Pour le reste je voudrais sincèrement vous répondre mais le temps me manque et c'est mal organisé comme ca, faites au moins un topic dédié ou venez en mp. Je répondrais POINT PAR POINT. Promis. Tout vos questionnement ou critique sans prendre aucune offense.

Je t'ai déjà expliqué que le temps n'avait pas de réalité propre, que c'est un concept purement humain.

???
Purement humain alors qu'on le mesure et on l'expérimente ? Si tu veux une position cohérente en prétendant que la réalité matérielle est une illusion fait de l'acosmisme jusqu'au bout et ne t'arrête pas qu'au temps.

Le 25 avril 2024 à 00:41:27 :

Je t'ai déjà expliqué que le temps n'avait pas de réalité propre, que c'est un concept purement humain.

???
Purement humain alors qu'on le mesure et on l'expérimente ? Si tu veux une position cohérente en prétendant que la réalité matérielle est une illusion fait de l'acosmisme jusqu'au bout et ne t'arrête pas qu'au temps.

Déjà je n'ai jamais émis l'hypothèse que la réalité pouvait être fausse, je parle simplement de la fausseté du temps.
On ne peut pas produire du temps.
On ne peut pas isoler le temps.
Le temps n'a pas plusieurs états comme l'eau, la glace, la buée.
Le temps c'est pas de l'oxygène.

Le monde existe sans le temps.

Mais réponds quand même à toutes les questions y compris celles que tu as soigneusement évité :

Le 24 avril 2024 à 13:27:34 :

Le 24 avril 2024 à 07:26:38 :

Le 24 avril 2024 à 07:11:20 :
MORAX

J'attends que tu me répondes depuis plusieurs jours, va lire ce que j'ai écris à la page précédente (2710).

Sinon j'ai une question question, pas seulement pour MORAX, mais toutl le monde ici :

- Est-ce que le coran a été préservé par la volonté de Dieu ?

Oui

- Pourquoi Dieu a protégé uniquement le coran ?

Sachant que le coran n'est pas le premier message de Dieu, pourquoi Dieu n'a pas protégé le tout premier message , les autres textes ?

- Est-ce que Dieu était dans l'incapacité de protéger les précédents textes ? (Pourtant Dieu est sensé être tout puissant, alors pourquoi ne pas avoir protéger les anciens textes?)

- Est-ce que Dieu ne voulait pas protéger les anciens textes qui existent avant l'islam ?

- Donne moi une bonne raison pour laquelle Dieu déciderait de protéger son dernier message et pas son tout premier message.

- Est-ce que protéger le tout premier message de Dieu aurait retiré toute légitimité à toutes les religions qui se sont formé par la suite ?

Même si "Dieu est au-delà de la compréhension humaine" tu vas devoir y réfléchir sérieusement.

Donc tu ne peux pas répondre par "Dieu seul le sait, Dieu seul l'a décidé".

Ce sont des questions sérieuses.
Donc j'attends ta réponse ( et celle de MORAX évidemment).

- Pourquoi il y a eut plusieurs prophètes dans plusieurs pays différents ?

Parce qu’Allah en a décidé ainsi et afin d’avertir tous les peuples

- Pourquoi utiliser plusieurs prophètes ?
- Si l'islam est la dernière mise à jour, et que le coran est le seul texte religieux fiable à quoi ont servi les autres prophètes ? À quoi servent la bible , la Torah et les autres écrits religieux ?

Il faut que tu réussisse à m'expliquer si c'était utile ce que Dieu a fait.

- Pourquoi ne pas avoir envoyé un seul prophète avec un seul message authentique, protégé qui voyage dans tous les pays ?
.

Le 25 avril 2024 à 00:39:09 :
Pour le reste je voudrais sincèrement vous répondre mais le temps me manque et c'est mal organisé comme ca, faites au moins un topic dédié ou venez en mp. Je répondrais POINT PAR POINT. Promis. Tout vos questionnement ou critique sans prendre aucune offense.

Je ne tomberais pas dans ce piège MORAX.

La discussion publique permet justement à tout le monde de réfléchir sur les questions posées.
Donc tous les autres croyants qui fuient la discussion et qui te laisse seul tenter de répondre, de justifier, ils t'observent aussi.
Prends tout le "temps" que tu veux mais réponds en fait.
Juste réponds.
Ne fuis pas la discussion.

Une question pour les arabophones, une des traductions du verset 117 de la sourate 2 mentionne la création du l'univers à partir du néant, est-ce que cette traduction peut être exacte, ( à partir du néant)?

117 Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: « Sois », et elle est aussitôt. sourate 2

Le 25 avril 2024 à 00:38:02 :

Le premier Dieu serait incréé, le second serait créé, et tout identique, où est le pb ?

Si le second est crée, il n'est par définition pas Dieu. Dieu étant défini comme incréé et source de toute existence.

Si le fait d'être incrée était la seule caractéristiques de Dieu , ce que tu dis aurait pu avoir un sens.
Mais tu as oublié que Dieu est omnipotent, que tout ce que Dieu décide peut se réaliser.

Si Dieu décide de créer Dieu et de nommer sa création Dieu cela devient réel.
Même si tout cela est absurde.
Mais c'est toi qui croit en Dieu , donc je suis étonné pour la 1000ième fois que tu n'ai pas toutes ces réflexions.

Un Dieu créé peut avoir toutes les autres caractéristiques de Dieu (omnipotence et omniscience) selon la volonté du Dieu qui l'a créé.

Et on a encore une fois aucun moyen de vérifier lequel des Dieu on a affaire.
Celui qui est incréé ou celui qui est créé.
Les deux ont une omnipotence qui nous échappe.
La seule différence entre les deux c'est que l'un peut annuler les actions et l'existence de l'autre.

Dieu peut créer Dieu.

Le 25 avril 2024 à 00:38:02 :

Le premier Dieu serait incréé, le second serait créé, et tout identique, où est le pb ?

Si le second est crée, il n'est par définition pas Dieu. Dieu étant défini comme incréé et source de toute existence.

L'univers a un début, ce n'était pas évident, avant la démonstration du big bang, il y avait débat. D'un côté à notre échelle il paraissait stationnaire (avec un processus de naissance / mort d'étoile depuis la nuit des temps), d'un autre il y avait la loi très simple de thermodynamique sur l'augmentation de l'entropie qui suggérait que ça ne pouvait pas être stationnaire.

Non c'était évident avant et tout les logiciens et philosophes que j'avait cité comme Aristote ou Al kindi parlaient déjà d'une impossibilité d'un passé infini sans avoir besoin de connaitre le big bang.

Justement, je suis un scientifique.

Tes études ou ton domaine stp

Donc si je définis

• Dieu A : le Dieu que tu décris, incréé
• Dieu B : la même def que Dieu A, mais créé

Est-ce que Dieu A peut créer Dieu B ? Y'a aucun pb de def, étant donné que Dieu A existe selon ton hypothèse.

Ensuite non, ce n'était pas du tout évident, c'est toi qui a un soucis avec le passé infini, mais pas avec l'avenir infini. Le passé Infini a du sens sous une hypothèse de stationnarité (au sens mathématique). C'est toi ici qui n'a pas fait la démarche complète. Et comme on ne sait pas d'où vient l'univers, on ne sait pas s'il y a "en dehors" un début aussi et un état (ou non) stationnaire (de création d'univers). D'ailleurs, si tu considères Dieu "a toujours existé", donc pas de début, tu te heurtes fatalement à ces questions. D'un passé infini surgit un unique univers (par Dieu) à un moment ? Cela n'est pas possible (pas de stationnarité). Tu vas répondre d'un revers de main avec des "y'a pas de temps pour Dieu" alors qu'il y a une vraie question, si tu décris qu'un univers qui a un début est généré par une entité qui n'en a pas. Simple pb de causalité. L'infini ne cause pas "d'un coup", il doit être stationnaire.

Quelle importance pour mes études ou mon domaine ? je ne te le demandais pas car je lisais ce que tu écrivais, que tu sois au RSA ou dans la gloire. Mais ne rien dire serait suspect, disons alors que j'ai un doctorat dans un domaine scientifique.

Pour moi la vraie chose "formidable", ce n'est pas l'existence d'un Dieu. C'est l'existence de quelque chose "tout court". La chose "normale" c'est l'inexistence de mon point de vue. Tu y réponds sans y répondre, via un Dieu, mais l'existence de ce Dieu relève aussi du "formidable". Tu déplaces juste la question.

Le 25 avril 2024 à 07:46:55 :
Une question pour les arabophones, une des traductions du verset 117 de la sourate 2 mentionne la création du l'univers à partir du néant, est-ce que cette traduction peut être exacte, ( à partir du néant)?

117 Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: « Sois », et elle est aussitôt. sourate 2

Ce n’est pas une traduction exacte, « à partir du néant » est une liberté de traduction du nom divin « Badii’ » (celui qui crée à partir de rien, sans modèle) au début du verset

Je ne tomberais pas dans ce piège MORAX.

La discussion publique permet justement à tout le monde de réfléchir sur les questions posées.
Donc tous les autres croyants qui fuient la discussion et qui te laisse seul tenter de répondre, de justifier, ils t'observent aussi.
Prends tout le "temps" que tu veux mais réponds en fait.
Juste réponds.
Ne fuis pas la discussion.

Moi fuir ? demande a mes potes si je fuis tu verra la réponse que tu va te prendre

Non sérieux fais en un topic alors si tu veux pas le mp. Car la plupart sont des une séries questions qui demande de poser un contexte et un développement, qui demande du temps. Fait un topic, prends un point important ou plusieurs, et laisse moi développer. Je te promet que je répondrais a tout, tes questions n'ont rien d'inédit c'est du vu et revu (respectueusement) et j'ai les réponses.

Déjà je n'ai jamais émis l'hypothèse que la réalité pouvait être fausse, je parle simplement de la fausseté du temps.
On ne peut pas produire du temps.
On ne peut pas isoler le temps.
Le temps n'a pas plusieurs états comme l'eau, la glace, la buée.
Le temps c'est pas de l'oxygène.

Y'a plein de choses qui vont pas ici... Et j'ai tellement de contre exemple de choses qui existe qui ne sont ni de l'oxygène ni sous plusieurs formes etc.

Le monde existe sans le temps.

Ca il faut le prouver et bonne chance. Le temps est pour le moment une dimension et un degré de liberté bien réel directement mesurable exactement comme les 3 dimensions de l'espace.

Une question pour les arabophones, une des traductions du verset 117 de la sourate 2 mentionne la création du l'univers à partir du néant, est-ce que cette traduction peut être exacte, ( à partir du néant)?

117 Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: « Sois », et elle est aussitôt. sourate 2

Non aucune mention de néant dans le verset en arabe.

Voici la traduction qui s'en rapproche :

2 : 117 - Inventeur des cieux et de la terre, lorsqu'Il décrète une chose, Il lui dit seulement : "Sois", et elle est.

La seule différence entre les deux c'est que l'un peut annuler les actions et l'existence de l'autre.

Alors en quoi l'autre est Dieu si il n'est pas omnipotent puisqu'il est soumis au control de l'autre Dieu ?

Tu comprends pourquoi 2 omnipotents est une impossibilité logique ?

Donc si je définis

Dieu A : le Dieu que tu décris, incréé
Dieu B : la même def que Dieu A, mais créé
Est-ce que Dieu A peut créer Dieu B ? Y'a aucun pb de def, étant donné que Dieu A existe selon ton hypothèse.

Donc je définis :

Triangle 1 : La forme qu'on connait, qui a 3 angles.
Triangle 2 : La même que 1, mais avec 4 angles.

...

Ensuite non, ce n'était pas du tout évident, c'est toi qui a un soucis avec le passé infini, mais pas avec l'avenir infini. Le passé Infini a du sens sous une hypothèse de stationnarité (au sens mathématique). C'est toi ici qui n'a pas fait la démarche complète. Et comme on ne sait pas d'où vient l'univers, on ne sait pas s'il y a "en dehors" un début aussi et un état (ou non) stationnaire (de création d'univers). D'ailleurs, si tu considères Dieu "a toujours existé", donc pas de début, tu te heurtes fatalement à ces questions. D'un passé infini surgit un unique univers (par Dieu) à un moment ? Cela n'est pas possible (pas de stationnarité). Tu vas répondre d'un revers de main avec des "y'a pas de temps pour Dieu" alors qu'il y a une vraie question, si tu décris qu'un univers qui a un début est généré par une entité qui n'en a pas. Simple pb de causalité. L'infini ne cause pas "d'un coup", il doit être stationnaire.

Oui c'est quoi le problème ? Le début est simplement le 1er "mouvement" de l'univers. Celui qui a fait "Bouger" les composants de l'univers dans l'axe du temps, du passé (le début), vers le futur.

Quelle importance pour mes études ou mon domaine ? je ne te le demandais pas car je lisais ce que tu écrivais, que tu sois au RSA ou dans la gloire. Mais ne rien dire serait suspect, disons alors que j'ai un doctorat dans un domaine scientifique.

Simple curiosité. Je l'aurais pas demandé si tu n'avais pas mentionné ca

c'est quoi le sujet actuel

Ibn Abbâs a dit : Les Fils d'Israël dirent à Moïse : «Moïse, ton Maître dort-il ? » Mais Moïse leur rétorqua : «Prémunissez-vous envers Dieu ! » Après quoi son Maître l'appela : «Moïse, ils t'ont interrogé si ton Maître dormait. Prends donc deux bouteilles dans ta main et veille cette nuit. » Moïse obéit. Au terme du premier tiers de la nuit, il somnola, vacilla sur ses genoux mais reprit ses esprits... A la fin de la nuit, il somnola complètement si bien que les deux bouteilles tombèrent de ses mains et se brisèrent. Alors le Transcendant lui dit : « Moïse, si J'étais un dormeur, les cieux et la terre seraient déjà anéantis comme les deux bouteilles qui viennent de s'anéantir dans tes mains. »

Le 27 avril 2024 à 04:32:31 :
Ibn Abbâs a dit : Les Fils d'Israël dirent à Moïse : «Moïse, ton Maître dort-il ? » Mais Moïse leur rétorqua : «Prémunissez-vous envers Dieu ! » Après quoi son Maître l'appela : «Moïse, ils t'ont interrogé si ton Maître dormait. Prends donc deux bouteilles dans ta main et veille cette nuit. » Moïse obéit. Au terme du premier tiers de la nuit, il somnola, vacilla sur ses genoux mais reprit ses esprits... A la fin de la nuit, il somnola complètement si bien que les deux bouteilles tombèrent de ses mains et se brisèrent. Alors le Transcendant lui dit : « Moïse, si J'étais un dormeur, les cieux et la terre seraient déjà anéantis comme les deux bouteilles qui viennent de s'anéantir dans tes mains. »

Mdr, des bouteilles dans le désert

Nous T'invoquons par Kaf Ha Ya 'Ayn Sad afin que Tu nous fasses miséricorde

Le 26 avril 2024 à 13:32:59 :

Une question pour les arabophones, une des traductions du verset 117 de la sourate 2 mentionne la création du l'univers à partir du néant, est-ce que cette traduction peut être exacte, ( à partir du néant)?

117 Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: « Sois », et elle est aussitôt. sourate 2

Non aucune mention de néant dans le verset en arabe.

Voici la traduction qui s'en rapproche :

2 : 117 - Inventeur des cieux et de la terre, lorsqu'Il décrète une chose, Il lui dit seulement : "Sois", et elle est.

Le 26 avril 2024 à 13:32:59 :

Une question pour les arabophones, une des traductions du verset 117 de la sourate 2 mentionne la création du l'univers à partir du néant, est-ce que cette traduction peut être exacte, ( à partir du néant)?

117 Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: « Sois », et elle est aussitôt. sourate 2

Non aucune mention de néant dans le verset en arabe.

Voici la traduction qui s'en rapproche :

2 : 117 - Inventeur des cieux et de la terre, lorsqu'Il décrète une chose, Il lui dit seulement : "Sois", et elle est.

Pourquoi donc avoir mis cette mention : à partir du néant?

Le 26 avril 2024 à 13:32:59 :

Une question pour les arabophones, une des traductions du verset 117 de la sourate 2 mentionne la création du l'univers à partir du néant, est-ce que cette traduction peut être exacte, ( à partir du néant)?

117 Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: « Sois », et elle est aussitôt. sourate 2

Non aucune mention de néant dans le verset en arabe.

Voici la traduction qui s'en rapproche :

2 : 117 - Inventeur des cieux et de la terre, lorsqu'Il décrète une chose, Il lui dit seulement : "Sois", et elle est.

Donc pourquoi avoir mi cette mention alors : à partir du néant?

Le 27 avril 2024 à 07:53:28 :

Le 27 avril 2024 à 04:32:31 :
Ibn Abbâs a dit : Les Fils d'Israël dirent à Moïse : «Moïse, ton Maître dort-il ? » Mais Moïse leur rétorqua : «Prémunissez-vous envers Dieu ! » Après quoi son Maître l'appela : «Moïse, ils t'ont interrogé si ton Maître dormait. Prends donc deux bouteilles dans ta main et veille cette nuit. » Moïse obéit. Au terme du premier tiers de la nuit, il somnola, vacilla sur ses genoux mais reprit ses esprits... A la fin de la nuit, il somnola complètement si bien que les deux bouteilles tombèrent de ses mains et se brisèrent. Alors le Transcendant lui dit : « Moïse, si J'étais un dormeur, les cieux et la terre seraient déjà anéantis comme les deux bouteilles qui viennent de s'anéantir dans tes mains. »

Mdr, des bouteilles dans le désert

Où est le problème théodule ?
Tu crois que les gens du désert ne boivent pas peut-être ?

Le code civil français inspiré par la loi islamique.

https://www.youtube.com/watch?v=K5JZxxC5KVQ