Bonjour à tous.
En me baladant sur les forums, j'ai pu constater qu'on en revenait toujours aux mêmes points. Parmi eux, la question des pouvoirs de Luke, Leia, Rey et Kylo Ren dans SW VII et VIII. Beaucoup s'en plaignent, personnellement je trouve ça très cool. Le plus controversé, je crois, est la capacité de Leia à voler dans l'espace. Si je reconnais volontiers que la mise en scène est étrange, le pouvoir en lui même ne me pose pas de problème. Je vois ça comme une sorte d'attraction de force sur un objet beaucoup plus gros que soi (le croiseur). Et concernant le fait que Leia n'a jamais utilisé la force, soit elle l'a un peu fait offscreen, soit elle s'est révélée en elle à un moment ou elle en avait terriblement besoin.
Concernant le pouvoir de Luke, la projection de force, ça existan=it dans l'UE legends. Mais admettons. C'est un pouvoir ultra balèze, même l'Empereur et Yoda ne vouvaient pas faire ça. Dans le cas de l'Empereur celui-ci peut faire des trucs à peu près du même niveauSpoilAfficherMasquerGenre reprendre son apparence d'avant la revanche des sith dans SW rebels . Et au pire? Luke, ayant trouvé les plus anciennes archives du temple jedi, a découvert des pouvoirs dont Yoda lui même ignorait l'existantce? Tant mieux pour lui.
Puisqu'on parle de Yoda, les éclairs... Vous vos plaigniez que Luke soit devenu plus balèze que Yoda? Absolumennt pas. Celui-ci est à préssent Bendu-tier. Et si les éclairs de force sont un pouvoir du côté obscur, il me semble évident que ces deux pouvoirs sont très différents.
Concernant Rey, oui elle est cheatée, elle sait tout faire bien trop facilement, mais curieusement elle n'a pas de pouvoirs exclusifs.
Concernant Kylo, c'est celui dont le pouvoir me laisse le plus dubitatif. Immobiliser de la matière par la force, no souci. Immobiliser un rayon d'énergie... ben c'est SW. De toutes façons la physique ne s'applique pas pareil dans le monde de SW que dans le notre. Et ça permet une mise en scène très intéressante. Et concernant le fait que lui, qui n'est qu'un apprenti, maitrise des pouvoirs inédits... tant mieux pour lui. Il est balèze dans la force et une victime pour tout le reste.

Et vous, qu'en pensez vous?

Je vote pas mais l'utilisation de la Force dans la postlogie est juste WTF

C'est devenu un simple pouvoir magique

La force au scénarium c'est non

C'était quoi avant? Des midi-chloriens?
Non plus sérieusement, c'était quoi?

Je vois pas ce qu'il y de choquant.
Le sacro saint Univers Legends avait déjà montré ces pouvoirs et en avait montré de bien plus puissants et impressionnants.
La méditation de combat, la tempête de force...Il reste beaucoup de possibilités avec la force et c'est très cool de faire apparaître ces pouvoirs à l'écran, du moment que ça sert le propos.

C'est cohérent et on les a vu avant.
Ca n'a jamais dérangé personne à l'époque.

Libérez le forum !!

Le 23 avril 2018 à 13:53:57 The-Kaiser a écrit :
Je vois pas ce qu'il y de choquant.
Le sacro saint Univers Legends avait déjà montré ces pouvoirs et en avait montré de bien plus puissants et impressionnants.
La méditation de combat, la tempête de force...Il reste beaucoup de possibilités avec la force et c'est très cool de faire apparaître ces pouvoirs à l'écran, du moment que ça sert le propos.

C'est cohérent et on les a vu avant.
Ca n'a jamais dérangé personne à l'époque.

Comment ça peut-être cohérent de voir des personnages qui n'ont même pas finit leurs apprentissage ,nous sortir des pouvoirs supérieur à Vador a.k.a l'élu et création de la force elle-même

Ce qui me dérange c'est que la postlogie ne respecte pas la cohérence de l'univers cinématographique,Anakin/Vader est l'incarnation de la force,c'est pas normal de voir des personnages comme Kylo Ren ou Rey qui peuvent lire dans les pensées avec une énorme précision ,Darth Vader avait besoin d'un droïde pour faire parler Leïa dans le IV
https://www.youtube.com/watch?v=zJ3wl2oO_xc

Et lui il a vécu la guerre des clones pour se forger et devenir de plus en plus fort ,y a pas de "progression" chez les perso de cette trilogie,faute à un manque d’ellipse qui rend aussi les relations entre les perso ridicule.
Tu peux pas faire n'importe quoi quand on a déjà un univers posé depuis plus de 40 ans.
Reprendre des éléments Legends (Genre Kyle Katarn) ça me dérange pas mais faut pas piocher du coté des Sith qui aspire la vie d'une planète en la sifflant avec une paille ,c'est bon pour des jeux vidéo ça.

Le freeze de Kylo Ren ça passe, pourquoi pas. Mais faire transporter des objets physiques (dés de Han Solo) avec la Force c'est non

Le 23 avril 2018 à 15:01:42 Daser- a écrit :
Le freeze de Kylo Ren ça passe, pourquoi pas. Mais faire transporter des objets physiques (dés de Han Solo) avec la Force c'est non

Sauf qu'il n'a pas transporté des objets physiques.

Sur Crait, ils sont aussi faux que Luke et le sabre et ils finissent aussi par disparaître "dans" la main de Kylo

Comme dit plus haut c'est le trou béant entre ce que nous connaissons et ce qui nous est proposé qui pose problème.

Que des mecs comme Yoda, Vador ou Palpatine passent pour des mickeys comparés à Rey ça me fait quand même mal au derche.
Les mecs ont faits des films en chiant ouvertement sur les deux trilogies précédentes, c'est quand même difficilement acceptable.

Le 23 avril 2018 à 15:11:39 PHX8 a écrit :

Le 23 avril 2018 à 15:01:42 Daser- a écrit :
Le freeze de Kylo Ren ça passe, pourquoi pas. Mais faire transporter des objets physiques (dés de Han Solo) avec la Force c'est non

Sauf qu'il n'a pas transporté des objets physiques.

Sur Crait, ils sont aussi faux que Luke et le sabre et ils finissent aussi par disparaître "dans" la main de Kylo

Ouais enfin les dés ne traversent pas la main de Leia en attendant

Que des mecs comme Yoda, Vador ou Palpatine passent pour des mickeys comparés à Rey ça me fait quand même mal au derche.

Et pour quelle raison ?

La précocité et l'absence d'apprentissage de Rey est ridicule on est d'accord.

Mais en quoi les références Vador, Palpatine et Yoda passent pour des Mickeys ?

Pour avoir vaincu Kylo Ren le "sous-Anakin/Vador en pleine crise d'adolescence" ??

Elle s'est faite secouer comme une chips molle dans le VIII par la contrefaçon de Palpatine. À galéré contre les gardes prétoriens et c'est les
Siths Vador et l'Empereur qui passent pour des faibles à côté ??

Pour l'empereur, c'était plus ou moins évident qu'il utilisait l'alchimie sith pour cacher son visage ravagé par le côté obscur, donc je suis pas hyper convaincu que ça soit un "nouveau pouvoir"

Le 23 avril 2018 à 15:52:35 Gelase a écrit :
Pour l'empereur, c'était plus ou moins évident qu'il utilisait l'alchimie sith pour cacher son visage ravagé par le côté obscur, donc je suis pas hyper convaincu que ça soit un "nouveau pouvoir"

+1 http://fr.starwars.wikia.com/wiki/Masque

Le 23 avril 2018 à 15:33:23 PHX8 a écrit :

Que des mecs comme Yoda, Vador ou Palpatine passent pour des mickeys comparés à Rey ça me fait quand même mal au derche.

Et pour quelle raison ?

La précocité et l'absence d'apprentissage de Rey est ridicule on est d'accord.

Mais en quoi les références Vador, Palpatine et Yoda passent pour des Mickeys ?

Yoda, c'est le plus grand maître Jedi de l'Ancienne République :
800 ans d'expérience, d'apprentissage, de recherches et des talents reconnus dans toute la Galaxie.
Or, il doit chaque fois concentrer son attention dès que la lévitation se porte sur un objet lourd.
C'est le seul perso en 6 films qu'on voit soulever des objets présentés comme très lourds.
(même si les plateformes du Sénat par Palpatine devaient être costaudes aussi).

1/ Dans l'attaque des clones, il doit laisser fuir le Comte Dooku tellement il doit être concentrer. On ressent la difficulté de l'acte, il ferme les yeux, grimace, lutte.
4:17 https://www.youtube.com/watch?v=rlRJLcy8NsA

2/ Sur Dagobah, il y a plusieurs infos : Yoda soulève aussi un objet très lourd mais ca mobilise toute son attention et concentration.
Luke qui est déjà entrainé depuis un petit temps, et qui est reconnu comme un Jedi très puissant, galère à la soulever à peine.
https://www.youtube.com/watch?v=EJz2FXkZb7g

3/ dans le point 2 et celui ci, on voit que Luke ne peut soulever que des frigos box et des petites pierres par la lévitation.
Et ce malgré ses talents et son entrainement!
https://www.youtube.com/watch?v=zOJwwvLTulg

==> Au final, une personne lambda sans entrainement sur la lévitation nous soulève avec le sourire et les yeux ouverts (sans signe d'effort, juste de l'incrédulité de Rey et des spéctateurs ^^) des tonnes de rochers au calme.

https://www.youtube.com/watch?v=jDHXYiMh7WY

Donc oui, il y a un gros soucis de cohérence au niveau des rapports de force entre les personnages, les époques et l'univers SW.

Si la nouvelle trilogie avait débuté comme étant les premiers films :
=> ok c'est eux qui posent la base de l'Univers, rien de choquant.
Mais vu qu'il y a 6 films déjà sortis, le minimum syndical aurait été un peu plus de réflexions sur le scénario, l'univers et homogénéisation entre les sagas.

On se demande bien ce qu'étudie pendant des millénaires les Empereurs Sith, à quoi servent les académies, les holocrons, etc.

Elbor a parfaitement résumé le tout !
Rien a ajouter.
Cette postlo est un affront point barre.

On peut pas se ramener et tout détruire quand il y a eu 6 films avant.
Non Rian Johnson tu peux pas faire ce que tu veux.

Autant le gel de Kylo Ren et son intrusion mentale sont des pouvoirs de force que j'apprécie énormément, autant l'illusion de Luke, l'éclair de Yoda et les projections de Snoke j'ai énormément de mal, surtout les deux premiers
On est pas dans Harry Potter putain et en plus un Jedi qui utilise le pouvoir Sith par excellence .
Snoke le seul truc c'est que vu qu'il ressemble à Voldemort-bis ca me perturbe aussi, mais au final le fait qu'il victimise Rey sans lever le moindre petit doigt le rend menaçant, je suis d'autant plus déçu que sa mort soit ridicule alors qu'on aurait pu voir l'apprentit Sith tuer le maitre ou encore mieux le combat Kylo Ren et Rey contre Snoke.

Et Léïa dans l'espace j'en parle même pas, une vieillarde sans formation incapable de manier un sabre qui vole dans l'espace et résiste à une torpille

Le 23 avril 2018 à 13:29:20 LaVreche a écrit :
Je vote pas mais l'utilisation de la Force dans la postlogie est juste WTF
C'est devenu un simple pouvoir magique

This, plus tout ce qu'a écrit -elbor-

Petite question sérieuse.... Comment Obi-Wan sur Utapau réalise son tour de passe-passe en étant montré physiquement dans le cockpit puis juste après finalement caché dans l'ombre ??

Depuis la projection de Luke, ça m'embrouille encore plus cette histoire

Le 23 avril 2018 à 17:15:15 PHX8 a écrit :
Petite question sérieuse.... Comment Obi-Wan sur Utapau réalise son tour de passe-passe en étant montré physiquement dans le cockpit puis juste après finalement caché dans l'ombre ??

Depuis la projection de Luke, ça m'embrouille encore plus cette histoire

Ca s'appelle une ellipse temporelle au niveau de la narration.

1/ Obiwan est déjà bien sur la planète: Pas de téléportation entre l'espace et la planète.
2/ Il donne des informations à son droïd pour la République :
==> le spectateur imagine très vite que le droïd a eu des instructions pour un retour seul.
3/ On nous montre que les officiels de la planète et que les soldats séparatistes s'en vont avant le décollage
4/ On attend même pas deux secondes avant de nous montrer Obiwan caché (ombre) et en mode "furtif" (capuche)

Le spectateur peut en conclure très vite qu'il s'est éclipsé en mode furtif à un moment avant le décollage, peut être avec une chute sur une plateforme plus basse qui ne nous a pas été montrée.

Alors oui, c'est peut être mal fait, mal amené, et sujet à discussion.
Cependant, l'ellipse est très courte, sans provoquer d'interrogations immédiates par le spectateur ni de faux suspens.
De plus, c'est un fait très secondaire dans l'intrigue et la progression du héros (pas une grosse difficulté de s'infiltrer, le héros passe d'une situation de présence officielle à officieuse).

Mais pour en revenir à l'objet du topic, à savoir la Postologie et la Force :
voici un scène du même acabit dans SW8 :

Comment Rey aux Alentours de Crait réalise-t-elle son tour de passe-passe en étant dans la salle ultra gardé et sécurisée de Snoke au poste de tir du Faucon Millenium ???

D'après le film => Elle aurait pris la navette spéciale de Snoke ... :
1/ jamais mentionnée avant, elle l'a deviné par la Force ce deus ex machina?
2/ Elle avait les codes d'accès pour y entrer? Elle a pu se balader tranquille dans la base ennemie? Elle sait le piloter?
3/ Elle a évité les rayons tracteurs, les tirs de turbolasers, la flotte, les destroyers avec une navette de sauvetage?

Enfin, au beau milieu de l'armada du NO, comment Chewbacca l'a t il retrouvée?
avec son super scanner qui lui a permis de trouver le faucon sur Jakku?
Comment a t il fait pour savoir que ce n'était pas Snoke mais Rey dedans?
Comment a t il fait pour la récupérer en plein territoire ennemi?

On passera aussi sur son skill pour détruire des chasseurs Tie encore plus impressionnant que Poe Dameron.

Ici, le spectateur doit imaginer beaucoup plus d'éléments pour relier deux séquences du scénario séparés par une ellipse temporelle.
De plus, l'héroine part d'une situation périlleuse (en pleine base ennemie, proche de Kylo Ren), pour se retrouver dans une situation "save" et en position de force pour détruire ses ennemis...

Le tout sans nous le montrer, nous le suggérer juste pour un twist!