnyuk
BejittoSSJB
BejittoSSJB
MP
23 octobre 2019 à 11:41:29

Le 23 octobre 2019 à 11:38:47 Sinnyuk a écrit :
Le manga de Toyotaro sort dans le magazine "V-Jump", un magazine dédié aux produits ANNEXE et PROMOTIONNEL de licence comme Yu-Gi-Oh ou Dragon Ball.

Le manga n'est donc pas canon, sinon il serait dans le JUMP ! :oui:

D'ailleurs j'ai été au Japon, et le V-JUMP n'est vendue que dans des magasins spécialisés. Contrairement au "JUMP" trouvable partout.

D'ailleurs Toyotaro a dessiné vermound quand il étais dans les prides trooper : https://twitter.com/DBZcom/status/1186932680706969600

l'info est cool !

T'arrives trop tard pour le dessin je l'ai posté (mais bon vu que je suis à l'étranger peut-être que lien va mourir donc bon :noel:), par contre tu n'aurais du rien dire pour DBS j'aurai voir Jony raconter des bêtises comme il sait bien le faire, après il peut toujours nier ce que t'as dis :hap:.
Ou alors peut-être que j'ai mal interpréter sa phrase, peut-être qu'il sous-entendait que DBTimes penseraient toujours que tout est canon etc...... m'enfin on s'en tape le coquillard :noel:.

sinnyuk
sinnyuk
MP
23 octobre 2019 à 12:19:46

Je viens de regarder la vidéo de DBTimes, ils disent exactement la même choses que moi :rire:

Mais clairement, Dragon ball Super ne sera jamais la suite officiel de DB. Sinon le manga s'appellerais "Dragon Ball" et débuterais au tome 43.

ça sera toujours un DLC, un truc en plus. Le manga est finit il y a 30 ans. Mettez vous ça dans le crâne.

Citez moi un manga qui change de nom d'un tome à l'autre ?

Jojo raconte 8 histoire différente, mais le nom du manga est toujours Jojo. Même après le changement dans sa ligne éditorial !

Message édité le 23 octobre 2019 à 12:21:10 par sinnyuk
BejittoSSJB
BejittoSSJB
MP
23 octobre 2019 à 12:45:21

Je viens de regarder la vidéo de DBTimes, ils disent exactement la même choses que moi

Le problème c'est qu'ils font trop la girouette dans leurs propos, un coup ils te sortent que DBS Broly est canon plus tard ils te sortent une vidéo "on ne vous a pas tout dit " blabla c'est pas canon car il y a des libertés etc.... Mais quand sur twitter quelqu'un leur demande si le film est canon ils disent oui, etc :hap: ..... Ou que les 3 histoires de BoG sont canons (ce qui n'est pas possible vu que ça contredit la définition du mot même).
Mais bon c'est la première fois qu'ils admettent (indirectement) que le manga n'est pas canon, bien qu'ils aient déjà avoués plusieurs fois que le manga n'était qu'un "dérivé".

Citez moi un manga qui change de nom d'un tome à l'autre ?

Boruto suit le même problème, mais à la base il était dans le Jump maintenant il est dans le V-jump pour le coup on peut se poser la réelle question, mais bon ça c'est perso, mais quand un auteur n'est pas 100% impliqué j'ai du mal à considérer un produit comme canon.
Du coup si Boruto a été facilement transposé dans le v-jump c'est peut-être aussi parce que ce n'est qu'un "dérivé", après j'ai pas trop lu le manga je ne sais pas ce qu'il vaut, mais l'anime lui ne me déçoit pas pour ce que j'en ai vu.
Ils ont compris comment se servir des personnages, faire en sorte que tout le monde ait un rôle et surtout de ne pas surabusé des persos pétés (Sasuke/Naruto, etc...).

Maintenant le problème de DBS c'est s'ils vont assumer leurs conneries, ils auraient été beaucoup plus libre s'ils ne s'étaient pas calés sur la période après la défaite de Buu. Du coup soit ils vont contredire la fin de DB (et avec tout ce qu'ils ont fait honnêtement ça ne serait pas "si" choquant que ça), soit ils vont la dépasser, ou je ne sais pas....
Ils peuvent respecter la fin mais ça va être difficile d'être crédible après tout ces gains de PU obtenu :hap:.

Ce qui d'autant plus dommage c'est que Broly se touche, alors qu'ils pourraient justement développer l'univers DB en passant par lui au lieu de forcer avec Gokû et Vegeta.
El famoso "pendant l'arc Buu les persos sont au tops niveaux puissances", du coup pourquoi Piccolo n'est pas respecté, ni Krilin ni.... bon j'arrête sinon je vais dire que du négatif :noel: .....

Enfin bref ça fait toujours plez que quelqu'un comprenne que DBS n'est globalement qu'un bonus, du moins "globalement".
Il reste tout de même les 4 univers qu'on a pas vu combattre, donc à mon avis on en apprendra plus tard sur eux, ce n'est pas pour rien qu'ils ont été écartés.

Message édité le 23 octobre 2019 à 12:47:08 par BejittoSSJB
Salem90
Salem90
MP
23 octobre 2019 à 12:47:39

Moi au sujet du film broly qui a vraiment merde c'est aucune musique entraînante comme le 1er film broly. Ou la musique du combat de jireb et goku c17 freezer.

C'est vraiment dommage

BejittoSSJB
BejittoSSJB
MP
23 octobre 2019 à 12:51:46

Le 23 octobre 2019 à 12:47:39 Salem90 a écrit :
Moi au sujet du film broly qui a vraiment merde c'est aucune musique entraînante comme le 1er film broly. Ou la musique du combat de jireb et goku c17 freezer.

C'est vraiment dommage

Je fais parti des gens qui ont aimés les "go go go Broly Gojita" ou "Kakarotttttttttt !!!" :hap: .... c'est le meilleur film de toute la licence DragonBall, mais uniquement en terme d'animation, le reste est discutable cela dit.
Dommage que qu'ils aient coupé le scénario, d'ailleurs quand j'y repense Toyotarou aurait pu s'en servir, je ne sais même pas pourquoi la Shueisha/Toei ne pense pas à ce genre de solution https://image.noelshack.com/fichiers/2019/43/1/1571659439-edelhalloween.png ..... Je devrais peut-être bosser pour eux https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png .....
M'enfin peut-être que justement ça sera adapté autrement, via un autre mangaka ou via un autre support (même si honnêtement je n'y crois pas une seule seconde).

sinnyuk
sinnyuk
MP
23 octobre 2019 à 12:52:53

C'est simple, si on reprend la définition de canon :

"Dans un univers de fiction, le canon désigne toute production littéraire, cinématographique, graphique, vidéoludique ou manga, qui est considérée comme authentique ou officielle, ainsi que tous les personnages, événements, lieux, dont l'existence dans un univers de fiction donné est indiscutable. Le canon dans un univers de fiction constitue un tout, cohérent et solide. Généralement, est considérée comme canon par défaut toute production venant du créateur original de l'univers. Les créations d'auteurs tiers, les adaptations (cinématographiques ou autres), ou les créations non officielles (non autorisées par les ayants droit, le plus souvent des fanfictions dans le cadre de fictions littéraires par et pour des fans) sont généralement exclues du canon."

Ors le canon du manga "Dragon Ball Super" est discutable. ( 5 doigts pour Piccolo, case qui te dit "Va voir les films si tu peux comprendre", L'age et la taille de Goten et Trunks... Dragon ball Super va même à l'encontre de la fin originel du manga), et crée par un auteur tier ( bien qu'adapté d'idée de Toryama, on ressent bien que le scénario dans le manga est géré par Toyotaro). Je ne peux pas comprendre une seul seconde qu'on peux considérer cette oeuvre comme canon.

Canon dans DB = les 42 tomes + Jacco et DB Minus. Fin, y'a pas de débat à avoir.

EDIT : D'ailleurs, Toryama n'a JAMAIS parlé de l'arc Moro, étrangement. Je pense que cet arc est 100% Toyotaro.

Message édité le 23 octobre 2019 à 12:57:28 par sinnyuk
BejittoSSJB
BejittoSSJB
MP
23 octobre 2019 à 13:01:01

Le 23 octobre 2019 à 12:52:53 Sinnyuk a écrit :
C'est simple, si on reprend la définition de canon :

"Dans un univers de fiction, le canon désigne toute production littéraire, cinématographique, graphique, vidéoludique ou manga, qui est considérée comme authentique ou officielle, ainsi que tous les personnages, événements, lieux, dont l'existence dans un univers de fiction donné est indiscutable. Le canon dans un univers de fiction constitue un tout, cohérent et solide. Généralement, est considérée comme canon par défaut toute production venant du créateur original de l'univers. Les créations d'auteurs tiers, les adaptations (cinématographiques ou autres), ou les créations non officielles (non autorisées par les ayants droit, le plus souvent des fanfictions dans le cadre de fictions littéraires par et pour des fans) sont généralement exclues du canon."

Ors le canon du manga "Dragon Ball Super" est discutable. ( 5 doigts pour Piccolo, case qui te dit "Va voir les films si tu peux comprendre", L'age et la taille de Goten et Trunks... Dragon ball Super va même à l'encontre de la fin originel du manga), et crée par un auteur tier ( bien qu'adapté d'idée de Toryama, on ressent bien que le scénario dans le manga est géré par Toyotaro). Je ne peux pas comprendre une seul seconde qu'on peux considérer cette oeuvre comme canon.

Canon dans DB = les 42 tomes + Jacco et DB Minus. Fin, y'a pas de débat à avoir.

EDIT : D'ailleurs, Toryama n'a JAMAIS parlé de l'arc Moro, étrangement. Je pense que cet arc est 100% Toyotaro.

Seigneur, il reste encore des gens censé ici https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492949602-pleur6.jpg
sorrow qui pleurerait et qui sentirait sa mission accomplis s'il lisait cela :oui:

Utopisme
Utopisme
MP
23 octobre 2019 à 13:29:40

DBS n'est pas canon et le Manga DBS n'est qu'un pauvre outil promotionnel tout le monde le sait, ça débattait sur ça en 2017 c'est has-been maintenant http://image.noelshack.com/fichiers/2019/39/5/1569618296-inked1569614252-jsasaki-li-2.jpg

BejittoSSJB
BejittoSSJB
MP
23 octobre 2019 à 14:42:03

DBS est canon.

Non, rien n'affirme que ça l'est, et rien n'infirme que ça ne l'est pas.

le script du scénario de Toriyama est canon

Il peut être considéré comme canon mais encore une fois rien ne confirme ou n'infirme cela.

Kale, Broly, Vegeta SSG

Ironiquement il a introduit le SSJG dans Jaco, pourtant nulle mention de Beerus et Whis (qui sont les personnages qu'il préfère le plus, du moins aux dernières nouvelles).

Et ce délire d'outil promotionnel, faut arrêter. Le manga était la majorité du temps derrière l'animé, il promouvait quoi

Non, le manga est sortie avant l'animé, et l'animé à dépassé le manga vers le tournois U6/U7 (vers le combat de Frost/Gokû).
Donc oui le manga promouvait l'animé, cependant il a prit une tourne plus importante, mais quoiqu'il en soit le manga reste un dérivé suffit de voir son magazine de publication.

Et puis quand tu lis les interview entre Toriyama et Toyotaro, JAMAIS ils ne parlent du manga DBS comme étant un outil promotionnel.

Bah ils vont pas dire "non n'achetez pas c'est de la promo contentez-vous de l'animé " :hap: .....
Et puis le nom de Toriyama est utilisé à tort et à travers, el famoso "il est très impliqué", on nous a sorti ça pour BoG le film (sachant qu'il a été plus impliqué sur le film que sur leurs adaptations en manga et animé), puis on apprends que tout n'a pas été respecté.
On nous sort exactement la même chose avec FnF, qu'il a écrit tous les dialogues etc... rebelote tout n'est pas respecté.
DBS Broly pareil...... Le pire c'est que le lavage de cerveau fonctionne parfaitement quand tu vois les gens défendre DBS jusqu'à la mort jusque parce qu'on a collé le nom Toriyama, sans essayer de "défendre objectivement (un minimum)" les bons points qui font parti de cette "oeuvre...".

Il n'a même pas promu le film Broly...

C'est dit indirectement dans le manga qu'il y a eu l'arc Broly et donc d'aller voir le film, pareil avec FnF.

Toriyama remercie Toyotaro de prendre le flambeau car il n'aurait pas pu dessiner un manga à son âge, dit-il, sous-entendant que Toriyama lui-même aurait pu dessiner le manga DBS. Si c'était le cas, vous auriez dis que c'est un manga promotionnel ?

Toriyama a toujours réchigner à faire des planches ce n'est pas nouveau, ironiquement quand il s'y met, bah il s'y met, il l'a prouvé avec Dr.Slump qu'il voulait arrêter très vite (genre 2 ou 6 mois) et pourtant il fait 1 ou 2 ans avec si je me souviens bien, quand à DB j'en parle même pas....

Et puis la manière dont Toriyama supervise Toyotaro, et dont les deux font des choix propres au manga, alors que Toriyama s'en bas les couilles de l'animé, j'aurais même tendance à dire que le manga est 2 fois plus canon que l'animé vu l'implication de l'auteur...

Stop surestimé le manga, je suis totalement d'accord que Toriyama supervise plus le manga (donc techniquement faudrait plus se fier à ce format) cependant quand tu vois que Toyotarô ne fait que de la copie/référence (cf le dernier chapitre sortie), qu'il fait revenir Vegetto (probablement une idée de la toei et donc Toyo s'est dit qu'il faut faire de même dans le manga pour le fan service), le Kaioken SSJB qui a la base vient de l'animé (Toyo l'a mit dans le TDP).

Bref grossomodo Toriyama s'en tape le coquillard et il a déjà dit à plusieurs reprises qu'il encourage les jeunes (donc Toyo et Toei) a inventer eux-même la suite entre les grandes lignes, il a même dit pendant l'arc Black que lui-même ne savait pas les déroulement, d'ailleurs l'arc Black est une commande de la Toei (si je me trompe pas) ils ont voulus un Gokû maléfique et donc ils ont donnés l'idée à Tori qui lui a pondu Black.

Sans compter que le seul arc créatif et nouveau ça semble être l'arc Moro, le problème c'est que comme par hasard ça se passe sur Namek et qu'il y a un petit côté Piccolo Daimaô, donc est-ce que l'arc est vraiment créatif, sachant que tous les précédents ne sont que des plagiats de DB/Z lui-même.

Mais pour conclure, rien n'infirme que DBS (donc les grandes lignes/script) est canon, mais rien ne le confirme, mais techniquement on est en droit de penser que Toriyama n'inclus pas DBS à son univers personnel, il y a plus d'éléments qui tendent vers là, cependant certains autre éléments, aussi minimes soit-ils pourraient justement faire croire que DBS est canon.

Envahissant
Envahissant
MP
23 octobre 2019 à 15:40:59

https://www.noelshack.com/2019-43-3-1571837903-3812218b-8a51-4168-982a-1923cedb9b06.jpeg Canon ✔️n’en déplaise aux rageux de Toyotaro, un des artistes les plus influents de son temps https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/7/1520733539-49842-full-1.png

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