https://www.youtube.com/watch?v=ymY5JtG1yBk

nous avons retrouvé l'ancêtre des deaths troopers

eux et les inquisiteurs ensemble cette classe magistrale

d'ailleurs dans la vidéo je trouve ça assez ironique l'ordre 66 qui se retourne contre les inquisiteurs
ces derniers sont beaucoup plus badass dans les comics que la série rebels, c'est dommage

vous en pensez quoi?

ps: suis-je le seul qui a toujours trouvé l'idée des puces implantées chez les clones beaucoup plus logique que la version de l'UE legends?

C'est quoi la version légende pour l'Ordre 66 déjà ?

Je connais pas trop mais ça a l'air passionnant

Le 29 août 2018 à 22:38:35 raptor_alba a écrit :
https://www.youtube.com/watch?v=ymY5JtG1yBk

nous avons retrouvé l'ancêtre des deaths troopers

eux et les inquisiteurs ensemble cette classe magistrale

d'ailleurs dans la vidéo je trouve ça assez ironique l'ordre 66 qui se retourne contre les inquisiteurs
ces derniers sont beaucoup plus badass dans les comics que la série rebels, c'est dommage

vous en pensez quoi?

ps: suis-je le seul qui a toujours trouvé l'idée des puces implantées chez les clones beaucoup plus logique que la version de l'UE legends?

C'est pas de l'univers Legend ?

Le 29 août 2018 à 23:14:51 [OverAlex] a écrit :

C'est pas de l'univers Legend ?

Non.

Le 29 août 2018 à 22:44:22 Lord_Lannister a écrit :
C'est quoi la version légende pour l'Ordre 66 déjà ?

Je connais pas trop mais il me semble que tous connaissait l'ordre en fait de manière consciente, jedi compris.
Mais ils pensaient que c'était un ordre comme ça, que personne s'en servirait.
Et y'a aussi l'idée (encore une fois corrigez moi si je me trompe) que les clones sont un peu stupide, genre le clone de base c'est Juste un soldat qui va suivre les ordres tu vois.
Alors que ceux qui sont plus gradés ont plus d'intelligence.

Plus exactement, l'ordre 66 est inscrit dans le génôme des clones, qui sont crées pour obéir parfaitement.
La différence avec les droïdes, c'est que les clones sont capables d'initiatives mais ne remettent jamais en question les ordres.

Les commandants sont des clones spéciaux, choisis et entrainés par les ARC/Mandalorians instructeurs, mais reste basiquement des clones.
Les ARC Null sont les copies conformes de Jango
Les ARC sont des clones un peu plus obéissants (mais pas trop)
Les Commandos sont un entre deux Clone/ARC.

Dans Legends, les clones refusant l'ordre 66 sont le plus souvent des ARC/Commando car moins programmés obéissants, ou les clones partageant un fort lien avec un jedi.

Le Canon a permis d'humaniser les clones en simplifiant avec la puce, et en les rendants moins "machine à tuer obéissante". Par contre, TOUT les clones ont fait 66, sauf ceux dont la puce était retirée/dysfonctionnelle.

Dans Légendes, c'était pas une puce ou je ne sais quelle débilité censée être implantée dans le génôme clones dès leur conception.

Dans Légendes, l'Ordre 66, c'est simplement... le 66e dans liste qui en comportait 150, à savoir les 150 Ordres de Contingence de la Grande Armée de la République. Une liste d'ordres qui établit les directives à suivre en cas d'événement majeur.

Petits exemples :
Ordre 4 : "Dans l'éventualité où le Commandeur Suprême (le Chancelier) se retrouve dans l'incapacité d'assumer ses fonctions, le commandement de la Grande Armée de la République incombera au vice-chancelier du Sénat jusqu'à ce qu'un successeur ou qu'une autorité alternative soit désigné(e) tel que spécifié dans la section 6 (VI).

Ou...

Ordre 65 : Dans l'éventualité où soit (i) une majorité au Sénat déclare le Commandeur Suprême (le Chancelier) inapte à donner des ordres, ou (ii) le Conseil de Sécurité le ou la déclare inapte à donner des ordres, et après réception d'un ordre authentifié reçu par la GAR, les commandants pourront être autorisés à retenir le Commandeur Suprême, en usant de la force létale si nécessaire, et le commandement de la GAR incombera au vice-chancelier du Sénat jusqu'à ce qu'un successeur ou qu'une autorité alternative soit désigné(e) tel que spécifié dans la section 6 (VI).

C'est, en somme, plus où moins ce que pensent faire Windu et consorts en allant arrêter Palpatine. Sauf que l'Ordre 65 précise bien que c'est à l'armée d'arrêter le chancelier, et pas aux Jedi. Et de toute façon, le Sénat ne déclarerait jamais Palpatine inapte.

Ordre 66 : Dans l'éventualité où les commandant Jedi agiraient contre les intérêts de la République, et après réceptions d'ordres spécifiques authentifiés comme provenant directement du Commandeur Suprême, les commandants de la GAR neutraliseront ces officiers en usant de la force létale, et le commandement direct de la GAR incombera Commandeur Suprême jusqu'à l'établissement d'une nouvelle structure de commandement.

C'est donc un ordre comme un autre et cohérent en tant que mesure exceptionnelle à mettre en place au sein d'une organisation militaire. Et c'est d'ailleurs parce que l'Ordre 65 précisait qu'on pouvait destituer le chancelier par la force que l'Ordre 66 est validé par les Jedi.

Rien à voir, donc, avec une puce à la con qui robotise à fond les clones.

Le 30 août 2018 à 13:48:13 Revan135 a écrit :
Ordre 66 : Dans l'éventualité où les commandant Jedi agiraient contre les intérêts de la République, et après réceptions d'ordres spécifiques authentifiés comme provenant directement du Commandeur Suprême, les commandants de la GAR neutraliseront ces officiers en usant de la force létale, et le commandement direct de la GAR incombera Commandeur Suprême jusqu'à l'établissement d'une nouvelle structure de commandement.

C'est donc un ordre comme un autre et cohérent en tant que mesure exceptionnelle à mettre en place au sein d'une organisation militaire. Et c'est d'ailleurs parce que l'Ordre 65 précisait qu'on pouvait destituer le chancelier par la force que l'Ordre 66 est validé par les Jedi.

Rien à voir, donc, avec une puce à la con qui robotise à fond les clones.

Donc dans le Legend, les Jedi avaient connaissances d'un tel ordre ?

Au moins avec la "puce à la con", ce n'était pas quelqu'un chose de connu parmi l'Ordre Jedi et l'effet de surprise n'en était que plus grand.

Le 30 août 2018 à 13:48:13 Revan135 a écrit :
Dans Légendes, c'était pas une puce ou je ne sais quelle débilité censée être implantée dans le génôme clones dès leur conception.

Dans Légendes, l'Ordre 66, c'est simplement... le 66e dans liste qui en comportait 150, à savoir les 150 Ordres de Contingence de la Grande Armée de la République. Une liste d'ordres qui établit les directives à suivre en cas d'événement majeur.

Petits exemples :
Ordre 4 : "Dans l'éventualité où le Commandeur Suprême (le Chancelier) se retrouve dans l'incapacité d'assumer ses fonctions, le commandement de la Grande Armée de la République incombera au vice-chancelier du Sénat jusqu'à ce qu'un successeur ou qu'une autorité alternative soit désigné(e) tel que spécifié dans la section 6 (VI).

Ou...

Ordre 65 : Dans l'éventualité où soit (i) une majorité au Sénat déclare le Commandeur Suprême (le Chancelier) inapte à donner des ordres, ou (ii) le Conseil de Sécurité le ou la déclare inapte à donner des ordres, et après réception d'un ordre authentifié reçu par la GAR, les commandants pourront être autorisés à retenir le Commandeur Suprême, en usant de la force létale si nécessaire, et le commandement de la GAR incombera au vice-chancelier du Sénat jusqu'à ce qu'un successeur ou qu'une autorité alternative soit désigné(e) tel que spécifié dans la section 6 (VI).

C'est, en somme, plus où moins ce que pensent faire Windu et consorts en allant arrêter Palpatine. Sauf que l'Ordre 65 précise bien que c'est à l'armée d'arrêter le chancelier, et pas aux Jedi. Et de toute façon, le Sénat ne déclarerait jamais Palpatine inapte.

Ordre 66 : Dans l'éventualité où les commandant Jedi agiraient contre les intérêts de la République, et après réceptions d'ordres spécifiques authentifiés comme provenant directement du Commandeur Suprême, les commandants de la GAR neutraliseront ces officiers en usant de la force létale, et le commandement direct de la GAR incombera Commandeur Suprême jusqu'à l'établissement d'une nouvelle structure de commandement.

C'est donc un ordre comme un autre et cohérent en tant que mesure exceptionnelle à mettre en place au sein d'une organisation militaire. Et c'est d'ailleurs parce que l'Ordre 65 précisait qu'on pouvait destituer le chancelier par la force que l'Ordre 66 est validé par les Jedi.

Rien à voir, donc, avec une puce à la con qui robotise à fond les clones.

Sauf que non, je ne sais pas si t'as lu les comics de l'univers canon, si non, limite regarde cette vidéo:

https://www.youtube.com/watch?v=-PVZOeRZMc8

et regarde les comics de kanan jarrus. les clones sont justement humanisés avec cette puce car ils ont suivi cette ordre qui consistait donc à tuer les "traitres" de la république (et oui dans le canon l'ordre 66 a la même définition que dans le legends)

MAIS c'était pas voulu. et donc certains se sont rendus compte qu'ils avaient agis sans le vouloir. (c'est clairement montré dans la vidéo avec des moments d'un des comics kanan jarrus) et ça montre justement que palpatine a encore été + fourbe.

tu trouves ça + cohérent la version dans le legends où les clones ont tué généralement leur maître de sang froid sans se poser des questions alors qu'ils ont combattu pendant des années?

Très sympa les tomes de Kanan Jarrus au passage.

oui, l'univers étendu canon comporte pas mal de comics/romans vraiment intéressants
on peut juste leur reproche la postlogie mais pour le reste, c'est largement potable

En postologie, j'ai bien aimé le comic sur Phasma.

hmm, je l'ai pas lu mais niveau postlogie apparemment le dernier comic sur poe dameron est vraiment bon

L'ordre 66 Canon plus logique que l'ordre 66 Legends.

Non.
Le fait que les Jedi ait connaissance des ordres de contingences rend la situation bien plus dramatique keuleusecrékrodark de TCW.
Ololol, léclonessonpasméchanenvré, cékunepusse.

C'est là toute la subtilité du truc dans le Legends, les Jedi avaient connaissance des 150 ordres mais n'avaient aucune raison particulière de s'en méfier puisqu'il ne s'agissait que d'ordres devant répondre à des situations d'urgence afinde préserver l'intégrité de la chaîne de commandement et la stabilité du gouvernement, rien à voir avec une machination kikoolol tellement dark qu'il a fallu tout cacher aux Jedi.

Et puis on en parle du 66 ? Pourquoi 66 ? Y'a 65 autres puces implantées ?

Merci pour ce topic en tout cas Vous m’éclaircissez un point obscur pour moi

Ça m'a toujours perturbé la question si les Jedi avaient conscience ou pas de la totalité des ordres d'urgence donc celui ci...
(et aussi du faut que seul le Chancelier pouvait l'enclencher)

Le 30 août 2018 à 20:51:59 Alpha_17 a écrit :
L'ordre 66 Canon plus logique que l'ordre 66 Legends.

Non.
Le fait que les Jedi ait connaissance des ordres de contingences rend la situation bien plus dramatique keuleusecrékrodark de TCW.
Ololol, léclonessonpasméchanenvré, cékunepusse.

C'est là toute la subtilité du truc dans le Legends, les Jedi avaient connaissance des 150 ordres mais n'avaient aucune raison particulière de s'en méfier puisqu'il ne s'agissait que d'ordres devant répondre à des situations d'urgence afinde préserver l'intégrité de la chaîne de commandement et la stabilité du gouvernement, rien à voir avec une machination kikoolol tellement dark qu'il a fallu tout cacher aux Jedi.

Et puis on en parle du 66 ? Pourquoi 66 ? Y'a 65 autres puces implantées ?

donc toi tu trouves ça logique de voir la majorité des clones tuer leur maître de sang froid sans se poser des questions car "ololz ce sont les ordres"? alors qu'ils ont combattu des années ensemble?

et je comprends pas ta dernière question

les ordres sont les mêmes dans le canon (logiquement) sauf que pour la 66ème, les clones étaient tous forcé d'y obéir à cause de la puce, c'est tout.

Attendez, vous êtes en train d'affirmer qu'un dispositif qui les force à obéir à l'ordre les humanise ?

Vous avez conscience que dans Légendes, ceux qui n'obéissent pas le font justement parce qu'ils ont eu le temps de nouer des relations avec certains Jedi ? De leur propre chef, donc.

Ce n'est pas parce que Cody et Kenobi s'entendent bien que ça veut dire qu'ils sont particulièrement potes et vont aller boire un coup et s'intéresser aux études du gamin. La grande majorité des clones et des Jedi ont une relation militaire à militaire, c'est The Clone Wars qui a soudain décidé que tout le monde s'adorait. Normalement, dans un univers un tant soit peut logique, le général et le commandant sont pas les meilleurs potes de l'histoire, et quand le commandant reçoit un ordre du Chancelier lui même, d'autant plus un ordre de contingence, et bah il moufte pas et il applique l'ordre. C'est le principe... d'un ordre, en fait.

Dans Légendes, ce sont 150 ordres de Contingence. Vu que c'est pas un terme qu'on utilise tous les jours, voici donc la définition du Larousse :

Caractère de ce qui est contingent ; éventualité, possibilité que quelque chose arrive ou non.

Pour les Jedi, c'est de l'ordre de l'irréalisable qu'un tel ordre soit donné. De même qu'il apparait totalement inenvisageable que l'ordre 65 soit appliqué... et pourtant, l'impensable peut arriver, c'est pour ça qu'on établit des listes d'ordres "au cas où". De la même manière que la Constitution de la Ve République française a un article qui permet de donner littéralement les pleins pouvoirs au Président de la République. Au cas où.

C'est pas comme si l'épisode II insistait bien sur ce point, hein ?
Ils sont totalement soumis et obéissent à n'importe quel ordre sans poser de question.

Alors si en plus l'ordre vient d'en haut et que c'est un ordre qui vient d'une liste d'ordres exceptionnels, un peu mon neveu qu'ils vont l'appliquer.

Ce qui n'a pas empêché certains clones de Légendes de ne pas appliquer l'Ordre. Justement parce qu'ils ont encore le choix de leurs décisions et ne sont pas contraints par je ne sais quel puce zombifiante. Seulement, les clones qui n'ont pas appliqué l'ordre ne sont pas légion, loin de là, et sont principalement des clones qui ont noué un lien très fort avec des Jedi SpoilAfficherMasquervoire même avec une Jedi dans certains cas, if you know what I mean parce qu'ils se sont retrouvés dans des situations qui rapprochent bien plus qu'une simple chaine de commandement arbitraire où le général Jedi et son commandant sont courtois entre eux, voire blagueurs, mais pas pour autant Best friends for ever.

Le 30 août 2018 à 20:51:59 Alpha_17 a écrit :
L'ordre 66 Canon plus logique que l'ordre 66 Legends.

Non.
Le fait que les Jedi ait connaissance des ordres de contingences rend la situation bien plus dramatique keuleusecrékrodark de TCW.
Ololol, léclonessonpasméchanenvré, cékunepusse.

C'est là toute la subtilité du truc dans le Legends, les Jedi avaient connaissance des 150 ordres mais n'avaient aucune raison particulière de s'en méfier puisqu'il ne s'agissait que d'ordres devant répondre à des situations d'urgence afinde préserver l'intégrité de la chaîne de commandement et la stabilité du gouvernement, rien à voir avec une machination kikoolol tellement dark qu'il a fallu tout cacher aux Jedi.

Et puis on en parle du 66 ? Pourquoi 66 ? Y'a 65 autres puces implantées ?

Et donc les Jedi, tout à fait conscients de ces 150 ordres, s'en vont quand même sur un coup de tête assassiner le Chancelier Suprême ?

Tu crois sérieusement que les Jedi ont les 150 ordres gravés dans leur tête ?

T'as revu les films récemment ? T'as conscience que les Jedi vont pas arrêter le "Chancelier Suprême" mais "Le Seigneur Noir des Sith dont on nous parle depuis 15 ans mais qu'on avait pas vu et qui en plus s'avère être le chef du système politique que nous somme censé protégés" ? Tu crois vraiment que Windu en a quoi que ce soit à faire des quelconques ordres de la GAR ? La seule chose qui lui importe c'est pas Palpatine, c'est Sidious.