Quelques dialogues changent quand tu vois Chara à la fin
Et si a la fin de la Génocide, ce n'est pas à Frisk à qui parle CHARA mais à nous, joueur? De ce fait, Chara nous contrôles qui contrôlons Frisk pour tuer et amaser du LOVE. Comme une personnalité en nous, qui nous pousse à tuer, montrant ainsi qu'on est manipulable?
Non, y a que la post génocide.
Et pourquoi NOUS, en tant que joueur, ne serions-nous pas Chara ? Au moment de sa "résurrection" ? Ainsi nous contrôlons Frisk à agir selon notre volonté. Après ce serait plutôt cohérent dans la version Génocide..
J'ai pas tellement d'argument parce que je suis fatigué et sur mon portable mais ça peut être à creuser
Coucou !
Chara parle de "lames" un démon.
Asriel Dreemur = Serial Murderer.
Voilà, je sais pas si ça peut vous aider..
Le 17 avril 2016 à 22:47:57 BoisTonSake a écrit :
Et pourquoi NOUS, en tant que joueur, ne serions-nous pas Chara ? Au moment de sa "résurrection" ? Ainsi nous contrôlons Frisk à agir selon notre volonté. Après ce serait plutôt cohérent dans la version Génocide..J'ai pas tellement d'argument parce que je suis fatigué et sur mon portable mais ça peut être à creuser
Je pense aussi que c'est assez probable pour le coup, du moins en Genocide. Pour ce qui est du mode Pacifiste et des fins Neutres, c'est une autre paire de manches...
Ensuite seulement quelqu'un qui semble être Asriel
C'est Asgore en fait.
EDIT: L'écran de Game Over c'est les dernières paroles d'Asgore à Chara sur son lit de mort.
EDIT n°2:
On remarque aussi que les trois seuls moments de toutes les routes où on ne voit pas l'écran "stay determined" à la mort, et où le joueur ne peut pas utiliser son fichier de sauvegarde est justement dans les routes neutre et pacifistes quand on se bat contre Flowey (c'est alors lui-même qui te ramène à la vie pour te retuer) ou Asriel en hypergod (où ton âme "refused" de se détruire, mais sans mention de game over, comme si Frisk a à ce moment trouvé sa propre détermination à sauver Asriel, et donc peut ressuciter sans avoir à attendre que Flowey le fasse pour lui), et dans la route génocide quand tout le LOVE a redonné un véritable corps à l'âme de Chara et qu'il te tue... Sauf que tu as déjà tué Flowey et qu'il n'est plus là pour te soigner! Je pense qu'alors Flowey est résigné à mourir après ce qu'est devenu Chara, et donc ne se ressucite pas lui-même pour éviter de revivre à l'infini le génocide de celui qu'il prend pour son ami.
T'as oublié le "Get Dunked On".
Et Chara ne nous tue pas, il détruit le monde, c'est pour ça que la fenêtre du jeu tremble.
Flowey ne peut plus ressusciter hein. Il revient seulement quand tu reset.
Flowey essaye de reset la deuxième fois qu'on le croise dans le jeu et il n'y arrive pas car c'est maintenant frisk qui a se pouvoir car elle a plus de détermination
Et Flowey n'a pas l'aire de savoir que Chara a ressuscité en nous vu qu'il tente de nous tué
Le 07 mars 2017 à 22:21:01 benikujaku a écrit :
Sinon ça voudrait dire que Frisk aurait naturellement plus de détermination que Flowey qui a fusionné avec une âme rouge et s'est fait injecter assez de détermination pour bouger sous la forme d'une fleur(saluons l'exploit, quand même), qui, après avoir absorbé 6 âmes non determinées (car pas rouges) peut gérer un nombre indécent de fichier de sauvegarde et les utiliser en combat... Pour moi c'est vraiment donner trop de pouvoir à Frisk
Frisk à l'âme DETERMINATION, comme Chara. Flowey ne possède plus d'âme. C'est simple. Quand Charasriel sont morts, les poussières d'Asriel se sont répandus dans le jardin. Leur âme s'est brisé. Flowey a été crée grâce à la détermination injecter dans une fleur, ainsi qu'avec les souvenirs d'Asriel, dont la poussière est tombé dessus. Néanmoins, ça ne lui donne pas un pouvoir illimité. Si Flowey était l'être le plus déterminé, c'est que son corps, n'étant pas un monstre, pouvait contenir beaucoup de détermination. Frisk ayant une âme de type Détermination, il surpasse Flowey. Une fois que Flowey aborsbe les 6 âmes humaines, il peut save, non pas car il ne prête plus son pouvoir a Frisk, mais simplement car les âmes possèdent un pouvoir immense, et en posséder 6 lui permet d'^tre plus fort que Frisk
Asgore a aussi une âme rouge "il utilise un trident fait de détermination rouge" et pourtant il ne peu pas reset
Le 08 mars 2017 à 14:13:56 GOKUETLUFFY2 a écrit :
Asgore a aussi une âme rouge "il utilise un trident fait de détermination rouge" et pourtant il ne peu pas reset
Asgore est un monstre avec une âme de monstre, ça fonctionne pas pareil pour eux.
Flowey n'a pas du tout d'âme et pouvait le faire donc bon
Le 08 mars 2017 à 16:47:31 benikujaku a écrit :
Et chara ne peut pas save non plus, sinon il ne serait pas mort à l'extérieur
A l'extérieur, il ne faut pas oublier qu'il y a énormément d'humains, il n'est peut-être pas le plus déterminé.
Le 08 mars 2017 à 20:03:55 GOKUETLUFFY2 a écrit :
Flowey n'a pas du tout d'âme et pouvait le faire donc bon
Flowey n'est pas un monstre, et a reçu une immense quantité de détermination
'tain, mais y'a quand même beaucoup trop de gens qui font ces raccourcis totalement foireux:, "Chara = psychopathe" et "Chara = (vrai) méchant de l'histoire". C'est vraiment du à la partie juvénile de la fanbase (pour pas dire kikoo) à fond sur le personnage cliché d'enfant/ado psychopathe à la Gasai Yuno de Mirai Nikki.
Chara n'est rien d'autre que notre reflet, celui du joueur, ou de Frisk qui est en quelque sorte notre marionnette. C'est d'autant plus probant que c'est la copie carbone de Frisk, avec un swap color et un visage souriant au liant d’inexpressif. Le personnage ne se manifeste qu'en Génocide pour nous mettre en face de nos choix, et ce littéralement, nous confronter à notre monstruosité intérieure. Donc évidement qu'il a l'air d'un génocidaire. Ce qui est totalement obsolète dans les autres runs, où nos choix ne sont pas (ou seulement partiellement) immoraux.
La preuve ultime c'est Flowey lui même qui s'adresse à nous en nous nommant d'après le nom du premier humain (aka Chara) après la True Pacifist Ennding:
https://www.youtube.com/watch?v=6ya3nwwq9h0
Bref, il est clairement surcoté pour ce qu'il est et on en fait des caisses je trouve. Les méchant selon les runs c'est: Flowey, Flowey/Azriel, nous. Point.
Ça c'est pour le faux portrait dépeint de Chara d'après la fin de la Génocide, donc après sa mort (ce que je retrouve le plus sur le net). Pour ce qu'il en est du Chara d'avant, celui décrit par Asriel et de part les cassettes du labo, c'est une autre histoire. On sait qu'il n'avait visiblement pas totalement un bon fond, mais c'est qu'un enfant je rappelle, et clairement pas un psychopathe. Peut y'avoir débat, d'après certains trucs un peu louches (genre le fait qu'il rigole quand Asgore est tombé gravement malade) c'est vrai. Mais perso j'y voir un enfant seul et au bout du rouleau (le fait qu'il se soit rendu au Mt Ebott, l'idée du suicide est fortement suggéré dans le jeu) avec donc quelques troubles, qui malgré le réconfort apporté par les monstres, garde un forte animosité envers les humains (sûrement la cause de la plausible tentative de suicide). Vous noterez que son plan était de se sacrifier pour permettre à Asriel de franchir la barrière, il aurait pu tenter de tuer des monstres si c'était vraiment un psycho.
EDIT: Même si j'ai l'air de généraliser, je sais que beaucoup d'entre vous ne pensent pas ça de Chara. Fallait juste que je vide mon sac qui a débordé en lisant le premier post du topic (j'accable pas l'auteur, son incompréhension n'est pas une faute en soit).
genre le fait qu'il rigole quand Asgore est tombé gravement malade
Toriel rigole quand elle meurt en génocide. (En Neutre?)
Sans rigole en génocide.
Chara se suicide avec des fleurs dorées alors qu'il aurait très bien pu le faire avec autre chose.
genre le fait qu'il rigole quand Asgore est tombé gravement malade
En fait, Chara a rit pour évacuer le stress sinon Toriel lui aurait mit la baffe de sa vie.
Il est quand même pas net le Fallen Child.
Déjà il hait les humains à un point que c'en est pathologique, sans même parler de sa tentative de fuir ses semblables en plongeant dans l'underground, la première chose qu'il fait en sortant alors qu'il est dans Asriel, c'est vouloir tuer des gens, et c'est Asriel qui l'arrête.
Ça je suis d'accord. Encore que pour le coup de ce qui s'est passé avec Asriel, ça se discute. Je pense pas qu'il ai tout planifié à ce point là, comment il pouvait savoir qu'il pourrait contrôler le corps d'Asriel? Et justement, je ne pense pas qu'il le puisse. C'est pas une fusion, c'est bien Asriel qui a absorbé l'âme de Chara. L'âme d'un humain donc, qui doit subsister un peu. Donc quand Asriel rencontre des humains, ça réveille une forte animosité envers les humains, des tréfonds de l'âme de Chara. Mais Chara en tant que tel, n'est à mon avis plus à ce moment là (ça reste sujet à débat cependant, je suis d'accord).
Et puis, ce qui apparaît, c'est que c'est pas mieux pour les monstres! Même Flowey t'encourage au pacifisme dans les routes neutres, et est choqué si tu tues Toriel. Chara, pour sa part, te regarde tout au long du génocide et te parle même de plus en plus à mesure qu'il gagne en puissance sans JAMAIS te dire quoi que ce soit pour te dissuader.
Chara se contrefiche des monstres, il hait juste les humains et se définit par cette haine. Son seul objectif apparent est de devenir toujours plus fort, par tous les moyens possible, pour tuer plus d'humains.
Mourir pour pouvoir fusionner avec Asriel et en prendre à moitié le contrôle ? Pas de problème !
Encourager un meurtrier (Frisk) pour ressuciter et devenir fort? Pas de problème !
Détruire la totalité de la ligne de temps pour gagner une âme de plus en menaçant Frisk de le laisser dans les abysses!? Je le fais tous les matins.
Là pour moi c'est non. Le truc c'est que tu parle de Chara comme si c'était encore un personnage, alors que durant la route génocide (et même les autres runs), Chara n'est plus rien. C'est une ombre, ou un reflet comme je l'ai déjà dit. Je veux dire, concrètement, les personnages d'Undertale possèdent au moins corps, âme, et/ou détermination. Or, le corps de Chara est sans vie (probablement décomposé, bon là on en sait rien et ce n'est pas important), l'âme n'est plus et si détermination il y avait, bah il serait encore en vie (puis bon, comme il était résolu à mourir, il est logique qu'il ne possède pas ou plus de détermination). Alors tu va me dire: comment Chara "renait" de Frisk s'il ne reste plus rien de lui? Bah je suppose que ce que la détermination génocidaire de Frisk à réanimé ce sont des résidus d'âme, issus des fleurs jaunes. Mais il est logique de penser que l'âme de Chara en tant que tel n'existe plus (d'où le fait qu'il désire prendre celle de Frisk, ça n'a aucun sens sinon, un âme humaine ne peut en absorber une autre). Dans tout les cas, ça reste assez flou et sujes à controverses. C'est pour ça que pour moi ça n'a pas de sens de voir Chara dans la génocide comme un personnage à part entière. Mais si tu restes dans cette optique, je dirait quand même qu'il est naturel que Chara n'ai jamais tenté de nous dissuader vu que son âme n'est plus. Or comme l'a expliqué Flowey: plus d'âme = plus d'émotions. Un peu comme nous derrière notre écran monolithique, tuant nos adversaire d'un regard froid.
Le 10 mars 2017 à 11:12:11 SheogorathCDC a écrit :
genre le fait qu'il rigole quand Asgore est tombé gravement malade
Toriel rigole quand elle meurt en génocide. (En Neutre?)
Sans rigole en génocide.
Chara se suicide avec des fleurs dorées alors qu'il aurait très bien pu le faire avec autre chose.
Rien à voir entre sourir de l'ironie (ou autre) de sa propre mort, et rigoler du mal être d'autrui (à priori).
Le 10 mars 2017 à 15:37:06 arcues902 a écrit :
genre le fait qu'il rigole quand Asgore est tombé gravement malade
En fait, Chara a rit pour évacuer le stress sinon Toriel lui aurait mit la baffe de sa vie.
Haha, ça m'étonnerait mais c'est toujours une explication.