Y a tellement peu de différence entre un croyant et un athée.

La croyant croit à un dieu et rejette les 9999 autres dieux tandis que l'athée rejette 10000 dieux soit 0.01% de plus que le croyant.

Faudrait déjà sortir un peu du prisme abrahamique

La croyant croit à un dieu et rejette les 9999 autres dieux tandis que l'athée rejette 10000 dieux soit 0.01% de plus que le croyant.

Hm non, pas du tout.
Premièrement il n'existe pas 9999 autres dieux. Il y en a un seul, et les religions en donnent différentez visions. L'islam par exemple considère que Dieu a envoyé des messagers à de nombreux endroits du monde, donc que l'on retrouve différentes appellations pour Dieu ne change rien à la nature de l'idée. Qu'on y trouve des visions différentes peut être attribuée à la corruption des hommes, mais l'idée est la même.

Ton argument je l'ai déjà entendu d'autres athées, et il est impertinent pour cette raison.

Le 23 octobre 2019 à 06:22:06 ghulam a écrit :

La croyant croit à un dieu et rejette les 9999 autres dieux tandis que l'athée rejette 10000 dieux soit 0.01% de plus que le croyant.

Hm non, pas du tout.
Premièrement il n'existe pas 9999 autres dieux. Il y en a un seul, et les religions en donnent différentez visions. L'islam par exemple considère que Dieu a envoyé des messagers à de nombreux endroits du monde, donc que l'on retrouve différentes appellations pour Dieu ne change rien à la nature de l'idée. Qu'on y trouve des visions différentes peut être attribuée à la corruption des hommes, mais l'idée est la même.

Ton argument je l'ai déjà entendu d'autres athées, et il est impertinent pour cette raison.

Comment ça se passe dans le cas des polythéistes du coup ?

Comment savoir si on est athée ?

Il n'y a qu'un seul moyen fiable : il faut sacrifier un poulet sur un gros ouija en lui tranchant la tête, tout en jouant du kazoo.
Le poulet va encore marcher quelques secondes sans sa tête. Ne surtout pas arrêter de jouer du kazoo. C'est le moment crucial. Selon l'endroit où le poulet finit par tomber, entièrement décédé, on a la réponse à sa question.

Comment savoir si on est athée ?

Regarde si tu crois en un Dieu. Si la réponse est non alors tu es athée, si elle est « je sais pas » faut regarder sur 100% quel % de certitude tu mets à l’affirmation qu’il n’existe pas et en fonction du % tu seras plus proche du déisme ou de l’athéisme. Si par exemple t’es sûr à 99,99999% que Dieu n’existe pas t’es plus proche de l’athéisme, voir t’es carrément athée tout court.

Y a tellement peu de différence entre un croyant et un athée.

Oula, pas du tout. Bon déjà il y a une différence forte au niveau de la définition (théiste =/= athée) mais aussi de l’implication du fait de croire ou ne pas croire. Tu oublies la dimension sociologique qui varie en fonction de si tu crois ou non. Tu as une tonne de variable qui vont changer. Ça peut être ta façon de voter, de te faire des amis, de choisir tes amis, de réagir face à des sujets sociétaux, d’être ou non dépressif/suicidaire, d’avoir une probabilité faible ou forte de se marier jeune, d’avoir beaucoup d’enfant etc etc.

La croyance va changer (en fonction de la nature de ta croyance et ton degré d’implication dans celle ci) beaucoup de chose dans la vie d’une personne. Donc c’est pas « juste » croire en un dieu de moins ou de plus. C’est beaucoup plus profond que ça.

La croyant croit à un dieu et rejette les 9999 autres dieux tandis que l'athée rejette 10000 dieux soit 0.01% de plus que le croyant.

Je sais pas si il y a au total 9999 dieux.
Mais en plus c’est faux, tu as des religions qui vont croire en plusieurs dieux, donc t’auras des religions qui vont rejeter techniquement moins de 9999 dieux, là où les abrahamiques (dans le cas où tu dis vrai sur le nombre de dieu) en rejetteront effectivement 9999.

Mais au final osef, tu peux croire au panthéon romain -donc des dizaines/centaines de dieux- et être plus « proche » (sociologiquement/idées etc) d’un athée que d’un croyant abrahamique alors que l’athée, selon ta vision des choses, croit à un dieu de moins que l’abrahamique par rapport au nombre de divinité auquel toi le païen romain croit.

Le 23 octobre 2019 à 02:06:32 MatreFrope a écrit :
Y a tellement peu de différence entre un croyant et un athée.

La croyant croit à un dieu et rejette les 9999 autres dieux tandis que l'athée rejette 10000 dieux soit 0.01% de plus que le croyant.

Toi tu viens de voir la vidéo du l'acteur américain qui a été interviewé dans un talkshow

Le 23 octobre 2019 à 18:06:36 AT-TA-TA-GC-TA a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 02:06:32 MatreFrope a écrit :
Y a tellement peu de différence entre un croyant et un athée.

La croyant croit à un dieu et rejette les 9999 autres dieux tandis que l'athée rejette 10000 dieux soit 0.01% de plus que le croyant.

Toi tu viens de voir la vidéo du l'acteur américain qui a été interviewé dans un talkshow

Le sophisme américain à la sauce TEDX

Le 23 octobre 2019 à 06:22:06 ghulam a écrit :

La croyant croit à un dieu et rejette les 9999 autres dieux tandis que l'athée rejette 10000 dieux soit 0.01% de plus que le croyant.

Hm non, pas du tout.
Premièrement il n'existe pas 9999 autres dieux. Il y en a un seul, et les religions en donnent différentez visions. L'islam par exemple considère que Dieu a envoyé des messagers à de nombreux endroits du monde, donc que l'on retrouve différentes appellations pour Dieu ne change rien à la nature de l'idée. Qu'on y trouve des visions différentes peut être attribuée à la corruption des hommes, mais l'idée est la même.

Ton argument je l'ai déjà entendu d'autres athées, et il est impertinent pour cette raison.

C'est incroyable l'étroitesse d'esprit de certain. En bon musulman/chrétien : non y a qu'un dieu mais c'est juste que tu en as une vision différente.
Sort déjà du prisme du monothéisme avant d'expliquer aux autres ce qu'ils doivent penser

Il y a deux écoles chez les croyants abrahamiques : ceux qui pensent que les dieux des autres sont en fait leur propre dieu mais sous divers aspects.
Et ceux qui pensent que les dieux des autres sont de méchants démons à la solde de leur diable.

Très rares sont ceux qui considèrent que les dieux des autres n'existent simplement pas. Si jamais ca existe.

Et pour cause : ca ouvrirait une brèche dangereuse de reconnaitre que la plupart des dieux des humains n'existent tout simplement pas. On aurait bien du mal à expliquer pourquoi tel dieu existe et tel autre pas.

Du coup l'argument de ce topic ne marche pas trop vis à vis des croyants.
Autant beaucoup de croyants sont incapables de concevoir une mentalité athée, autant il y a aussi des athées qui ne conçoivent pas trop comment croient les croyants...

Le 24 octobre 2019 à 17:26:31 Ligones a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 06:22:06 ghulam a écrit :

La croyant croit à un dieu et rejette les 9999 autres dieux tandis que l'athée rejette 10000 dieux soit 0.01% de plus que le croyant.

Hm non, pas du tout.
Premièrement il n'existe pas 9999 autres dieux. Il y en a un seul, et les religions en donnent différentez visions. L'islam par exemple considère que Dieu a envoyé des messagers à de nombreux endroits du monde, donc que l'on retrouve différentes appellations pour Dieu ne change rien à la nature de l'idée. Qu'on y trouve des visions différentes peut être attribuée à la corruption des hommes, mais l'idée est la même.

Ton argument je l'ai déjà entendu d'autres athées, et il est impertinent pour cette raison.

C'est incroyable l'étroitesse d'esprit de certain. En bon musulman/chrétien : non y a qu'un dieu mais c'est juste que tu en as une vision différente.
Sort déjà du prisme du monothéisme avant d'expliquer aux autres ce qu'ils doivent penser

Je ne sors pas du prisme du monothéisme puisque je parle selon ma vision des choses, qui est contrairement à ce que tu penses appuyé par l'histoire (idée du monothéisme primitif, corruption par l'association de différentes visions de Dieu en fonction des cités, etc...).
Et je n'ai à aucun moment dit aux autres ce qu'ils devaient penser. Respire un bon coup, c'est un forum.

Le 23 octobre 2019 à 06:59:27 Legoshi a écrit :

Le 23 octobre 2019 à 06:22:06 ghulam a écrit :

La croyant croit à un dieu et rejette les 9999 autres dieux tandis que l'athée rejette 10000 dieux soit 0.01% de plus que le croyant.

Hm non, pas du tout.
Premièrement il n'existe pas 9999 autres dieux. Il y en a un seul, et les religions en donnent différentez visions. L'islam par exemple considère que Dieu a envoyé des messagers à de nombreux endroits du monde, donc que l'on retrouve différentes appellations pour Dieu ne change rien à la nature de l'idée. Qu'on y trouve des visions différentes peut être attribuée à la corruption des hommes, mais l'idée est la même.

Ton argument je l'ai déjà entendu d'autres athées, et il est impertinent pour cette raison.

Comment ça se passe dans le cas des polythéistes du coup ?

Ils associaient l'idée de Dieu à des phénomènes naturels et ont corrompu celle-ci en l'assimilant à ce qui leur était plus facilement accessible, donnant ensuite une myriade de divinités différentes avec le contact des autres cités, tribus, nations, etc...

En quoi l'idée d'un monothéisme primitif puis d'une corruption de celui-ci est-elle "appuyée par l'Histoire"

Pour ce qu'on en connait, historiquement parlant, il semble que le polythéisme précède le monothéisme, et que ce soit celui-ci qui soit apparu plutôt tardivement, souvent via un passage par l'hénothéisme.

Du coup ce serait plutôt le monothéisme qui serait une corruption du polythéisme ^^

Le 24 octobre 2019 à 19:04:42 taupe-onyme a écrit :
En quoi l'idée d'un monothéisme primitif puis d'une corruption de celui-ci est-elle "appuyée par l'Histoire"

Il y a bon nombre d'historiens qui ont soutenu cette théorie. Pour prendre un exemple simple, il y a le cas du zoroastrisme qui a progressivement dérivé en polythéisme au fil des contacts avec d'autres cultures.
Aujourd'hui, cela s'oppose à la théorie évolutionniste qui affirme que l'animisme a donné le polythéisme puis le monothéisme. Il n'y a pas d'avis unique sur la question, dans tous les cas. Si tu veux, les deux camps ont autant d'arguments au niveau des sources.

Le 24 octobre 2019 à 19:06:31 taupe-onyme a écrit :
Pour ce qu'on en connait, historiquement parlant, il semble que le polythéisme précède le monothéisme, et que ce soit celui-ci qui soit apparu plutôt tardivement, souvent via un passage par l'hénothéisme.

Du coup ce serait plutôt le monothéisme qui serait une corruption du polythéisme ^^

Les historiens sont partagés.

Aujourd'hui, cela s'oppose à la théorie évolutionniste qui affirme que l'animisme a donné le polythéisme puis le monothéisme

Ta théorie à toi est également évolutionniste. Elle met juste les choses dans un autre ordre : ce serait le monothéisme qui aurait donné le polythéisme...

Mais effectivement, la thèse dont tu parles ici est - de très loin - la plus fréquente et la plus couramment acceptée par l'immense majorité des historiens.

Je pense que si tu préfères mettre en avant une thèse ultra-minoritaire sans avoir d'argument à l'appui, c'est surtout parce que cette thèse dit ce que tu as envie d'entendre...

Les historiens sont partagés.

Non, pas franchement.
Ta thèse est ultra-minoritaire et elle est le fait de croyants qui voudraient bien que leur croyance pré-existent aux autres...