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Sujet : [Debat et Analyse] L'Empire

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TytosLannister_ TytosLannister_
MP
Niveau 17
14 juillet 2018 à 17:19:27

Bon, ca me trotte dans la tête depuis quelques temps, et la faction n'a pas de sujet dédié.
Donc attelons nous à traiter (et ya de quoi dire) cette formidable faction, ce ramassis de pécores qui à la différence des Bretonniens essaient tant bien que mal de faire quelque chose de ses dix doigts, quitte à cramer de l'hérédite à tout va et à vendre son âme aux puissance de la ruine, oui je parle bien de l'EMPIRE.

Je les joue en ce moment en campagne. Je les ai un peu testé sur le ladder mais je vais me concentrer sur le solo pour donner un avis.

Ce qui est bien avec cette faction :
- De base très complète : 4 types de héros, 6 collèges de Magie, pas mal de choix d'unités (il ne manque que du volant en unité).
- Justement une magie forte, perso Domaines de l'Ombre puis Vie puis Lumière voire Feu c'est top. Ya tout ce qu'on veut, et faut pas hésiter à combiner.
- En campagne très plaisante à prendre, il y a toujours des choses à faire, pas mal de villes à conquérir : d'abord tu fédères, ensuite tu exploses les CV, puis tu démonte le Chaos, ensuite tu peux t'amuser à aller chez tes voisins humains pour chopper les villes uniques qui t'offrent des bonus (Kislev, Couronne, Sartosa, Bilbali).
- Une bonne puissance de feu. Entre les fusillers, les canons à répétitions, les tank à vapeur et les Escorteurs il y a de quoi faire parler la poudre, et ce de façon efficace.
- J'aime bien Gelt, il a de bons bonus et son arbre de talent est utile; ce seigneur m'a réconcilié avec le domaine du Metal :ok:
Dans le même genre Franz est pas mal, c'est pas god tier mais avec son Griphon il tient son rang assez honorablement je trouve. Par contre il vaut mieux le rendre indémoralisable.
- Cramer tous les paiens avec des Repugnateurs c'est jouissifs, j'aime ces héros qui sont utiles sur le champ de bataille et sur la carte de campagne. En plus ils sont stylés.

Ce qui cloche :
- Une cavalerie sensée être fournie, et elle l'est. Mais dans les faits ca tient pas la route en fin de partie. La reikguard c'est du mid, idem pour les Chevaliers du Soleil Flamboyant; les demi griphons je maitrise pas assez mais trop peu nombreux par régiments. Dans l'ensemble quand on compare aux Princes Dragons et surtout aux Chevaliers du Chaos que je maîtrise plus ca fait mal
- Dans l'artillerie ya à jeter aussi, les Mortiers sont dispensables, les lances fusées sont une bonne idée mais faut accepter qu'un tir sur deux minimum va rater sa cible ...
- En volant tu n'as que tes héros, je trouve ca nul.
- Les prières de batailles sont toutes bof, faut passer son chemin sur ca.
- En terme de Seigneurs génériques c'est peu fourni, j'aime pas les Archidiacre, et les généraux d'Empire sont cool mais un peu limité dans leur profil, ca fait des supports en mélée honnête, pas plus.
- J'en arrive au vrai problème : une infanterie indigente :( Déjà on oublie tout le roster sauf les Joueurs d'épée et peut être les flagellants qui peuvent être cool en situationnel; les piquiers malgré leur anti large sont pas utiles je trouve.
Et en ce qui concerne ton top du top, les joueurs d'épées, ca fait de la peine par rapport aux autres factions franchement :( Les vermines de choc sont sans doute meilleures, c'est dire.

Ce qui fait qu'au final, on a quoi ? Trop peut de sustain, donc on doit uniquement miser selon moi sur la puissance de feu. Ya de quoi faire avec ca, mais c'est très juste pour assurer une top place.
J'ai tendance à croire que si tu n'as pas le terrain pour toi t'es quasi mort en 1vs1. Et qu'il faut pas hésiter à foutre 3 mages dans ta compo (ombre, vie, lumière perso je dirais, dommage qu'on ait le métal qu'avec Gelt). Ta cavalerie de contact fera un peu le travail mais tu dois grave la micro gérée, et je trouve qu'elle fait pas assez pour mériter ce traitement (contrairement à la cavalerie ES par exemple).

C'est vraiment une faction sympa à qui il manque 2 unités top tiers et/ou une refonte de celles existantes : une d'infanterie, et de la cavalerie qui pue moins la merde. Peut être que si Kislev est développée pour le 3ème opus on aura une refonte du nord de l'Empire, notamment Middenland, et donc pourquoi pas des unités d'Ulric ?

TytosLannister_ TytosLannister_
MP
Niveau 17
14 juillet 2018 à 18:56:35

Dans les points noirs que jai oublié de citer sur le solo : l'itemisation de Franz.
En gros il a 3 objets mais deux armes qui se ressemblent beaucoup d'ailleurs. Il aurait été plus adéquat de retirer le croc runique et lui filer une armure.

Haze-keno Haze-keno
MP
Niveau 7
14 juillet 2018 à 19:57:28

Ça a été la première faction que j ai joué.

J ai recommencé une campagne en me il y a 2 mois pcq j avais pas le niveau pour l apprécier.

Et mon bilan est pour l infanterie que a partir du moment où t as accès au tank a vapeur , a toutes les solutions magique pour buff et debuff ton armées une cavalerie très diversifiée et en plus une puissance de feu très correcte. C est normal que l infanterie soit trash tiers. Ça ferait trop mal sinon. Mais je trouve définitivement les unités pas stylées ^^ . Et elle mériterait un petit up pcq c est une faction clairement pas compétitive en multi(malgré le up des hallebardier ^^)

La cav est bien. Comme tu dis un poil fragile(et je me demande pq pcq les stats de la reiksgard sont pas mal)

Mais bien gérée elle est dévastatrice. Les demi griffon avec hallebarde sont une des meilleurs cav anti large du jeu.

Les escorteur lance grenade sont top.

Pour l artillerie t as fait le tour.( le lance fusée a certe pas une bonne précision mais fait d excellent dégât de zone. Donc pick situationnel)

Les unités lance projectile sont sympa. Je trouve juste les arbaletriers a chier . Ce qui est dommage vu que c est leur seule unité de tir en cloche.

Donc faction qui demande beaucoup de stratégie et de synergie pour être efficace.

Mais besoin d un up de certaine unités ou réduction de coût pour qu' elle soit compétitive en multi.

Un pti up des seigneurs seraient pas mal. Karl Franz il est sensé tout degommer^^

TytosLannister_ TytosLannister_
MP
Niveau 17
14 juillet 2018 à 21:44:37

Tu dis que c'est normal que l'infanterie soit Trash mais franchement la c'est juste risible. Ya pas d'équilibrage au sein de la faction à cause de ça.
J'entends qu'ils ne doivent pas devenir trop cheaté mais ça choque pas ÇA de pondre des EN sans défaut ...
Et ya du chemin entre une infanterie top tiers et une infanterie ne serait ce que décente :(

Haze-keno Haze-keno
MP
Niveau 7
14 juillet 2018 à 21:58:40

Les elfes noirs ont pas d artillerie et une cav moyenne ( les sang froid fond le taf mais la frénésie fait chier)

Après ils sont meilleur sur tout les points^^

Mais à mon sens l empire a pas besoin de beaucoup de modification. Un petit up de certaine unité suffirait.

Et l infanterie est trop cher pour du trash^^

Mais c est pas avec l infanterie de l empire que tu fera du dps.

Par contre 4 flagellan 1 tank a vapeur et 2 hallebardier pour tenir la ligne ça fait le taf.

Haze-keno Haze-keno
MP
Niveau 7
14 juillet 2018 à 22:02:09

Enfin ils ont une baliste mais on c est compris^^

TytosLannister_ TytosLannister_
MP
Niveau 17
15 juillet 2018 à 00:27:50

Et tu joues quels domaines de Magie ?

Haze-keno Haze-keno
MP
Niveau 7
15 juillet 2018 à 01:01:26

Ça dépend du mu. J ai pas testé tout les domaines.

Magie de l ombre fait tj plaisir. J préfère celle la a la lumière quand j ai des cibles a os. Même si le filet est sympa (surtout avec une unité de demi griffon a hallebarde a proximité ^^)

J aime bien celle du feu contre les armées nombreuse.

Très bon contre les vampires rdt et peau verte.

J ai pas d avis sur celle du métal mais je pense qu' il y a pas mal de combinaison intéressante avec les autres magie aussi

Haze-keno Haze-keno
MP
Niveau 7
15 juillet 2018 à 01:09:36

J pense qu' avec l empire vu la faiblesse de l infanterie c est plus intéressant de jouer des magies qui affaiblissent l ennemi plutôt que celle qui boost l armée.

Les flagellan étant indemoralisable il tiendront la ligne jusqu au dernier mais ne tiendront finalement pas longtemp.

Il faut donc essayer de faire un max de dégât avec en un minimum de temps une fois la mêlée engagée.

Même si l empire est une faction diversifiée elle est pas taillée pour se baser sur son infanterie. Ça doit se jouer plis comme la bretonnie(mon humble avis^^)

La mobilité est une de ses forces.

Très bonne faction pour le kitting ou pour trap l adversaire mais un peu comme les skaven tu gagnera pas en 1vs1 faut utiliser les unités ensemble.

TywinLannister_ TywinLannister_
MP
Niveau 39
15 juillet 2018 à 12:13:14

Le domaine de lumière arrive presque en 2eme pour moi à bien y réfléchir, après l'Ombre mais avant la vie, grace bien spur au filet mais aussi au sort qui peut être de zone et qui rend indémoralisable :(
Ca justement, sur un ligne de front faiblarde, ca fait le travail.

Metal c'est assez riche et varié. Tu as un buff qui monte l'armure ET le commandement (je ne sais plus si il est de zone), utile donc. Tu as du bombardement, du vortex, du mono cible assez efficace et du debuff d'armure sur l'ennemi.

C'est pour ca que je trouve Gelt intéressant comme seigneur, son domaine est cool, tu le complètes avec Ombre ou Lumière ou Vie et tu peux tout faire :(

Haze-keno Haze-keno
MP
Niveau 7
15 juillet 2018 à 14:31:43

En faite vu le problème de tune en multi j trouve que 2 mage ça t empêche de prendre de quoi faire du

La lumière est une très bonne magie mais je la trouve beaucoup plus rentable avec les haut elfes par exemple. L infanterie étant très bonne les boost couplé au filet dont dévastateur. Mais l empire a pour tenir la ligne les flagellan qui sont déjà indemoralisable donc j opte plus pour une magie qui appuierait les unités choisie pour faire du dps.

Vu la fragilité de l empire tu peux gagner qu' à la stratégie.

En campagne tu fais ce que tu veux c est sur ^^ mais je vois quand même pas l utilité de 3 mage :rire:

Jiovani38 Jiovani38
MP
Niveau 10
16 juillet 2018 à 15:00:35

3mages par armée c'est du suicide niveau mana...

Une ligne de flagellants pour faire chair à canon...et des canons ! ( Oui j'adore ma blague)

À la rigueur un peu de cav lourdes et de piquiers pour protéger les canons et voilà

Je fais des armées avec 6 artillerie et 8flagellants je me prend plus la tête mdr

TywinLannister_ TywinLannister_
MP
Niveau 39
16 juillet 2018 à 16:37:53

Le soucis c'est que bien sûr que plus de 2 mages c'est pas viable question pognon, mais le tank à vapeur il est pas hyper viable non plus sur des compos à petit budget...

Haze-keno Haze-keno
MP
Niveau 7
16 juillet 2018 à 16:58:04

Le 16 juillet 2018 à 16:37:53 TywinLannister_ a écrit :
Le soucis c'est que bien sûr que plus de 2 mages c'est pas viable question pognon, mais le tank à vapeur il est pas hyper viable non plus sur des compos à petit budget...

La est tout le problème ^^

C est pour ca pour le multi j pense qu' une révision des prix de l empire suffirait à la rendre competitive

medvain medvain
MP
Niveau 20
17 juillet 2018 à 01:02:50

De mon coté, je me demande si l'ajout d'un ingénieur, comme pour les nains, ne serait pas une bonne chose. Qu'il améliore la précision de l'artillerie ou la cadence de tir des unités pourrait rendre la faction bien plus compétitive.

Haze-keno Haze-keno
MP
Niveau 7
17 juillet 2018 à 01:39:48

C est une unité qui existe dans le lore je crois

Jiovani38 Jiovani38
MP
Niveau 10
17 juillet 2018 à 14:58:41

C'est pas le pognon le problème des mages mais la Mana

Deux mage c'est déjà peu rentable en multi alors 3, en solo je me permets parfois d'en prendre deux mais souvent un qui sert à rien

Zieltw Zieltw
MP
Niveau 32
18 juillet 2018 à 00:13:38

franchement la dernière maj a vraiment fait du bien à l'empire, s'il y a toujours des top tiers en multi, il n'y a plus de trash.

l'empire est pas encore au niveau de la bretonnie en terme de remontada mais il est clairement plus coriace qu'avant.

TywinLannister_ TywinLannister_
MP
Niveau 39
18 juillet 2018 à 00:24:29

Tu les joue un peu Ziel ? Si oui, tu prends quoi ?

Zieltw Zieltw
MP
Niveau 32
18 juillet 2018 à 16:34:37

non pas vraiment, j'ai plus focus sur la bretonnie qui envoie du steak. Mais on voit plus l'empire qu'avant et ça se sent qu'il a step up. Après ça reste une faction à la haut elfe qui a un style plutôt défensif et c'est pas ma cam.

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