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Sujet : [All] Résultats, analyse et débat autour du sondage

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LEO_MESSl LEO_MESSl
MP
Niveau 10
23 février 2017 à 17:54:35

Le 23 février 2017 à 16:11:31 Rivamura a écrit :

Il avais tort en tout cas de mon point de vue car le gameplay est meilleurs que 2016 et 2015 comme ca été dit,la vitesse à ete diminuer par rapport à 2016 et plus rapide que 2015 ca aussi ca ete dit,les centres charter ca ete aussi dit..apres le jeu est bon mais trop rapide et encore trop porter sur attaque mais ca il fallait une prise en main plus poussée pour le voir...

Sauf que c'était pas du tout le gameplay qu'il pointait du doigt :sarcastic:

Bref c'est pas le sujet en tout cas ce sondage montre que Konami a tout intérêt à continuer dans la direction qu'ils ont pris c'est-à-dire sortir un jeu grand-public, casual avec une durée de vie de 4 mois puis surfer sur une hype supposée au sujet de l'opus suivant :bravo:

LEO_MESSl LEO_MESSl
MP
Niveau 10
23 février 2017 à 18:00:01

Un simple détail, petits changement l'air de rien chez FIFA: amélioration des faces, et des gabarits des joueurs, alors qu'avant c'était catastrophique...

quelle amélioration chez PES ? rien comme d'hab

Ils ont rajouté un effet brillant dans les yeux des joueurs, qui les rend bien plus humain. Sans oublier la transpiration, les mouvements des cheveux, langage thoracique qui se remplit d'air, etc. Je suis sûr que konami pourrait faire de même c'est vraiment de l'eau mais ça apporte pour l'immersion et la qualité visuelle globale

https://www.noelshack.com/2017-08-1487869173-img-20160820-094538.jpg

Message édité le 23 février 2017 à 18:01:40 par LEO_MESSl
Pseudo supprimé
Niveau 15
23 février 2017 à 18:10:06

Sisi je parlais bien du gameplay si tu lis bien plus haut et les pages précédentes. :(
Bref passons a autre chose

shurazin shurazin
MP
Niveau 12
23 février 2017 à 18:48:46

En terme de gameplay PES est très instable. Des fois y'a un grosse différence entre online et offline, sans oublier les défauts, cette année encore l'arbitrage non réglé, les buts sur centre, duels gérés au hasards et mal calibrés, trop grand écart entre les grandes équipes et les autres...
(Dans ce domaine même imparfait et bourré de défauts aussi Fifa innove et cherche réellement des solutions avec là gestion des duels...et contre les attaques trop rapides, Fini les passes en profondeurs par exemple...)

Si on parle de physique de balle. PES à connu une dégradation claire de sa physique et se Fifaïse de plus en plus...Le ballon se comporte de manière identique et téléguidée. Fini la vraie physique de "feu" PES.

Inertie des joueurs ? Là oui, belle sensation de prise en main. Mais est ce que c'est L'ARGUMENT de Konami pour vendre ?

Durandil67 Durandil67
MP
Niveau 10
23 février 2017 à 19:24:05

Ok pour les centres et l'arbitrage, mais perso les duels sont plutôt biens gérés et la physique de balle est toujours excellente selon moi. :(

Comme quoi on est pas tous d'accord sur les aspects du jeu mais ça reste un débat intéressant :-)))

Message édité le 23 février 2017 à 19:24:17 par Durandil67
LEO_MESSl LEO_MESSl
MP
Niveau 10
23 février 2017 à 19:31:27

Avant la balle était vraiment incontrôlable et c'est ça qui était bon. Désormais c'est toujours dans les pattes même en FUMA.

Konami que faites-vous !?

Pseudo supprimé
Niveau 15
23 février 2017 à 19:36:59

[[sticker:p/1lm9]]la physique de balle de pes c'est son gros point fort et incomparable avec ce ballon de plage de fifa meme sur les videos on voit la difference.

[[sticker:p/1jnh]]ce qui s 'avere genant sur pes c'est des effets trop accentués sur les passes en hauteur (effet banane)
et bien sur la vitesse des transmissions, et des tirs supersoniques qui manque de varieté mais on a cette sensation de vraiment controler un vrai ballon et de ressentir son poids.
je pense helas que pes est encore trop orienté sur l'attaque cette année tout comme fifa 17 (mais je vais me recentrer sur pes) car le jeu n'est pas assez posé en offline l'ia ne coupe pas assez les trajectoires par moment ils restent immobile comme des plots..j'insiste encore pour dire qu'il faut plusieurs mois pour s'en apercevoir quand on y joue pas tous les jours et quand on a maitrisé le gameplay en superstar de plus en fuma
la base est la le potentiel de developpement est enorme et si konami le voulait ... mais je reste encore sur ma faim cette année

Message édité le 23 février 2017 à 19:38:03 par
Pseudo supprimé
Niveau 15
24 février 2017 à 01:10:10

Qui joue en offline avec le patch goalgerds et la formation fluide ? Car ne trouvant pas normal que le jeu tourne a l'arcade depuis qq temps attaques trop facile boulevards sur les ailes etc.. J'ai cherché pendant 2h la cause Je pense qu'il y a un bug au niveau de la formation fluide
De mon equipe par rapport aux équipes contre lesquelles je joue avec les formations et les tactiques d'équipe rentrees par le patcheur..
Et du coup.. J'ai l'impression que c'est beaucoup mieux mais le jour et la nuit !!
J'attends de faire plusieurs matchs avec des équipes différentes et certaines modifs pour confirmer vraiment ce que je pense..
Si qq a cette impression qu'il n'hésite pas a poster

footpassion899 footpassion899
MP
Niveau 6
24 février 2017 à 07:33:33

Finalement snacke44 une modification et il est de nouveau sur pes17.

shurazin shurazin
MP
Niveau 12
24 février 2017 à 09:59:53

D'ailleurs pourquoi Konami ne trouverai pas un moyens de rassembler un groupe de patcheurs "officialisé" en quelque sorte ? car il est vrai que les patches semblent être LA solution pour remédier au soucis des licences, mais certains patches changent complètement la physionomie du jeu ! Et les joueurs ne connaissent pas forcément quels sont les meilleurs patches à installer pour éviter certains soucis.
pourquoi Konami ne rassemblerait t-elle pas les patcheurs sous une seule bannière, opérant sur toutes les plateformes PC et consoles avec un protocole unique est simple d'installation ?

J'avoue que pour une seule fois j'ai installé un patch sur console, c'était la croix et la bannière, de plus le jeu est devenu d'un rapidité incontrôlable, je n'arrivais plus à suivre le ballon des yeux. un cauchemars.

Message édité le 24 février 2017 à 10:03:48 par shurazin
shurazin shurazin
MP
Niveau 12
24 février 2017 à 10:09:46

En fait les patches sont LA solution tout court à Konami, ils font plus vite et mieux ce que Konami ne fait pas...

patch graphique, patch de licences, patch de gameplay, patch de stades, patch d'ajout de gazon...comme j'ai dis juste plus haut, faut vraiment que Konami leur donne enfin la main sur le jeu, les patcheurs sont de vrais passionnés...eux

Pseudo supprimé
Niveau 15
24 février 2017 à 10:17:46

Shurazin le patch goalgerds est tres bon mais il entraîne un bug de ma formation fluide car le patcheur a rentrer les tactiques de jeu donc qui fonctionne pour les equipes controlees par l'ia face a ma formation fluide que je me suis personnalisé c'est au niveau de possession / sans possession
Je vais m'y remettre ce matin j'ai encore besoin de voir en plusieurs matchs

J_SAKIC J_SAKIC
MP
Niveau 7
24 février 2017 à 10:29:08

Un centre création online serait une bonne alternative dans l'idée d'une sorte d'open source dans la mesure du jouable bien sur ,on en parle depuis un bon moment, plus limites de slots , chants ,stades ,faces, maillots ,logos ,nombre de ligues; tu importes ou tu exportes à la carte sur le serveur, save en temps réel ,update etc réel etc tu modules le tout comme bon te sembles ......on reste trop limité pour l'instant c'est dommage ,d'ailleurs on attend toujours un deal entre Microsoft et Sony pour le partage des données sur One il serait grand temps que ça change......

cocobeni cocobeni
MP
Niveau 3
24 février 2017 à 11:28:32

Je suis globalement d’accord avec les point abordés par vous tous mais surpris par le sondage (que je n’ai pas complété). J’ai PES depuis sa sortie et j’ai pris FIFA en janvier car en promo. Quand j’avais testé les démos de FIFA et PES mon choix s’est porté sans hésitation sur PES. Mais depuis que j’ai le jeu complet FIFA et avec les sliders qui faut (je ne joue pas en ligne), je le trouve vraiment intéressant.

Après avoir joué pas mal de temps à FIFA, je suis retourné sur PES et comment dire …. cela m’a semblé d’un vide assez flagrant !! Ce qui me fait encore jouer à PES c’est la physique de balle et celle des joueurs, de voir comment le ballon réagit en contact avec les joueurs, gardiens, c’est cohérent, on sent vraiment son poids dans les frappes, les passes, les longs ballons.

Mais ca s’arrête la, je ne suis pas adepte de faire des comparaisons mais FIFA est nettement plus riche et pas que dans l’immersion.

Sur FIFA, les duels sont plus variés (tirage de maillot, passage à l’épaule lors d’une course), la première fois que l’IA a fait opposition pour laisser le ballon sortir pour éviter le corner ou de dégager … vraiment pas mal. Les frappes, passes, sont également plus variées, frappes au sol, dévissé, ballon qui plonge, les contrôles et passes ratés, interceptions, dégagement de la défense dévissé (haut du crane de la tête). Alors tout ceci rajoute de l’incertitude et on a la sensation de ne pas tout maitriser mais cela renforce le réalisme.

Dans la carrière (hormis les nouveaux défis qui me semble anecdotiques) il y a une vraie gestion des joueurs, qui donnent leurs envies, les blessures. Sur PES on peut vendre en acheter comme au supermarché, à la fin de ma première saison j’ai changé plus de 50% de mon effectif sans difficulté avec des bons joueurs. Sur FIFA il a des négociations plus coriaces, plus poussées avec les clubs et joueurs, un aspect scouting plus poussé

Sur PES tout est trop lisse, parfait, dans les passes, les frappes, les contrôles, les dégagements, les tacles (façon boucher souvent) même en FUMA. J’en peux plus des conduites de balles (visuellement horrible) sur les joueurs technique c’est trop rigide aucune amplitude dans les enchainements, pas de 360°, alors qu’on peut voir certaines animations magnifiques sur les longs ballons, les gestes techniques, frappes… Les longs ballons/centre de l’extérieur du pied faut arrêter, pareil pour les x tentatives de ciseau dans la surface, .Certaines animations sont incohérente car les joueurs frappent de leur bon pied alors que la situation ne s’y prête pas. Beaucoup de similarité dans les frappes (rectiligne et trop puissante), les passes. On trouve trop facilement les espaces, les décalages, on arrive trop facilement dans la surface adverse. Je ne parle pas de l’immersion, la platitude de la ligue des masters, le vide dans les modes de jeux…j’en oublie surement au moment où j’écris mais ce qui est incroyable c’est que j’ai quand même du plaisir à jouer à ce jeu à cause de ce que j’ai énoncé au début.

Ce qui me désole c'est que à la vue du résultat des sondages KONAMI reste sur ses positions, je sens qu'ils vont mettre un genre de mode histoire à la FIFA et hop on joue la nouveauté la dessus et le tour est joué,
Bref si FIFA arrive à tutoyer PES sur sa « physique », « lourdeur », je ne chercherai pas plus loin.

Pseudo supprimé
Niveau 15
24 février 2017 à 12:04:24

Le 24 février 2017 à 11:28:32 cocobeni a écrit :
Je suis globalement d’accord avec les point abordés par vous tous mais surpris par le sondage (que je n’ai pas complété). J’ai PES depuis sa sortie et j’ai pris FIFA en janvier car en promo. Quand j’avais testé les démos de FIFA et PES mon choix s’est porté sans hésitation sur PES. Mais depuis que j’ai le jeu complet FIFA et avec les sliders qui faut (je ne joue pas en ligne), je le trouve vraiment intéressant.

Après avoir joué pas mal de temps à FIFA, je suis retourné sur PES et comment dire …. cela m’a semblé d’un vide assez flagrant !! Ce qui me fait encore jouer à PES c’est la physique de balle et celle des joueurs, de voir comment le ballon réagit en contact avec les joueurs, gardiens, c’est cohérent, on sent vraiment son poids dans les frappes, les passes, les longs ballons.

Mais ca s’arrête la, je ne suis pas adepte de faire des comparaisons mais FIFA est nettement plus riche et pas que dans l’immersion.

Sur FIFA, les duels sont plus variés (tirage de maillot, passage à l’épaule lors d’une course), la première fois que l’IA a fait opposition pour laisser le ballon sortir pour éviter le corner ou de dégager … vraiment pas mal. Les frappes, passes, sont également plus variées, frappes au sol, dévissé, ballon qui plonge, les contrôles et passes ratés, interceptions, dégagement de la défense dévissé (haut du crane de la tête). Alors tout ceci rajoute de l’incertitude et on a la sensation de ne pas tout maitriser mais cela renforce le réalisme.

Dans la carrière (hormis les nouveaux défis qui me semble anecdotiques) il y a une vraie gestion des joueurs, qui donnent leurs envies, les blessures. Sur PES on peut vendre en acheter comme au supermarché, à la fin de ma première saison j’ai changé plus de 50% de mon effectif sans difficulté avec des bons joueurs. Sur FIFA il a des négociations plus coriaces, plus poussées avec les clubs et joueurs, un aspect scouting plus poussé

Sur PES tout est trop lisse, parfait, dans les passes, les frappes, les contrôles, les dégagements, les tacles (façon boucher souvent) même en FUMA. J’en peux plus des conduites de balles (visuellement horrible) sur les joueurs technique c’est trop rigide aucune amplitude dans les enchainements, pas de 360°, alors qu’on peut voir certaines animations magnifiques sur les longs ballons, les gestes techniques, frappes… Les longs ballons/centre de l’extérieur du pied faut arrêter, pareil pour les x tentatives de ciseau dans la surface, .Certaines animations sont incohérente car les joueurs frappent de leur bon pied alors que la situation ne s’y prête pas. Beaucoup de similarité dans les frappes (rectiligne et trop puissante), les passes. On trouve trop facilement les espaces, les décalages, on arrive trop facilement dans la surface adverse. Je ne parle pas de l’immersion, la platitude de la ligue des masters, le vide dans les modes de jeux…j’en oublie surement au moment où j’écris mais ce qui est incroyable c’est que j’ai quand même du plaisir à jouer à ce jeu à cause de ce que j’ai énoncé au début.

Ce qui me désole c'est que à la vue du résultat des sondages KONAMI reste sur ses positions, je sens qu'ils vont mettre un genre de mode histoire à la FIFA et hop on joue la nouveauté la dessus et le tour est joué,
Bref si FIFA arrive à tutoyer PES sur sa « physique », « lourdeur », je ne chercherai pas plus loin.

[[sticker:p/1jnf]] ton analyse est interessante et je ne peux qu'etre daccord sur tes remarques sur pes

g1message g1message
MP
Niveau 10
24 février 2017 à 12:20:13

Le 22 février 2017 à 17:05:20 snacke44 a écrit :
je me rappelle que dans pes 5 je râlais parce que j'avais du mal a marquer (j'étais plus jeune aussi). Il fallait que je revienne en arrière sans arrêt que je fasse tourner le ballon, c'était que du bonheur.

PES (3 ou 5) était un jeu "neuf" quand on a commencé à y jouer et nous étions des joueurs "neufs" (pas des serials gamer). PES 3, c'était il y a 14 ans... Pour rappel PES 3: https://www.youtube.com/watch?v=3nY9gZbno6M et PES 2017 : https://www.youtube.com/watch?v=ht7cNWpaP0c

PES 2017 est bien plus fin et personnellement, n'étant pas un grand joueur (malgré mes 16 ans de pratique), j'y prend un énorme plaisir dans la construction et mon "geste technique" principal, c'est pas passe en retrait :rire:

Ce qui manque à PES 2017 par rapport à PES 3, c'est le harcèlement (la volonté d'aller chercher les ballons dans les pieds de l'adversaire) des joueurs (les nôtres et ceux de l'IA). Ils sont trop raisonnables (ce qui est bien) ce qui donne l'impression que le jeu commence à 40 m des buts (les nôtres et ceux de l'IA)...

Ce que j'aimais dans les PES (du 2 au 6), c'est ce côté "on n'est jamais tranquille". Bon, je pense que je vais à contresens avec les personnes qui se plaignent sur pressing à outrance, des matches où les joueurs ne se fatiguent pas assez, mais c'est ça qui est bon dans un JEU : l'intensité.

C'est pour cela que je demande plusieurs amélioration de gameplay (à défaut d'avoir des sliders par caractéristiques que je vais développer après) :
- une assistance sur les passes moins importantes en Fuma surtout dans les 40 derniers mètres.
- des espaces entre les lignes moins importantes pour donner moins de temps pour ses choix de passe.
- des attaquants qui sont plus hauts quand on a pas la balle et des milieux et des défenseurs plus hauts également pour rendre le jeu plus compact.
- des terrains moins larges et moins longs pour le même effet de densité.
- des caméras plus zoomées (une caméra Broadcasting plus à plat et plus zoomée, comme si on était vers le 10ème rang dans les tribunes) donne l'impression d'oppression.

Les 3 derniers points permettraient de densifier le jeu (donner moins de temps aux joueurs pour faire des choix) qui permet d'accentuer l'oppression et donc la difficulté du jeu.

Sinon, l'autre solution est de donner aux joueurs la possibilité de créer son propre jeu offline par des sliders par caractéristiques :
- exemple + 10% pour la stat "défense" et/ou la stat "ball winning" et/ou "physical contact" et/ou etc... pour tous les joueurs ou pour certains postes.
- exemple - 20% pour la stat "passes courtes" et/ou "passes courtes" et/ou "dribbles" et/ou etc... pour tous les joueurs ou pour certains postes.

En gros, sur le OFFLINE, Konami doit proposer la possibilité à chacun des gamers de jouer au jeu qui lui convient. Peut-être en permettant l'exportation de données de la PS4 sur PC et modifiables par les logiciels de Razib, Heringer et autres.

Pour le offline, c'est autre chose... 1 seul gameplay (1 niveau d'assistance identique à tous les gamers) doit être proposé ou, à défaut, des pénalités de points pour ceux qui utilisent trop d'assitances.

Message édité le 24 février 2017 à 12:22:44 par g1message
Pseudo supprimé
Niveau 15
24 février 2017 à 12:35:09

Le 24 février 2017 à 07:33:33 footpassion899 a écrit :
Finalement snacke44 une modification et il est de nouveau sur pes17.

[[sticker:p/1jnh]] j'ai juste fais fonctionner mon cerveau l'ami.
en me demandant pourquoi d'un coup depuis qq jours je me retrouvai en 3 passes devant le but adverse avec une IA en face aux fraises
vu que je joue en ldm avec liverpool le patcheur a rentrer toutes les formations et tactiques d'equipes
le probleme c'est que moi , en jouant avec liverpool je me suis fais ma propre formation fluide
et que ca donne des joueurs qui se place tres mal et qui n'arrete pas de reculer d'avancer sans boucher les espaces et donc il n'y avait plus de milieu . sachant qu'il n'y avait pas eu de maj de gameplay et que durandil m'a mis la puce a l'oreille hier dans un de ses posts

[[sticker:p/1lm9]]je me suis penché sur le probleme hier soir

je suis donc reparti avec le liverpool configuré par le patcheur sans touché a rien niveau formation
et oui la ca redevient comme avant plus questions de passer en 3 passes faut construire je ne passe pas
bien sur ce pes garde ses defauts habituels mais je ne passe pas plus aussi facilement sur les cotés le nombres d'occaz de part et d'autres a ete divisé environ par 2
pour exemple matchs durée 15mn chaque mi-t emps liverpool en superstar fuma 0/0
si j'etais resté avec ma config il y aurait au moins 5 ou 6 buts...avec du box to box
donc voila

Message édité le 24 février 2017 à 12:36:27 par
g1message g1message
MP
Niveau 10
24 février 2017 à 12:50:55

Le 24 février 2017 à 11:28:32 cocobeni a écrit :
...

Tu as bien résumé les manques de PES : c'est trop lisse, trop prudent, trop propre...

Ca manque d'intensité, de précision et de "crade" dans les attitudes et visuellement.

LEO_MESSl LEO_MESSl
MP
Niveau 10
24 février 2017 à 12:58:17

Le 24 février 2017 à 11:28:32 cocobeni a écrit :
Je suis globalement d’accord avec les point abordés par vous tous mais surpris par le sondage (que je n’ai pas complété). J’ai PES depuis sa sortie et j’ai pris FIFA en janvier car en promo. Quand j’avais testé les démos de FIFA et PES mon choix s’est porté sans hésitation sur PES. Mais depuis que j’ai le jeu complet FIFA et avec les sliders qui faut (je ne joue pas en ligne), je le trouve vraiment intéressant.

Après avoir joué pas mal de temps à FIFA, je suis retourné sur PES et comment dire …. cela m’a semblé d’un vide assez flagrant !! Ce qui me fait encore jouer à PES c’est la physique de balle et celle des joueurs, de voir comment le ballon réagit en contact avec les joueurs, gardiens, c’est cohérent, on sent vraiment son poids dans les frappes, les passes, les longs ballons.

Mais ca s’arrête la, je ne suis pas adepte de faire des comparaisons mais FIFA est nettement plus riche et pas que dans l’immersion.

Sur FIFA, les duels sont plus variés (tirage de maillot, passage à l’épaule lors d’une course), la première fois que l’IA a fait opposition pour laisser le ballon sortir pour éviter le corner ou de dégager … vraiment pas mal. Les frappes, passes, sont également plus variées, frappes au sol, dévissé, ballon qui plonge, les contrôles et passes ratés, interceptions, dégagement de la défense dévissé (haut du crane de la tête). Alors tout ceci rajoute de l’incertitude et on a la sensation de ne pas tout maitriser mais cela renforce le réalisme.

Dans la carrière (hormis les nouveaux défis qui me semble anecdotiques) il y a une vraie gestion des joueurs, qui donnent leurs envies, les blessures. Sur PES on peut vendre en acheter comme au supermarché, à la fin de ma première saison j’ai changé plus de 50% de mon effectif sans difficulté avec des bons joueurs. Sur FIFA il a des négociations plus coriaces, plus poussées avec les clubs et joueurs, un aspect scouting plus poussé

Sur PES tout est trop lisse, parfait, dans les passes, les frappes, les contrôles, les dégagements, les tacles (façon boucher souvent) même en FUMA. J’en peux plus des conduites de balles (visuellement horrible) sur les joueurs technique c’est trop rigide aucune amplitude dans les enchainements, pas de 360°, alors qu’on peut voir certaines animations magnifiques sur les longs ballons, les gestes techniques, frappes… Les longs ballons/centre de l’extérieur du pied faut arrêter, pareil pour les x tentatives de ciseau dans la surface, .Certaines animations sont incohérente car les joueurs frappent de leur bon pied alors que la situation ne s’y prête pas. Beaucoup de similarité dans les frappes (rectiligne et trop puissante), les passes. On trouve trop facilement les espaces, les décalages, on arrive trop facilement dans la surface adverse. Je ne parle pas de l’immersion, la platitude de la ligue des masters, le vide dans les modes de jeux…j’en oublie surement au moment où j’écris mais ce qui est incroyable c’est que j’ai quand même du plaisir à jouer à ce jeu à cause de ce que j’ai énoncé au début.

Ce qui me désole c'est que à la vue du résultat des sondages KONAMI reste sur ses positions, je sens qu'ils vont mettre un genre de mode histoire à la FIFA et hop on joue la nouveauté la dessus et le tour est joué,
Bref si FIFA arrive à tutoyer PES sur sa « physique », « lourdeur », je ne chercherai pas plus loin.

:bravo: je sais pas si on peut faire plus complet niveau avis. Comme t'as dit PES est devenu trop carré, trop rectiligne, tant pis pour eux (et pour nous malheureusement). Je ne compte plus sur eux, seul EA veut/peut apporter de la nouveauté
(5 nouveaux modes en 3 ans alors qu'ils sont leaders, mode carrière à des années lumières de celle de PES) ou alors la venue d'un nouveau concurrent pourrait faire bouger les choses mais FIFA prend tellement de place que ça limite les possibilités pour les autres éditeurs.
Et c'est sûrement pas la communauté de PES qui va foutre la pression sur konami au vu du sondage.

shurazin shurazin
MP
Niveau 12
24 février 2017 à 13:35:45

cocobeni :d) +1000...Rien à ajouter, tellement c'est ça [[sticker:p/1lm9]]

Message édité le 24 février 2017 à 13:36:34 par shurazin
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