Le 23 mai 2019 à 19:51:31 Merusu a écrit :

[18:31:09] <_--Amaterasu--_>

Le 22 mai 2019 à 20:32:58 Merusu a écrit :
VDD, comment on peut juger le PU "trop élevé" sans connaître la puissance de Moro ? Qui nous dis que Goku SSJ3 n'aurait pas dominé Moro ? On est trop dans le flou sur Moro

La puissance de Moro on la connaît, Vegeta SSJ post TDP se faisait dominer par lui et même les coups de Vegeta SSJB ne lui font pas grand chose. C'est déjà sûr qu'il est plus fort que Black SSJ.

Mais plus fort qu'un SSJ, voire un SSJ3 je veux bien. Mais faut abuser non. Le manga prouve que le Ki de Moro est faible, et les combats le montre

À aucun moment Moro ne fait quoi que ce soit à Végéta God et Bleue. Même Végéta God l'expose. Il a l'air de dépasser le SSJ mais pour le reste ya aucune preuve, il utilise seulement sa magie.

Vous pensez vraiment que sans magie, Moro ne serait pas mort des mains de Vegeta

D'accord, donc :

Moro = Goku et Vegeta SSJ2

Goku et Vegeta SSJ2 >>>>>>>>>>>>[...]>>>>>>>>> Goku SSJ3 saga Buu >>> Gentil Buu

On va dire que le Kaioshin suprême est nettement plus fort que Kid Buu

Buu actuel > Kid Buu >= Goku SSJ3 saga Buu

Donc le Buu actuel vaut Goku SSJ3 saga Buu

En toute logique donc Moro >>>>>>>>>>>>>> Buu actuel

“Goku et Vegeta SSJ2 >>>>>>>>>>>>[...]>>>>>>>>> Goku SSJ3 saga Buu >>> Gentil Buu”

Oulah

Le 23 mai 2019 à 22:13:46 Lagoudjance a écrit :
“Goku et Vegeta SSJ2 >>>>>>>>>>>>[...]>>>>>>>>> Goku SSJ3 saga Buu >>> Gentil Buu”

Oulah

Bah c'est pas comme s'ils arrêtaient pas de s'entraîner depuis le début de DBS tout en prenant des PU à chaque arc.

SSJNero : Je suis encore dubitatif quand au fait que le Super Saiyan ne serait qu'un simple multiplicateur

Trunks SSJ2 "Full Power" >= Goku SSJ3. Alors que je pense que en base form, Goku éclate Trunks.

Enfin bref, en tout cas si Moro est niveau SSJ2-SSJ3, que sa magie ne fait plus effet, et que Buu bénéficie de sa propre puissance + de celle du Dai Kaioshin, ça pourrais être cohérent.

Je trouve le PU de Freezer tellement plus abusé à côté

Le 23 mai 2019 à 22:40:46 Merusu a écrit :
SSJNero : Je suis encore dubitatif quand au fait que le Super Saiyan ne serait qu'un simple multiplicateur

Trunks SSJ2 "Full Power" >= Goku SSJ3. Alors que je pense que en base form, Goku éclate Trunks.

Enfin bref, en tout cas si Moro est niveau SSJ2-SSJ3, que sa magie ne fait plus effet, et que Buu bénéficie de sa propre puissance + de celle du Dai Kaioshin, ça pourrais être cohérent.

Je trouve le PU de Freezer tellement plus abusé à côté

Bah on nous a toujours présenté le super saiyan comme un stade qui démultiplie la puissance du saiyan, et à côté la colère peut encore rendre la transformation plus puissante ou permettre d'atteindre de nouvelles formes.

Après pour la puissance de Trunks du futur dans le manga DBS oui j'ai toujours eu du mal aussi, même s'il a prit beaucoup de zenkai avec Black et que son SSJ2 FP est potentiellement aussi puissant qu'un SSJ3, je me demande comment il a fait pour avoir une puissance équivalente, d'après Vegeta, à celle de Goku au moment où ils s'affrontent.

Moro est niveau SSJ2 mais de Goku et Vegeta actuellement, et comme je l'ai dit précédemment Goku et Vegeta SSJ2 sont très loin devant ce qu'ils étaient à la saga Buu. Un Goku SSJ actuellement pourrait largement OS Kid Buu par exemple.

Peut-être oui. Mais on sais toujours pas ce qui s'est passé avec Buu.

À la base Gros Buu < Kid Buu à cause de la bonté des Kaioshins (50% bon)

Et quand il a craché son côté mauvais, gros Buu était encore plus faible (100% bon)

Là peut-être que le Dai Kaioshin prend le dessus, et que sa puissance dépasse le SSJ3, ou qu'elle est additionnée à celle Buu.

C'est tellement pas clair ce qu'il se passe

Si le Dai Kaioshin était si puissant il aurait vaincu Kid Buu avant de se faire absorbé, il doit avoir plus ou moins son niveau du coup.

Et quand bien même, supposons que le Dai Kaioshin ait le niveau de Buuhan, soyons fou, sa puissance additionné à celle du gros Buu ça devrait pas suffire à mettre au sol un mec qui vaut plus ou moins Goku et Vegeta (actuels) SSJ2.

Après on peut émettre la théorie que l'énergie pure du Kaioshin suprême ait un effet aussi sur la défensive de Buu, qui est devenu insensible aux pouvoirs d'absorption de la force vitale de Moro, que sur le côté offensive, lui permettant de lui infliger de réels dégâts même s'il n'a pas le quart de son niveau en terme de puissance, normalement.

Le problème, c'est qu'on n'a pas la certitude que les Goku et Végéta SSJ d'aujourd'hui sont si différents de ceux d'avant.

Et puis après c'est peut-être pas uniquement question de puissance.
Moro à l'air d'avoir peur du Dai Kaioshin en général.

Mais bon maintenant que Moro à fait ses vœux, je pense que la roue va tourner, et on ne saura jamais vraiment si Buu était trop fort ou Moro trop faible.

EDIT : Oui Moro flippe du Kaioshin, ya peut-être autre chose

Le problème, c'est qu'on n'a pas la certitude que les Goku et Végéta SSJ d'aujourd'hui sont si différents de ceux d'avant.

Dès le début de DBS on a Gokû qui affronte (dans le manga) Frieza, Cell et Buu en étant un simple SSJ, et c'est le début (bien que simulation) il n'a même pas atteint le Blue ou l'UI à ce niveau de l'histoire .... donc plus tard il doit être bien fumé comme du poulet

Oui Moro flippe du Kaioshin, ya peut-être autre chose

Il flippe de ses pouvoirs surtout (du moins si on se base sur ce que l'on sait et ce qu'on l'a vu), le problème c'est que nos 2 amis saiyans confirme que Buu a PU, et ce ne sont pas des perso qui racontent de la merde, du moins pas à ce niveau de l'histoire (parce que el famoso "je suis le guerrier le plus fort de l'univers" quand tu sais que Frieza était ton patron à l'époque ....).

[04:18:04] <BejittoSSJB>

Le problème, c'est qu'on n'a pas la certitude que les Goku et Végéta SSJ d'aujourd'hui sont si différents de ceux d'avant.

Dès le début de DBS on a Gokû qui affronte (dans le manga) Frieza, Cell et Buu en étant un simple SSJ, et c'est le début (bien que simulation) il n'a même pas atteint le Blue ou l'UI à ce niveau de l'histoire .... donc plus tard il doit être bien fumé comme du poulet

C'est rien ça, c'est un entraînement mental, et c'est pas en 4 ans qu'il va battre Kid Buu en SSJ

Oui Moro flippe du Kaioshin, ya peut-être autre chose

Il flippe de ses pouvoirs surtout (du moins si on se base sur ce que l'on sait et ce qu'on l'a vu), le problème c'est que nos 2 amis saiyans confirme que Buu a PU, et ce ne sont pas des perso qui racontent de la merde, du moins pas à ce niveau de l'histoire (parce que el famoso "je suis le guerrier le plus fort de l'univers" quand tu sais que Frieza était ton patron à l'époque ....).

C'est clair que Buu a PU, mais je vois beaucoup de gens s'extasier et parler de level Blue ou des bêtises comme ça.

Faut quand même pas oublier que Buu a Power Down en absorbant les Kaioshins, puis a Power Down quand il s'est séparé de son côté maléfique.

Déjà rien le fait de redevenir au niveau début arc Buu, ça fait un gros PU + la puissance du Dai Kaioshin. Mais ça n'en fait pas pour autant un SSJG, il a déjà fallu qu'il rattrape le niveau perdu dans DBZ

C'est rien ça, c'est un entraînement mental, et c'est pas en 4 ans qu'il va battre Kid Buu en SSJ

Il en est capable, surtout que ça colle aux propos de Toriyama dans le sens où le SSJ est le meilleur stade.

Déjà rien le fait de redevenir au niveau début arc Buu, ça fait un gros PU + la puissance du Dai Kaioshin. Mais ça n'en fait pas pour autant un SSJG, il a déjà fallu qu'il rattrape le niveau perdu dans DBZ

Après peut-être que c'est juste pour justifier dans le manga, dans l'anime Buu a eu son PU et on l'a vu c'était cohérent (pour les rares fois où l'anime se permet de l'être ....) du coup à voir si c'est pour que tout ce suive, vu que selon les rumeurs l'anime allait adapter le manga s'il revenait et donc de ce fait Buu en soit n'a pas réellement besoin de PU dans l'animé.

[04:45:50] <BejittoSSJB>

C'est rien ça, c'est un entraînement mental, et c'est pas en 4 ans qu'il va battre Kid Buu en SSJ

Il en est capable, surtout que ça colle aux propos de Toriyama dans le sens où le SSJ est le meilleur stade.

En termes d'optimisation de puissance oui.

Déjà rien le fait de redevenir au niveau début arc Buu, ça fait un gros PU + la puissance du Dai Kaioshin. Mais ça n'en fait pas pour autant un SSJG, il a déjà fallu qu'il rattrape le niveau perdu dans DBZ

Après peut-être que c'est juste pour justifier dans le manga, dans l'anime Buu a eu son PU et on l'a vu c'était cohérent (pour les rares fois où l'anime se permet de l'être ....) du coup à voir si c'est pour que tout ce suive, vu que selon les rumeurs l'anime allait adapter le manga s'il revenait et donc de ce fait Buu en soit n'a pas réellement besoin de PU dans l'animé.

Bof, je pense qu'à la fin de l'arc Moro, le Dai Kaioshin ça dire au revoir et tout le monde et retourner dans son cocon. Buu va redevenir comme avant en mode "Qu'est-ce qu'il s'est passé ?"

S'ils adaptent l'arc ils peuvent juste dire que c'est grâce au Dai Kaioshin, sans parler d'un PU de fou

Le 23 mai 2019 à 19:51:31 Merusu a écrit :

[18:31:09] <_--Amaterasu--_>

Le 22 mai 2019 à 20:32:58 Merusu a écrit :
VDD, comment on peut juger le PU "trop élevé" sans connaître la puissance de Moro ? Qui nous dis que Goku SSJ3 n'aurait pas dominé Moro ? On est trop dans le flou sur Moro

La puissance de Moro on la connaît, Vegeta SSJ post TDP se faisait dominer par lui et même les coups de Vegeta SSJB ne lui font pas grand chose. C'est déjà sûr qu'il est plus fort que Black SSJ.

Mais plus fort qu'un SSJ, voire un SSJ3 je veux bien. Mais faut abuser non. Le manga prouve que le Ki de Moro est faible, et les combats le montre

À aucun moment Moro ne fait quoi que ce soit à Végéta God et Bleue. Même Végéta God l'expose. Il a l'air de dépasser le SSJ mais pour le reste ya aucune preuve, il utilise seulement sa magie.

Vous pensez vraiment que sans magie, Moro ne serait pas mort des mains de Vegeta

Non mais déjà à l'arc BoG on nous montre que Vegeta SSJ2 est > Gohan ultime/Gotenks/Gros Buu

Puis on nous montre que Moro > Vegeta SSJ post TDP rien qu'au CàC sans magie.
Tu crois franchement que Super Buu en aurait fait de même ?

Le 24 mai 2019 à 04:13:17 Merusu a écrit :
Le problème, c'est qu'on n'a pas la certitude que les Goku et Végéta SSJ d'aujourd'hui sont si différents de ceux d'avant.

Et puis après c'est peut-être pas uniquement question de puissance.
Moro à l'air d'avoir peur du Dai Kaioshin en général.

Mais bon maintenant que Moro à fait ses vœux, je pense que la roue va tourner, et on ne saura jamais vraiment si Buu était trop fort ou Moro trop faible.

EDIT : Oui Moro flippe du Kaioshin, ya peut-être autre chose

Ils sont beaucoup plus forts qu'avant, ils se sont entraînés presque constamment, et la majeure partie du temps avec le maître d'un dieu de la destruction qui leur a enseignés comment optimiser leur façon de combattre.

Moro, quant à lui, a peur du Kaioshin suprême à cause de ses pouvoirs magiques et non sa puissance.

Le 24 mai 2019 à 04:18:04 BejittoSSJB a écrit :

Le problème, c'est qu'on n'a pas la certitude que les Goku et Végéta SSJ d'aujourd'hui sont si différents de ceux d'avant.

Dès le début de DBS on a Gokû qui affronte (dans le manga) Frieza, Cell et Buu en étant un simple SSJ, et c'est le début (bien que simulation) il n'a même pas atteint le Blue ou l'UI à ce niveau de l'histoire .... donc plus tard il doit être bien fumé comme du poulet

Non ça par contre c'était juste un entraînement mental, au début de DBS oui il peut battre Freezer et Cell en SSJ sans aucune difficulté mais Kid Buu j'en doute fortement, par contre oui en SSJ3 il le pourrit déjà.

Donc ça nous donne une idée sur sa puissance actuelle sachant qu'il est peut-être des centaines de fois plus fort qu'avant sans même prendre en compte ses transformations divines qui elles amènent encore à un autre niveau, comme le SSJ4.

[06:01:40] <_--Amaterasu--_>

Le 23 mai 2019 à 19:51:31 Merusu a écrit :

[18:31:09] <_--Amaterasu--_>

Le 22 mai 2019 à 20:32:58 Merusu a écrit :
VDD, comment on peut juger le PU "trop élevé" sans connaître la puissance de Moro ? Qui nous dis que Goku SSJ3 n'aurait pas dominé Moro ? On est trop dans le flou sur Moro

La puissance de Moro on la connaît, Vegeta SSJ post TDP se faisait dominer par lui et même les coups de Vegeta SSJB ne lui font pas grand chose. C'est déjà sûr qu'il est plus fort que Black SSJ.

Mais plus fort qu'un SSJ, voire un SSJ3 je veux bien. Mais faut abuser non. Le manga prouve que le Ki de Moro est faible, et les combats le montre

À aucun moment Moro ne fait quoi que ce soit à Végéta God et Bleue. Même Végéta God l'expose. Il a l'air de dépasser le SSJ mais pour le reste ya aucune preuve, il utilise seulement sa magie.

Vous pensez vraiment que sans magie, Moro ne serait pas mort des mains de Vegeta

Non mais déjà à l'arc BoG on nous montre que Vegeta SSJ2 est > Gohan ultime/Gotenks/Gros Buu

Puis on nous montre que Moro > Vegeta SSJ post TDP rien qu'au CàC sans magie.
Tu crois franchement que Super Buu en aurait fait de même ?

Colère =/= Niveau de puissance

Végéta a même dépassé Goku SSJ3 sur ce coup de colère. Mais ce n'est pas sa vraie puissance.

[06:02:42] <SSJNero>

Le 24 mai 2019 à 04:13:17 Merusu a écrit :
Le problème, c'est qu'on n'a pas la certitude que les Goku et Végéta SSJ d'aujourd'hui sont si différents de ceux d'avant.

Et puis après c'est peut-être pas uniquement question de puissance.
Moro à l'air d'avoir peur du Dai Kaioshin en général.

Mais bon maintenant que Moro à fait ses vœux, je pense que la roue va tourner, et on ne saura jamais vraiment si Buu était trop fort ou Moro trop faible.

EDIT : Oui Moro flippe du Kaioshin, ya peut-être autre chose

Ils sont beaucoup plus forts qu'avant, ils se sont entraînés presque constamment, et la majeure partie du temps avec le maître d'un dieu de la destruction qui leur a enseignés comment optimiser leur façon de combattre.

C'est qui paraît logique ouais. Mais dans DBS, ya eu des trucs un peu WTF.
Pour que Goku base rivalise avec un Freezer forme finale entraîné (en sachant que Freezer forme 1 étale et toute la Z-team, en forme final ça doit être un SSJ3+).

Ça voudrais dire que Goku base DBS ~= SSJ3 DBZ

Tu multiplies ça par 50, le SSJ de DBS c'est déjà un SSJG en vrai

Pourtant dans les combats Goku et Végéta galèrent souvent en SSJ

Le 24 mai 2019 à 06:52:32 Merusu a écrit :

[06:01:40] <_--Amaterasu--_>

Le 23 mai 2019 à 19:51:31 Merusu a écrit :

[18:31:09] <_--Amaterasu--_>

Le 22 mai 2019 à 20:32:58 Merusu a écrit :
VDD, comment on peut juger le PU "trop élevé" sans connaître la puissance de Moro ? Qui nous dis que Goku SSJ3 n'aurait pas dominé Moro ? On est trop dans le flou sur Moro

La puissance de Moro on la connaît, Vegeta SSJ post TDP se faisait dominer par lui et même les coups de Vegeta SSJB ne lui font pas grand chose. C'est déjà sûr qu'il est plus fort que Black SSJ.

Mais plus fort qu'un SSJ, voire un SSJ3 je veux bien. Mais faut abuser non. Le manga prouve que le Ki de Moro est faible, et les combats le montre

À aucun moment Moro ne fait quoi que ce soit à Végéta God et Bleue. Même Végéta God l'expose. Il a l'air de dépasser le SSJ mais pour le reste ya aucune preuve, il utilise seulement sa magie.

Vous pensez vraiment que sans magie, Moro ne serait pas mort des mains de Vegeta

Non mais déjà à l'arc BoG on nous montre que Vegeta SSJ2 est > Gohan ultime/Gotenks/Gros Buu

Puis on nous montre que Moro > Vegeta SSJ post TDP rien qu'au CàC sans magie.
Tu crois franchement que Super Buu en aurait fait de même ?

Colère =/= Niveau de puissance

Végéta a même dépassé Goku SSJ3 sur ce coup de colère. Mais ce n'est pas sa vraie puissance.

Même avant sa colère il tient les coups de Beerus quand Buu, Gohan ultime et Gotenks SSJ3 se font OS. Tu ne vas pas me dire qu'il n'y a pas une différence de niveau quand même.

[06:56:41] <_--Amaterasu--_>

Le 24 mai 2019 à 06:52:32 Merusu a écrit :

[06:01:40] <_--Amaterasu--_>

Le 23 mai 2019 à 19:51:31 Merusu a écrit :

[18:31:09] <_--Amaterasu--_>

> Le 22 mai 2019 à 20:32:58 Merusu a écrit :

>VDD, comment on peut juger le PU "trop élevé" sans connaître la puissance de Moro ? Qui nous dis que Goku SSJ3 n'aurait pas dominé Moro ? On est trop dans le flou sur Moro

La puissance de Moro on la connaît, Vegeta SSJ post TDP se faisait dominer par lui et même les coups de Vegeta SSJB ne lui font pas grand chose. C'est déjà sûr qu'il est plus fort que Black SSJ.

Mais plus fort qu'un SSJ, voire un SSJ3 je veux bien. Mais faut abuser non. Le manga prouve que le Ki de Moro est faible, et les combats le montre

À aucun moment Moro ne fait quoi que ce soit à Végéta God et Bleue. Même Végéta God l'expose. Il a l'air de dépasser le SSJ mais pour le reste ya aucune preuve, il utilise seulement sa magie.

Vous pensez vraiment que sans magie, Moro ne serait pas mort des mains de Vegeta

Non mais déjà à l'arc BoG on nous montre que Vegeta SSJ2 est > Gohan ultime/Gotenks/Gros Buu

Puis on nous montre que Moro > Vegeta SSJ post TDP rien qu'au CàC sans magie.
Tu crois franchement que Super Buu en aurait fait de même ?

Colère =/= Niveau de puissance

Végéta a même dépassé Goku SSJ3 sur ce coup de colère. Mais ce n'est pas sa vraie puissance.

Même avant sa colère il tient les coups de Beerus quand Buu, Gohan ultime et Gotenks SSJ3 se font OS. Tu ne vas pas me dire qu'il n'y a pas une différence de niveau quand même.

Peut-être, mais ce que je veux dire c'est que les Power Level de DBS sont parfois étrange.

Goku black = Goku post tournoi U6/U7

Goku Black base form > Goku SSJ3

Trunks SSJ2 = Goku SSJ3

Trunks base forme aurait rattrapé Goku base forme sans entraînement avec Whis, sans combat contre Beerus, contre Freezer etc ?

Ça voudrait dire que Trunks base forme rivalise avec Freezer dans FnF ?

Ou alors le multiplicateur du SSJ diminue proportionnellement au l'augmentation de puissance jusqu'à ne plus servir à rien ?

Ou alors les SSJ représentent une puissance fixe additionnée/multipliée à la base forme ?

Pourquoi Goku a besoin du SSJ contre Frost ?

Perso je ne fait pas trop confiance aux Daizenshuu, c'est du merchandising pour faire plaisir aux fans.

Les rapports de puissances sont un peu niqués

Le 24 mai 2019 à 06:56:41 _--Amaterasu--_ a écrit :

Le 24 mai 2019 à 06:52:32 Merusu a écrit :

[06:01:40] <_--Amaterasu--_>

Le 23 mai 2019 à 19:51:31 Merusu a écrit :

[18:31:09] <_--Amaterasu--_>

> Le 22 mai 2019 à 20:32:58 Merusu a écrit :

>VDD, comment on peut juger le PU "trop élevé" sans connaître la puissance de Moro ? Qui nous dis que Goku SSJ3 n'aurait pas dominé Moro ? On est trop dans le flou sur Moro

La puissance de Moro on la connaît, Vegeta SSJ post TDP se faisait dominer par lui et même les coups de Vegeta SSJB ne lui font pas grand chose. C'est déjà sûr qu'il est plus fort que Black SSJ.

Mais plus fort qu'un SSJ, voire un SSJ3 je veux bien. Mais faut abuser non. Le manga prouve que le Ki de Moro est faible, et les combats le montre

À aucun moment Moro ne fait quoi que ce soit à Végéta God et Bleue. Même Végéta God l'expose. Il a l'air de dépasser le SSJ mais pour le reste ya aucune preuve, il utilise seulement sa magie.

Vous pensez vraiment que sans magie, Moro ne serait pas mort des mains de Vegeta

Non mais déjà à l'arc BoG on nous montre que Vegeta SSJ2 est > Gohan ultime/Gotenks/Gros Buu

Puis on nous montre que Moro > Vegeta SSJ post TDP rien qu'au CàC sans magie.
Tu crois franchement que Super Buu en aurait fait de même ?

Colère =/= Niveau de puissance

Végéta a même dépassé Goku SSJ3 sur ce coup de colère. Mais ce n'est pas sa vraie puissance.

Même avant sa colère il tient les coups de Beerus quand Buu, Gohan ultime et Gotenks SSJ3 se font OS. Tu ne vas pas me dire qu'il n'y a pas une différence de niveau quand même.

Ouais enfin des coups d'un Beerus qui utilise 0,00001% de sa force, et encore je suis gentil.

C'est quatre années qui se sont écoulées entre la mort de Buu et l'apparition de Beerus, on sait que pendant ce laps de temps Goku n'a pas vraiment pu progresser car il devait travailler sur ordre de sa femme, par contre Vegeta lui n'a fait que s'entraîner, du moins on le suppose, vu que c'est la seule chose qu'il sait faire pendant son temps libre.

Et en quatre années d'entraînement intensif, Vegeta a à peine été capable de rattraper l'énorme retard qu'il avait avant, et il aura quand même fallu qu'il rentre dans une rage explosive pour dépasser temporairement Goku.

Donc oui Vegeta a fait des progrès, mais il n'est clairement pas plus fort que Gohan ou Gotenks à ce moment là.

Vous dites tous n'importe quoi car d'après madness le génie du forum goku se transforme en ssj 3 pour perdre de la puissance face à Trunks.

Car oui c'est bien connu dans dragon ball les personnages se transforment pour devenir moins fort donc goku forme normale > goku ssj 3 > Tunks ssj 2 qui est en fait égal à la moitié de la puissance de goku ssj 3 car oui dire que goku ssj 3 = trunks ssj 2 ne veut absolument pas dire qu'ils sont égaux mais qu'il est égal à la moitié de sa puissance.