"Mes brebis me connaissent et me connaîtront et me suivront toujours, même sur les chemins sanglants et douloureux que je parcourrai le premier, et qu'eux parcourront après Moi."

Je fait ce topic pour faire connaître ce trésor de sagesse unique au monde, qu'est l'oeuvre de Maria Valtorta.

Personnellement, j'y ai adhéré suite à une prière (je voulais plus de sagesse).
Et parce que j'y reconnais Notre Jésus. Sa charité et sa confiance surnaturel.

(le contenu n'est pas de moi, mais de ce que j'ai retenu en navigant sur le net)

Plan :

1)Présentation
2) Avis de l'église.
3) Une oeuvre surnaturel

Présentation :

Les visions de Maria Valtorta (15.000 pages écrites à la main, d'une traite, sans ratures) proposent plusieurs centaines de visions de l’Évangile avec une multitude de détails (70 groupes ethniques, 750 personnages, 220 villages, 110 sites géographiques, 150 plantes, 200 espèces animales, 50 espèces minérales, etc.) qui auraient été validés par la science (10.000 cas sans erreur et sans aucun anachronisme, étudiés par Jean-François Lavère). À partir des 5.000 indications spatio-temporelles contenues dans ces visions, Jean Aulagnier a reconstitué un « calendrier de Jésus au jour le jour » qui précise la date de chaque scène de l’Évangile dans notre calendrier actuel et ce calendrier serait parfaitement cohérent avec le calendrier des phases lunaires (indépendant) sur plus d'une centaine de visions qui décrivent la position et les phases de la lune.

Ce n’est qu’à la fin de cette aventure inédite, que Jésus, lui a indiqué, Lui-même, dans quel ordre elle devait placer les différentes visions, récits et paraboles.

2) Avis de l'église.

L'église ne donne pas d'ordre sur l'oeuvre.

La mise à l'Index temporaire des écrits de Maria Valtorta (décembre 1959) correspond à une période où une même équipe condamne les écrits de (sainte) Faustine (mars 1959), "persécute" (saint) Padre Pio, stoppe le procès en béatification d'Yvonne-Aimée de Malestroit, etc... Tout ceci se passe APRES la mort de Pie XII soutient affiché de Maria Valtorta comme de Padre Pio.
Peu de temps auparavant (1952), il se passe une chose incroyable : un membre de cette équipe (Mgr G. Pepe) mis à l'Index des livres parlant de Padre Pio SANS l'avis du souverain Pontife qui fit publier immédiatement une atténuation (on ne se contredit pas officiellement) et exigea la démission du fauteur.
Période trouble, pré-conciliaire, où les courants s'affrontent dans les couloirs feutrés de la Curie.

La conformité dogmatique et théologique de l’œuvre a été validée :

- par le pape Pie XII qui l’avait personnellement lue et encouragé explicitement sa publication. Ceci est attesté par LES témoins et signifié par écrit sous serment. "Publiez l'oeuvre telle qu'elle (= imprimatur). Il n'y a pas lieu de préciser son origine (=révélations privées). Qu'elle soit extraordinaire ou non, ceux qui liront, comprendront (= encouragement à lire)".
- par le secrétaire de la Congrégation pour les rites sacrés (actuellement pour la cause des saints). Dans une lettre, il remercie le Seigneur (= origine surnaturelle) de nous avoir donné "une œuvre littérairement sublime, doctrinalement et spirituellement (= Nihil obstat) si élevée" ;
- par le doyen de la faculté pontificale du Latran, qui conclut que l’œuvre de Maria Valtorta "requiert une origine supranaturelle" ;
- par le fondateur de l’université pontificale mariale Marianum. Auteur de plusieurs centaines d’articles et d’ouvrages, il écrit que l’œuvre de Maria Valtorta dépasse tout ce qu’il a lu et écrit sur la Vierge Marie ;
- par le Père Berti, professeur de dogmatique et auteur des notes théologiques ;
- etc.

Pourtant Maria Valtorta, grabataire, n’eut sa première Bible qu’à 47 ans, au moment des visions. David Amos, un chercheur, a recensé plus de 3.000 références pertinentes de l’Ancien Testament, principalement de la Septante en usage au temps de Jésus .

Même les censeurs du Saint-Office ne se sont pas amusés à dénoncer une seule hérésie dans l'oeuvre de Maria Valtorta. Ils l'évoquent, le suggèrent comme dans tout dénigrement, mais ils reconnaissent, bien malgré eux, =>"un si grand étalage de connaissances théologiques" (sic!)<=

Le moindre écart avec la foi catholique est totalement incompatible avec ceux qui l'ont lu, promu ou recommandé :
=>SS. PIE XII qui en a recommandé la publication.<=
=>SAIN PAUL VI, qui l'a officiellement encouragée.<=
=>SAIN JEAN-PAUL II qui la lisait<=

=>SAINTE MERE TERESA, qui la lisait et la recommandait.<=
=>SAIN PADRE PIO qui en recommandait la lecture.<=
=>BIENHEUREUX G.M. ALLEGRA, qui l'a lu, étudié et recommandé.<=
=>BIENHEUREUS MERE INES DU T.S. SACREMENT, qui la recommandait, la promouvait et l'achetait pour ses couvents<=.

Sans compter les cardinaux, archevêques et évêques qui en faisaient de même.

3) Une oeuvre surnaturel

Des études scientifiques récentes ont montré une connaissance étonnante de la végétation locale, des coutumes, de la topographie, voire du plan de certaines villes de Palestine découvertes ultérieurement. Ses précisions astronomiques ont permis de reconstituer la vie publique de Jésus au jour le jour.
La pertinence des données géographiques, botaniques, zoologiques, historiques architecturales, géologiques, astronomiques ou chronologiques, demeurent inexpliquées.
Ce sont ces connaissances remarquables que Jean-François Lavère a recensées puis systématiquement étudiées. Les résultats en ont été publiés dans différents ouvrages rejoints par d’autres chercheurs

(c'est impossible d'être spécialiste dans tous les domaines)

Cohérence scintifiques:
https://youtu.be/9ePGnuSXZzk?t=577
https://youtu.be/9ePGnuSXZzk?t=1291

Précision sur les noms des villes et autres: https://youtu.be/cztCYNyy-5M?t=1756
La postion des étoile par rapport à une époque et a un lieu: https://youtu.be/zHRg0VnRorY?t=572

Preuves de bon sens et scientifique : https://www.youtube.com/watch?v=rZ5w-iQyBzk
Curseur sur : la particularité de l'oeuvre : https://youtu.be/rZ5w-iQyBzk?t=48

Ouvrage sur les lieux visité par Jésus : https://youtu.be/p1AAky1Fevs?t=222

Le 13 avril 2019 à 23:12:00 Miodio a écrit :
Merci pour cette réponse très complète.

De rien. Soyez tous bénis.

Les sites français pour lire l'oeuvre :

Le plus complet : http://www.maria-valtortarta.org/ValtortaWeb/Oeuvre.htm
Le plus esthétique et facile à utiliser : https://valtorta.fr/concordance.html

Dans l'article des dominicains d'Avrillés, les griefs faits à son oeuvre sont assez caricaturaux. La vierge Marie n'apparait pas du tout comme c'est présenté dans l'article. Elle apparaît assez peu dans l'oeuvre d'ailleurs, sauf dans les premiers tomes, lorsque Jésus n'est pas encore là ou qu'il n'est qu'enfant.

Je n'ai vu absolument aucune histoire "scabreuse". Au contraire, la pureté sexuelle à une grande place dans l'oeuvre. Il y est décrit que Marie-Madeleine à beaucoup d'amants, mais on ne rentre jamais dans des détails scabreux, c'est en des termes qui restent très pudiques malgré la violence de certains faits (Marie-Madeleine qui se fait toucher par plusieurs hommes en public, en présence de Jésus).
Je n'en suis qu'au sixième tome pour le moment.

Le dialogue rapporté entre Jésus et l'apôtre Pierre n'a pas pour objet une plaisanterie d'ordre sexuel. Jésus n'en fait jamais d'ailleurs.
Si on lit les deux pages précédentes, et les lignes qui précèdent la citation, Marie à une longue conversation avec Jésus et Marie propose enfin quelque chose par rapport à Marziam qui est un enfant qui a été recueilli pendant les missions des 12 apôtres. Marie propose à Jésus que Pierre s'en occupe pendant un court moment quand ils seront à Bethsaïde (il y a une grande part d’organisation dans les voyages apostoliques, ils voyagent énormément). C'est la femme de Pierre qui s'en occupera par la suite. C'est à la suite de cette longue conversation que la citation intervient. Rien de sexuel.
Il lui arrive rarement de faire des plaisanteries, mais il sourit souvent et se réjouit lors des moments de communion et lorsqu'on lui manifeste un amour simple et sincère, les pauvres dont il parle souvent. Mais ce qui prédomine c'est sa bonté, et aussi sa gravité car sa mission est lourde de sens. Il est vraiment l'homme de souffrance décrit par Isaïe.

La seule chose qui m'a troublé en lisant Maria Valtorta, c'est parfois les termes théologiques employés qui ont l'air anachroniques. Mais en fait, Maria Valtorta utilise de son plein gré des termes qu'elle sait être anachroniques (je ne sais plus si c'est elle-même qui le précise). Par exemple, elle utilise explicitement le terme de Sexte lorsque Jésus prie à un moment. Elle
utilise le terme Trinité, etc. Encore une fois, je ne sais plus si elle le dit elle-même ou si c'est en introduction de ses écrits, mais elle traduit avec les mots de son époque ce que Jésus ou d'autres on pu dire en langue hébraïque ou autre.

D'ailleurs Arnaud Dumouch avait évoqué les remarques des dominicains d'Avrillé dans cette vidéo : https://youtu.be/JP9qvwGSPlA

Cette vidéo est intéressante aussi : https://youtu.be/1b4RKkh1qNY

Il s'agit de révélations personnelles, comme il y en a eu beaucoup dans l'histoire de l'Eglise (SpoilAfficherMasquerMais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël :
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. - Actes 2:17 ), à commencer par saint Paul, en passant pas sainte Catherine de Sienne qui elle aussi à mit par écrit ses "dialogues".
Celle-ci est particulièrement grandiose. Si Dieu veut, elle sera validée par l'Eglise. Si ça ne vient pas de Dieu, elle tombera dans l'oubli.
Tant que l'Eglise ne l'a pas validé officiellement, il faut prendre des pincettes. Personnellement j'y crois et je compte bien lire son oeuvre jusqu'au bout.

A part ses connaissances géographiques, botaniques, zoologiques...Quel serait l'apport spirituel ou au moins religieux de son oeuvre?

Qui trouvent de la jouissance à faire le mal, Qui mettent leur plaisir dans la perversité, Qui suivent des sentiers détournés, Et qui prennent des routes tortueuses; Pour te délivrer de la femme étrangère, De l'étrangère qui emploie des paroles doucereuses, …

Ayant lu les 10 tomes: très puissant. Sanctifiant. Purifiant.

A lire. A la vérité je trouve les autres livres pauvrement humains en comparaison.

Ce soir correspond au soir de la cène.

Je laisse un petit extrait :

...Cependant, Pierre, qui soupçonne le plus Judas — peut‑être Jude aussi, mais il paraît moins suspicieux, désarmé comme il l’est par la désinvolture de Judas —, tire Jean par la manche. Quand Jean, qui s’est tout serré contre Jésus en entendant parler de trahison, se retourne, il lui murmure :

«Demande‑lui qui c’est.»

Jean reprend sa position et lève seulement la tête comme pour embrasser Jésus, et en même temps il lui murmure à l’oreille :

«Maître, qui est‑ce ?»

Et Jésus, très doucement, en lui rendant le baiser dans les cheveux :

«Celui à qui je vais donner un morceau de pain trempé.»

Il prend alors un pain encore entier, pas le reste de celui qui a servi pour l’Eucharistie, en détache une grosse bouchée, la trempe dans la sauce de l’agneau dans le plateau, étend le bras par-dessus la table, et dit :

«Prends, Judas. Tu aimes cela.

– Merci, Maître. Oui, j’aime cela.»

«Bon ! Va, maintenant que je t’ai fait plaisir» dit Jésus à Judas.

« Tout est accompli, ici (il souligne fortement ce mot). Ce qu’il te reste à faire ailleurs, fais‑le vite, Judas, fils de Simon.

– Je t’obéis aussitôt, Maître. Je te rejoindrai plus tard, à Gethsémani. C’est bien là que tu vas, comme toujours, n’est-ce pas ?

– J’y vais… comme toujours… oui.

– Qu’est‑ce qu’il doit faire ?» demande Pierre. «Il part seul ?

– Je ne suis pas un enfant, plaisante Judas tout en mettant son manteau.

512> – Laisse‑le aller. Lui et moi savons ce qu’il doit faire, répond Jésus.

– Bien, Maître.»

Pierre se tait. Peut‑être pense‑t‑il avoir péché en soupçonnant son compagnon. La main sur le front, il réfléchit.
....

Scène complète : http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2009/09-019-2.htm#CEV60017

En ce vendredi saint correspondant à la mort de Jésus à la croix, je laisse un extrait des révélations sur cet épisode :

"...Eh bien ? Toi, Sauveur du genre humain, pourquoi ne te sauves-tu pas ? Il t'a abandonné ton roi Belzébuth ? Il t'a renié ?" crient trois prêtres.

Et une bande de juifs :

"Toi qui pas plus tard qu'il y a cinq jours, avec l'aide du démon, faisais dire au Père... ah ! ah ! ah ! qu'il t'aurait glorifié, comment donc ne Lui rappelles-tu pas de tenir sa promesse ?"

Et trois pharisiens :

"Blasphémateur ! Il a sauvé les autres, disait-il, avec l'aide de Dieu ! Et il ne réussit pas à se sauver Lui-même ! Tu veux qu'on te croie ? Alors fais le miracle. Tu ne peux, hein ? Maintenant tu as les mains clouées, et tu es nu."

Haut de page.

127> Et des sadducéens et des hérodiens aux soldats :

"Gare à l'envoûtement, vous qui avez pris ses vêtements ! Il a en Lui le signe infernal !"

Une foule en chœur :

"Descends de la croix et nous croirons en Toi. Toi qui détruis le Temple... Fou !... Regarde-la, le glorieux et saint Temple d'Israël. Il est intouchable, ô profanateur ! Et Toi, tu meurs."

D'autres prêtres :

"Blasphémateur ! Toi, Fils de Dieu ? Et descends de là, alors. Foudroies-nous si tu es Dieu. Nous ne te craignons pas et nous crachons vers Toi."

D'autres qui passent et hochent la tête :

"Il ne sait que pleurer. Sauve-toi, s'il est vrai que tu es l'Élu !"

Les soldats:

"Et sauve-toi, donc ! Réduis en cendres cette subure de la subure ! Oui ! Subure [1] de l'empire, voilà ce que vous êtes, canailles de juifs. Fais-le ! Rome te mettra au Capitole et t'adorera comme une divinité !"

Les prêtres avec leurs compères :

"Ils étaient plus doux les bras des femmes que ceux de la croix, n'est-ce pas ? Mais regarde : ils sont déjà prêts à te recevoir tes... (et ils disent un terme infâme). Tu as Jérusalem toute entière pour te servir de paranymphe" et ils sifflent comme des charretiers.

D'autres lancent des pierres :

"Change-les en pains, Toi qui multiplies les pains."

D'autres en singeant les hosannas du dimanche des palmes, lancent des branches, et crient :

"Maudit celui qui vient au nom du Démon ! Maudit son royaume ! Gloire à Sion qui le sépare du milieu des vivants !"

Un pharisien se place en face de la croix, il montre le poing en Lui faisant les cornes et il dît :

"Je te confie au Dieu de Sinaï" disais-tu ? Maintenant le Dieu du Sinaï te prépare au feu éternel. Pourquoi n'appelles-tu pas Jonas pour qu'il te rende un bon service?"

Haut de page.

128> Un autre :

"N'abîme pas la croix avec les coups de ta tête. Elle doit servir pour tes fidèles. Une légion entière en mourra sur ton bois. Je te le jure sur Jéhovah. Et pour commencer j'y mettrai Lazare. Nous verrons si tu l'enlèves à la mort, maintenant...."

Scène complète : http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2009/09-029.htm

Merci Jésus de payer nos fautes et de les oublier dans ton amour infini. Amen.

"Le corps se tend tout entier; dans la dernière des trois contractions c'est un arc tendu, vibrant, terrible à voir, et puis un cri puissant, impensable en ce corps épuisé, se dégage, déchire l'air, le "grand cri" dont parlent les Évangiles et qui est la première partie du mot "Maman"... Et plus rien..."

Un petit éclaircissement sur le matin de la résurrection:
https://www.youtube.com/watch?v=lcpTX9vv7C8

J'ai lu un peu le moment de la scène ça me paraît surprenant qu'à l époque en Israël on se caresser les cheveux et se coller limite en se faisant des bisous ... curieux

Bon ça se limite que à la cène ç est bon

Le 25 mai 2019 à 22:13:31 susuuzu a écrit :
J'ai lu un peu le moment de la scène ça me paraît surprenant qu'à l époque en Israël on se caresser les cheveux et se coller limite en se faisant des bisous ... curieux

C'est simplement la relation de Jésus avec le disciple bien aimé.

Le texte détaillé du matin de la découverte du tombeau vide :
http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2010/10-005.htm#CEV61902

– Laisse‑le aller. Lui et moi savons ce qu’il doit faire, répond Jésus.

Ce passage me fait penser aux théories selon lesquelles Judas aurait agi sur ordre de Jésus