Le 10 décembre 2019 à 17:45:20 Kingofbolosses a écrit :

Bah tu confonds révolution avec progrès. Ce qui est bien avec la langue française c'est qu'il existe des mots pour exprimer toutes les nuances.

Poal : "Tu peut pas rester en mode "la terre est plate, prouvez moi qu'elle est ronde" dans un débat."

J'ai pas fini de te la ressortir, celle-là, Poal-pot

Donc pour finir je vais mettre le debat au niveau que tu veux qui soit. Je pense que DS est revolutionnaire dans le placement de produit le plus degueulasse de tous les temps

Et en plus, il te lâche un truc, le placement de produit dégueulasse, argument +1000 du détracteur de bonne foi de DS. Et humour.

Enfin, tu fais une distinction "révolution-progrès". C'est PONDÉRÉ et PERTINENT.
Donc, pour toi il y a progrès ? Sur quoi ?

En fait pour prouver à un platiste que la terre est ronde, tu lui payes un voyage dans la stratosphère. Par contre on arrive toujours pas à m'expliquer en quoi ds va changer la paysage vidéoludique durablement.

Le placement produit, je m'en tape. Mais je trouve ça ridicule d'avoir un propos écolo et de se faire financer par monster. Ça prouve juste que kojima est un con.

Quand au progrès qu'amène ds, je pense que c'est une bonne base pour un vrai jeu différent, en terme de gameplay, si y'a une vraie team créatrice derrière. On voit bien qu'il y a encore beaucoup trop d'ancrages aux jeux "classiques" avec les gunfight mous de la bite, les likes et ce genre de conneries. Et que ça ne va pas au bout du concept. Après je pense que ça demande surtout des talents pas forcément un budget. Tant que kojima restera dans sa bulle, il ne pondra que des trucs pas assez aboutis.

Le 10 décembre 2019 à 20:54:21 Benriya1 a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 18:57:08 mikuwashi a écrit :
Le placement de produit, si vous êtes assez con pour acheter une merde qui te tue après (quand c'est conso en excès, bon avis perso même 1 c'est trop lul) ... kojima il s'en fou, ça finance bien une partie du projet, j'pense que la prochaine ope spe ça sera le tabac (ou pire electronique)

Et puis Monster n'est pas la premiere boisson énergétique ni le premier placement de produit qu'il mets dans un de ses jeu, les Regain dans mgs 4 c'est la même merde mais vu que c'est japonais tout le monde s'en branle bizarrement

En même temps sans même citer de maque combien de jeu font apparaitre des cigarettes ou de l'alcool? J'avoue que le truc de la monster ca m'a surprit car j'avais sans doute jamais prêté attention a des marques dans ses autres jeux, mais la c'est tellement mit en avant c'est même utilisable et t'apporte un bonus(alors qu'ne vrai c'est de la m****). Mais bon, au dela du coté un poil gênant de se genre de pub, je me dis que faut bien trouver du pognon pour faire le jeu.
Faut pas oublier que Kojima n'est plus sous la coupe de Konami et que son budjet doit pas être le même que pour un MGSV.

Monster ? Kojima s'est vautré là-dedans comme un gros porc qu'il est dans le purin. Avec la carte de l'Amérique, gros point noir.

Mais le jeu est très bon
Maintenant que je le sais, je ne vois plus que des rendez-vous manqués. Il l'a bien cherché, à jouer au Steve Jobs avec sa com de faux-riche..

Par contre, un RV manqué, ce n'est pas une histoire entière qui dégénère. C'est moins profond.

Ramenez-moi le mec qui "hait" Deathstranding après 150 heures. Après, on pourra parler.

Sinon, roidestoutous-Pirea, j'ai mis du temps à te reconnaitre. Mais bienvenue à la maison
Prêt pour les GA ?

Le 10 décembre 2019 à 21:19:55 Kelkincomca a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 20:54:21 Benriya1 a écrit :

Le 10 décembre 2019 à 18:57:08 mikuwashi a écrit :
Le placement de produit, si vous êtes assez con pour acheter une merde qui te tue après (quand c'est conso en excès, bon avis perso même 1 c'est trop lul) ... kojima il s'en fou, ça finance bien une partie du projet, j'pense que la prochaine ope spe ça sera le tabac (ou pire electronique)

Et puis Monster n'est pas la premiere boisson énergétique ni le premier placement de produit qu'il mets dans un de ses jeu, les Regain dans mgs 4 c'est la même merde mais vu que c'est japonais tout le monde s'en branle bizarrement

En même temps sans même citer de maque combien de jeu font apparaitre des cigarettes ou de l'alcool? J'avoue que le truc de la monster ca m'a surprit car j'avais sans doute jamais prêté attention a des marques dans ses autres jeux, mais la c'est tellement mit en avant c'est même utilisable et t'apporte un bonus(alors qu'ne vrai c'est de la m****). Mais bon, au dela du coté un poil gênant de se genre de pub, je me dis que faut bien trouver du pognon pour faire le jeu.
Faut pas oublier que Kojima n'est plus sous la coupe de Konami et que son budjet doit pas être le même que pour un MGSV.

le Regain dans mgs4 te gueris en plus de te redonner du morale quand t'es blessé et puis bon niveau pub il s'en sont pas privé à l'époque de Konami https://www.youtube.com/watch?v=6UOUlW6NjBM

Le 11 décembre 2019 à 06:05:01 starcity444 a écrit :

En fait pour prouver à un platiste que la terre est ronde, tu lui payes un voyage dans la stratosphère. Par contre on arrive toujours pas à m'expliquer en quoi ds va changer la paysage vidéoludique durablement.

ah tiens c'est une bonne question. En quoi DS va changer le jeu video. ben peut etre que c'est le premier jeu avec des cinematiques dignes d'un film avec des acteurs de cinema et donc a l'evidence il y aura un avant et un apres. Et aussi parce que manifestement ce n'est pas qu'un jeu. c'est un melange de genre voire un genre a part entiere. voila maintenant tu peux retourner prendre ton biberon avant de faire ton caca nerveux.

Hum je sais pas si on peut dire ça, vu qu'on aussi les jeux Quantic Dream qui tentent de faire du jeu/film depuis un bail, les Uncharted qui sont quand même assez bien foutu sur la mise en scène et l'acting, et y avait LA NOIRE très impressionnant a l'époque.

Après chacun verra si il veut ou pas une révolution dans DS, moi j'y vois déjà un jeu qui sort de l'ordinaire. C'est assez difficile de dire a quel moment un jeu révolutionne l'industrie et de toute façon Kojima a tout intérêt a y croire, je doute pas que c'est ce qu'il a voulut faire.
Maintenant même si on trouve que révolutionner est exagéré, il a quand même réussi a faire un jeu marquant selon moi.

Changer le jeu vidéo ? Quand même pas.

Sekiro a changé les règles de l'action-aventure. Des Sek'-like, on va en bouffer pendant des années,
sous tout les skins possibles (Jedi order, Ghost, Babylon's fall)

Death Stranding, c'est un montage de styles de jeux déjà existants (bac à sable, gestion, walking sim, etc...)
Et peut-être que tout le talent, c'est dans la façon de les combiner.
C'est presque un mario-party

En tout cas, ça fait 2 jours que j'avais pas joué au post-game,
Et là, j'ai envie.
J'ai un camp de terroristes à décimer, et tout à l'heure, chez ma dentiste (trop belle et compétente), j'avais envie de conduire mon 3 roues,
tranquille, la bite à l'air.

Et au rythme où je vais, j'aurais fini dans 3, 4 mois.
Timing parfait pour RE3
Putain, j'aime ma vie !

Le 09 décembre 2019 à 23:56:52 Kingofbolosses a écrit :
Je cois qu'il sent l'odeur de charogne que dégage le forum (on n'a même plus de Bla bla, pauvre Barbeuk !)
Et le Pirea aime la chair fraîche....

On le reverra aux GA.

Vive les dîners de con, c'est vrai qu'il manque notre François Pignon.
Il revient quand le fichtre.

Il est sur GDC. On le reverra aux GA, il viendra péter quelques pseudos.

J'ai rien dit lol...

Le 10 décembre 2019 à 20:05:49 roidestoutous a écrit :
Dans un article du site Vulture, Hideo Kojima a répondu aux multiples questions durant son World Tour , promotion mondiale pour le jeu sortie en Novembre dernier.

A la question d'une éventuelle suite , Kojima avait déjà répondu de manière plus évasif. Aujourd'hui les précisions sont un peu plus présente et Hideo nous réponds que si il y'avait une "suite " (= peut être) à Death Stranding , il repartirait de Zéro !
http://www.gamekyo.com/blog_article440187.html

'Un mois avant'
Bien que Death Stranding ne soit pas encore disponible, Hideo Kojima a déjà établi des plans pour son nouveau titre.

Ainsi, le créateur a déjà prévu de produire plusieurs suites pour son bébé d’un nouveau genre, comme il n’a cessé de le répéter lui-même.

Objectif avoué, faire de Death Stranding une toute nouvelle franchise.

'Il a ainsi confié à nos confrères de GameSpot qu’il était dans l’obligation de sortir des suites :'

'"La plus grande difficulté quand vous créez quelque chose de nouveau, c’est de devoir créer une suite, puis une troisième version, sinon cela ne devient pas un genre."'

A la question de savoir combien de nouveaux titres il faudrait pour atteindre cet objectif, Kojima répond :

'"Au moins 1,5 voire 2, pour que les gens restent et soient au courant du genre."'
http://www.gamekyo.com/blog_article438186.html

Des ventes désastreuses, des critiques mondiales assassines avec une moyenne mondiale de 80 par la presse et 60 par les joueurs, princesse kojima ne voulant maintenant plus faire de suite avant très très longtemps en ne faisant ainsi plus du tout maintenant dans l'affirmation.

Et cela c'est un vrai plaisir a lire qu'un teckel se musele lui même.

Cdd chez sony, la presse et surtout les joueurs lui tournant maintenant le dos ça c'est de la chute la tête la première du World trader center.

Nous n'avons aucuns chiffres précis pour le moment, et du peu que nous avons ils sont plus encourageant qu'autre chose à vraiment croiser les données ici et la. Je te l'ai déjà dit, et développé de manière structurée chiffres et sources à l'appuie. Les chiffres c'est précis on ne peut pas les manipuler et leurs faire dire ce que l'on veut, bien plus précis que des mots détournable à convenance. L'exercice et périlleux bien plus avec des chiffres qu'avec des phrases sorties de leurs contexte.

Et quand Kojima parle de millions d'utilisateurs, il n'y a rien de prétentieux la dedans une exclue Sony vendue à des millions d'exemplaires c'est pas forcément synonyme de réussite même sans y induire le nom de Kojima. On parlera de réussite à hauteur du budget quand la dizaine de millions est franchie, et pour l'instant on ne peut pas tabler la dessus. Bien qu'on sache que ce ne soit pas au Japon qu'il s'est le mieux vendu, il s'y est tout de même vendu il y a 3 semaines de cela à 250 000 exemplaires environ ce qui fait déjà le quart d'un million, 3 semaines après qu'en est-il exactement la bas et ailleurs ? Nous n'en savons rien, mais il s'est quand même très bien vendu au Japon faut arreter de dire n'importe quoi quand on a des chiffres.

Ce sont pourtant tes topic, tu n'y lis pas les réponses étayées, sourcées, chiffres à l'appuie ?

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3008563-61419646-5-0-1-0-japon-death-stranding-12-000-ventes.htm
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3008563-61313908-5-0-1-0-charts-japon-us-et-europe-death-stranding-perd-deja-pied.htm

Et moi topic qui croise les chiffres de manière plus poussée et objective:

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3008563-61370641-1-0-1-0-premiere-donnee-objective-emeaa-death-stranding-contenu-physique-et-numerique.htm

Tu peux faire dans l'attaque ad hominem à défaut d'arguments si ça te chante, quand tu en viens la ça montre juste que ton argumentation est dans les choux.

PS: On organise un dîner avec quelques membres du forum, tu y es le bienvenu, oublie pas tes allumettes

La mise en scène et la réalisation prend des codes du cinéma et vu l'évolution technologique il est normal d'y venir, cela ne veut pas forcément dire qu'ils en deviennent une expérience ultra linéaire à l'image des productions de David Cage, pour exemple le dernier God of War est réalisé entière en plan séquence du moment ou l'on clique New Game, jusqu'au Ending, il s'agit pourtant d'un open world qui propose une grande liberté. Ensuite nous l'avons constaté dans la cinématique de torture du prochain TLOU un plan séquence over maîtrisé qui rend la scène tellement plus puissante, et bien que le prochain TLOU ne soit pas un open wolrd on y parle de zones bien plus ouverte que le premier.

Il y a aussi GZ/ TPP ou la réalisation est ultra léchée en plan séquence intégral sur les missions pourtant nous y sommes libre comme l'air dans un vaste open world, et bien entendu DS de même. Qu'on y critique ou non ses open world pour autre chose, leurs présences et consistances montrent qu'une réalisation cinématographique n’empêche pas la liberté dans un jeu, après on peut très bien critiquer ses open world pour d'autres aspects ça n'entre pas en compte dans ce constat.

Un contre exemple récent d'une foirade monumentale au niveau de la réalisation Control, aucune maîtrise sur le choix des plans, des champs contre champs digne d'un youtubeur qui se lance... bref c'est vraiment pas reluisant à parler de réalisation de manière objective je ne parle pas du reste. Pourtant ici le jeu est ultra linéaire et cloisonné.

Starcity qui raconte toujours du caca. Ds c'est tellement un film qu'il est découpé en chapitre.
Quand à control, sa réalisation des dialogues est nul à chier. Mais le reste avec les persos filmés en superposition par exemple, c'est bien trouvé. Pour le coup le jeu s'affranchit de certains codes du jeu vidéo/cinéma pour te proposer un mix qui ne fonctionne que dans un jeu. Un jeu qui arrive à raconter son histoire sans obliger le joueur à pose sa manette, c'est une réussite. Et pour le coup c'est vers celàaque devrait aller le JEU vidéo plutôt que de singer le cinéma dans des séquences où on met l’interactivité dans les chiottes pour faire avancer l'histoire.

Sinon j'ai vu que ça parlait du sponso Monster, c'est forcément une référence assumée au Brawndo dans le film Idiocracy: https://www.youtube.com/watch?v=rNcRw4fqUAg

Le 11 décembre 2019 à 19:11:08 azertyxpp2 a écrit :
Sinon j'ai vu que ça parlait du sponso Monster, c'est forcément une référence assumée au Brawndo dans le film Idiocracy: https://www.youtube.com/watch?v=rNcRw4fqUAg

Le brawndo n'existe pas. Et le monster n'est pas tourné en ridicule (de ce que j'ai vu). A moins qu'il y ait un délire électrolytes aussi dans ds.

... Mais qui lèche la réalisation, la mise en scène de manière cinématographique avec une grammaire propre au cinéma oui. Un jeu qui raconte une histoire carré, avec une réalisation carré ça fait la différence.

Les plus grands réalisateurs du cinéma qui ce sont fait un nom, pas forcément pour les scénarios, et propos des films bien que ça y contribue, mais surtout pour leur manière de réaliser et donner de la puissance au tout.

Poal2beat, s'était une blague pour le Brawndo, c'est pas à prendre au sérieux voyons.

Par contre tu ne peux pas défendre Control la dessus, ce que tu parle ça s'appelle du découpage, les cinématiques feraient vomir n'importe quel grand réalisateur. C'est indéfendable, la réalisation c'est pas un truc qui peut être vu de manière subjective, et y a des codes, une grammaire à respecter et être assez habile pour donner sa patte et de la force au tout.

Par contre faut que tu expliques pourquoi c'est un film vu qu'il serait découpé en chapitre ? C'est plus en littérature que l'on parle de chapitre.

Le 11 décembre 2019 à 19:41:30 azertyxpp2 a écrit :
Par contre tu ne peux pas défendre Control la dessus, ce que tu parle ça s'appelle du découpage, les cinématiques feraient vomir n'importe quel grand réalisateur. C'est indéfendable, la réalisation c'est pas un truc qui peut être vu de manière subjective, et y a des codes, une grammaire à respecter et être assez habile pour donner sa patte et de la force au tout.

Par contre faut que tu expliques pourquoi c'est un film vu qu'il serait découpé en chapitre ? C'est plus en littérature que l'on parle de chapitre.

Je ne défends pas control sur ses cinématiques. Là dessus il est à la ramasse. Heureusement que c'est intéressant parce que niveau mise en scène c'est zéro (comme horizon). Par contre les incrustes du directeur quand tu joues c'est bien vu. C'est ce genre de trucs que je trouve réussi. Il y a beaucoup d'idées visuelles.

Et le chapitrage c'était ironique justement.

Honnêtement j'ai rarement lâché ma manette dans un jeu vidéo, j'ai toujours plus ou moins réussi à me forcer à finir, mais Control et c'est un ressenti personnel, ça a été plus fort que moi au bout de 8h de jeu j'ai désinstallé de rage de mon PC, mais j'ai fini en Let'sPlay sur la chaîne PadawamHD ou heureusement il rendait se vide rigolo et ludique.

C'est juste des couloirs ultra cloisonnés, des pouvoirs qui dans 80% des cas ne sont pas utilisable faute d'un level design pas pensé pour, des gun flight lourde dingue, le jeu m'a semblé tellement vide dans ce qu'il propose ça m'a consterné, et les Let'sPlay bien que ludique m'a conforté dans cette impression. Et la je ne parle même pas de la réalisation, parce que le jeu peut se vautrer à ce niveau et proposer quelque chose de captivant à coté, pour moi c'est non.

Aussi j'ai énormément de mal à concevoir qu'on puisse ce plaindre de DS sans y avoir joué et à coté encenser Control, qui bien que mal réalisé il t'offre aussi peu de liberté qu'un film justement et tellement peu d’intérêt à continuer. La les notes de la presse m'avaient consternées réellement, mais je me suis dis qu'une impression reste subjective.

Ce plaindre que DS serait un film dirigiste, et être content du format dirigiste, cloisonné, répétitif... qu'offrirait Control, j'avoue ne pas saisir du tout. Et pour ce que ça raconte, avec des personnages tellement creux et vide...

Le 11 décembre 2019 à 20:19:32 azertyxpp2 a écrit :
Honnêtement j'ai rarement lâché ma manette dans un jeu vidéo, j'ai toujours plus ou moins réussi à me forcer à finir, mais Control et c'est un ressenti personnel, ça a été plus fort que moi au bout de 8h de jeu j'ai désinstallé de rage de mon PC, mais j'ai fini en Let'sPlay sur la chaîne PadawamHD ou heureusement il rendait se vide rigolo et ludique.

C'est juste des couloirs ultra cloisonnés, des pouvoirs qui dans 80% des cas ne sont pas utilisable faute d'un level design pas pensé pour, des gun flight lourde dingue, le jeu m'a semblé tellement vide dans ce qu'il propose ça m'a consterné, et les Let'sPlay bien que ludique m'a conforté dans cette impression. Et la je ne parle même pas de la réalisation, parce que le jeu peut se vautrer à ce niveau et proposer quelque chose de captivant à coté, pour moi c'est non.

Aussi j'ai énormément de mal à concevoir qu'on puisse ce plaindre de DS sans y avoir joué et à coté encenser Control, qui bien que mal réalisé il t'offre aussi peu de liberté qu'un film justement et tellement peu d’intérêt à continuer. La les notes de la presse m'avaient consternées réellement, mais je me suis dis qu'une impression reste subjective.

Ce plaindre que DS serait un film dirigiste, et être content du format dirigiste, cloisonné, répétitif... qu'offrirait Control, j'avoue ne pas saisir du tout.

Ah mais je m'en tape de l'aspect ouvert de ds. Là n'est pas le problème. Je préfère un jeu dirigiste qui a un gameplay carré qu'un truc ouvert avec un gameplay de chiotte (tw3 est l'exemple parfait). Pour moi ds, c'est un brouillon de ce que pourrait être un bon jeu (et je parle bien en terme de gameplay).
Quand à mon avis sur control, je t'invite à mater le teste récent de exserv. Je suis rarement d'accord avec le bonhomme mais là, je trouve qu'il a le même point de vue que moi.

T'es un vrai Alpha, STAAARS!
On te laisse dans une pièce avec des Geeks, on revient, c'est la boucherie
Sinon, avec les femmes, ça passe, au moins ?