Civilité à tous.

Je crée ce topic dans l'objectif d'échanger sereinement — avec des personnes de toutes confessions — sur l'interprétation du christianisme de Nietzsche. Analyser la pertinence de ses propos, relever ce qui s'est avéré juste dans l'histoire à l'aide d'exemple en tout genre, ou inversement. Appuyer ses pensées, les renchérir, les contredire... La forme de cet échange qui s'annonce pour le moins croustillant vous revient. Ainsi, je vous propose une liste non-exhaustive d'extraits des écrits de Nietzsche :

Le christianisme supprimerait l'archétype de l'homme fort, en d'autres termes, la « Volonté de puissance »

Le christianisme serait dévitalisant et porterait préjudice à la vie

La nocivité du sacerdoce catholique et sa falsification des valeurs

SpoilAfficherMasquerL'idéaliste, tout comme le prêtre, a toutes les grandes idées en main (et non seulement en main !), il en joue avec un dédain bienveillant envers la « raison », les « sens », les « honneurs », le « bien-être », la « science », il se sent au -dessus de tout cela, comme si c 'étaient des forces pernicieuses et séductrices, au-dessus desquelles « l'esprit » plane en un pur quant-à-soi : comme si l'humilité, la chasteté , la pauvreté, en un mot la sainteté, n'avaient pas fait jusqu'à présent beaucoup plus de mal à la vie que n'importe quelles choses épouvantables, que n'importe quels vices... Le pur esprit est pur mensonge. Tant que le prêtre passera encore pour une espèce supérieure, le prêtre, ce négateur, ce calomniateur, cet empoisonneur de la vie par métier, il n'y a pas de réponse à la question : qu 'est-ce que la vérité ? La vérité est déjà placée sur la tête si l'avocat avéré du néant et de la négation passe pour être le représentant de la « vérité »... (Ibid., § 8. )

L'égalitarisme chrétien et sa pitié s'opposeraient à l'aristocratie d'esprit

SpoilAfficherMasquerL'aristocratisme de sentiment a été le plus souterrainement miné par le mensonge de l'égalité des âmes, et si la foi en les « droits du plus grand nombre » fait des révolutions, et fera des révolutions, c'est, n'en doutons pas, le christianisme, ce sont les appréciations chrétiennes qui transforment toute révolution en sang et en crime ! (Ibid., § 43.).

Aussi, je tiens à rappeler les règles fondamentales du sous-forum : il est interdit d'insulter, provoquer, inciter à la haine, discriminer ; de ce fait, je vous prie, amis bouddhistes, athées, hindouistes, agnostiques, musulmans... qui que vous soyez, de discuter dans le calme et le respect de l'autre. Rappelons de même que l'''argumentum ad personam'' n'a aucunement sa place ici.

Bonne discussion à toutes et à tous. Cordialement.

Le 30 novembre 2018 à 20:19:24 HaditNuitPan a écrit :
Civilité à tous.

Je crée ce topic dans l'objectif d'échanger sereinement — avec des personnes de toutes confessions — sur l'interprétation du christianisme de Nietzsche. Analyser la pertinence de ses propos, relever ce qui s'est avéré juste dans l'histoire à l'aide d'exemple en tout genre, ou inversement. Appuyer ses pensées, les renchérir, les contredire... La forme de cet échange qui s'annonce pour le moins croustillant vous revient. Ainsi, je vous propose une liste non-exhaustive d'extraits des écrits de Nietzsche :

Le christianisme supprimerait l'archétype de l'homme fort, en d'autres termes, la « Volonté de puissance »

SpoilAfficherMasquer

Il ne faut vouloir ni embellir ni farder le christianisme : il a mené une guerre à mort contre ce type supérieur de l'homme, il a mis au ban tous les instincts fondamentaux de ce type, il a distillé de ces instincts le mal, le méchant : - l'homme fort, type du réprouvé. Le christianisme a pris parti pour tout ce qui est faible, bas, manqué, il a fait un idéal de l'opposition envers les instincts de conservation de la vie forte, il a gâté même la raison des natures les plus intellectuelle­ment fortes en enseignant que les valeurs supérieures de l'esprit ne sont que péchés, égarements et tentations. Le plus lamentable exemple, c' est la corruption de Pascal qui croyait à la corruption de sa raison par le péché originel, tandis qu'elle n'était corrompue que par son christianisme l - (Der Antichrist, § 5.)

Le christianisme serait dévitalisant et porterait préjudice à la vie

SpoilAfficherMasquer

On appelle le christianisme religion de la pitié. - La pitié est en opposition avec les passions toniques qui élèvent l'énergie du sen s vital : elle agit d'une façon dépressive. On perd de la force quand on compatit. Par la pitié s'augmente et se multiplie la déperdition de force que la souffrance déjà apporte à la vie. La souffrance elle­ même devient contagieuse par la pitié ; dans certains cas, elle peu t amener une déperdition totale de vitalité et d'énergie, perte absurde quand on la compare à la petitesse de la cause (- le cas de la mort du Nazaréen ) . Voici le premier point de vue ; pourtant il en existe un plus important encore. En admettant que l'on mesure la pitié d'après la valeur des réactions qu'elle a coutume de faire naître, son caractère de danger vital apparaîtra plus clairement encore. La pitié contrarie en somme la loi de l'évolution qui est celle de la sélection. (Ibid., § 7.)

La nocivité du sacerdoce catholique et sa falsification des valeurs

SpoilAfficherMasquerL'idéaliste, tout comme le prêtre, a toutes les grandes idées en main (et non seulement en main !), il en joue avec un dédain bienveillant envers la « raison », les « sens », les « honneurs », le « bien-être », la « science », il se sent au -dessus de tout cela, comme si c 'étaient des forces pernicieuses et séductrices, au-dessus desquelles « l'esprit » plane en un pur quant-à-soi : comme si l'humilité, la chasteté , la pauvreté, en un mot la sainteté, n'avaient pas fait jusqu'à présent beaucoup plus de mal à la vie que n'importe quelles choses épouvantables, que n'importe quels vices... Le pur esprit est pur mensonge. Tant que le prêtre passera encore pour une espèce supérieure, le prêtre, ce négateur, ce calomniateur, cet empoisonneur de la vie par métier, il n'y a pas de réponse à la question : qu 'est-ce que la vérité ? La vérité est déjà placée sur la tête si l'avocat avéré du néant et de la négation passe pour être le représentant de la « vérité »... (Ibid., § 8. )

L'égalitarisme chrétien et sa pitié s'opposeraient à l'aristocratie d'esprit

SpoilAfficherMasquerL'aristocratisme de sentiment a été le plus souterrainement miné par le mensonge de l'égalité des âmes, et si la foi en les « droits du plus grand nombre » fait des révolutions, et fera des révolutions, c'est, n'en doutons pas, le christianisme, ce sont les appréciations chrétiennes qui transforment toute révolution en sang et en crime ! (Ibid., § 43.).

Aussi, je tiens à rappeler les règles fondamentales du sous-forum : il est interdit d'insulter, provoquer, inciter à la haine, discriminer ; de ce fait, je vous prie, amis bouddhistes, athées, hindouistes, agnostiques, musulmans... qui que vous soyez, de discuter dans le calme et le respect de l'autre. Rappelons de même que l'''argumentum ad personam'' n'a aucunement sa place ici.

Bonne discussion à toutes et à tous. Cordialement.

Nietzsche enfaite était un nazi quand on y réfléchit

Ouais, un joyeux philosophe parlant d honneur et de sélection, méprisant la pitié. Philosophe qui, plutôt que de mettre honorablement fin a son existence, à préféré passer 20 ans a vivre de la pitié de sa soeur.

Ce scientifique qui accuse le christianisme d avoir inventé le concept de pitié, alors qj on le retrouve partout dans le monde et jusque chez les singes

Cet aristocrate spirituel qui a le même raisonnement que les desco du forum.

Ce mec qui accuse le christianisme d avoir fait trop pour la mort d un homme, alors qu il doit être le philosophe le plus surcolté de l'histoire

Son livre aurait du s appeller "ainsi parlait l'hypocrisie"

[...] les desco du forum

Arrête de déconsidérer les kheys je te prie.

Le 30 novembre 2018 à 21:46:54 Panarabisme a écrit :

[...] les desco du forum

Arrête de déconsidérer les kheys je te prie.

J'avoue il n'y a pas que des déscolarisés mais aussi des non scolarisés tout court

Le 30 novembre 2018 à 21:46:54 Panarabisme a écrit :

[...] les desco du forum

Arrête de déconsidérer les kheys je te prie.

Je fais partie de ces desco pour info. C est justecqye tout le délire autour du mâle alpha et de la sélection naturelle, tu le trouve plus souvent chez les frustrés que chez les élites

Le 30 novembre 2018 à 22:09:02 JP-Bernard a écrit :

Le 30 novembre 2018 à 21:58:57 Lepsychologue05 a écrit :

Le 30 novembre 2018 à 21:46:54 Panarabisme a écrit :

[...] les desco du forum

Arrête de déconsidérer les kheys je te prie.

Je fais partie de ces desco pour info. C est justecqye tout le délire autour du mâle alpha et de la sélection naturelle, tu le trouve plus souvent chez les frustrés que chez les élites

Ainsi que chez les hommes n'assumant pas une sexualité à contre-courant. Nietzsche aurait contracté la syphilis dans un bordel homosexuel de Berlin, et sa relation avec Paul Rée fait suer ses partisans.
Nietzsche détestait Paul car ce dernier avait réussi à transcender son être (et donc s'affranchir de sa sexualité) là où lui n'arrivait pas à se débarrasser de ce vice, le rendant inférieur à jamais vis à vis de cet apôtre.

Paul est un apôtre ?

Le 30 novembre 2018 à 22:15:19 blitzain2571 a écrit :

Le 30 novembre 2018 à 22:09:02 JP-Bernard a écrit :

Le 30 novembre 2018 à 21:58:57 Lepsychologue05 a écrit :

Le 30 novembre 2018 à 21:46:54 Panarabisme a écrit :

[...] les desco du forum

Arrête de déconsidérer les kheys je te prie.

Je fais partie de ces desco pour info. C est justecqye tout le délire autour du mâle alpha et de la sélection naturelle, tu le trouve plus souvent chez les frustrés que chez les élites

Ainsi que chez les hommes n'assumant pas une sexualité à contre-courant. Nietzsche aurait contracté la syphilis dans un bordel homosexuel de Berlin, et sa relation avec Paul Rée fait suer ses partisans.
Nietzsche détestait Paul car ce dernier avait réussi à transcender son être (et donc s'affranchir de sa sexualité) là où lui n'arrivait pas à se débarrasser de ce vice, le rendant inférieur à jamais vis à vis de cet apôtre.

Paul est un apôtre ?

Il n'est pas compté parmi les 12 Apôtres, je parlais d'apôtre en tant que "suivant" du Christ.

Nietzsche était Chrétien, il a volontairement étayé sa démonstration par l'absurde, je ne suis pas sûr que les gens l'aient compris

Il va jusqu'au bout d'une logique absurde justement pour montrer qu'elle ne mène à rien

Le 01 décembre 2018 à 11:22:03 Lune_Sang a écrit :

Le 30 novembre 2018 à 22:15:19 blitzain2571 a écrit :

Le 30 novembre 2018 à 22:09:02 JP-Bernard a écrit :

Le 30 novembre 2018 à 21:58:57 Lepsychologue05 a écrit :

Le 30 novembre 2018 à 21:46:54 Panarabisme a écrit :

>[...] les desco du forum

Arrête de déconsidérer les kheys je te prie.

Je fais partie de ces desco pour info. C est justecqye tout le délire autour du mâle alpha et de la sélection naturelle, tu le trouve plus souvent chez les frustrés que chez les élites

Ainsi que chez les hommes n'assumant pas une sexualité à contre-courant. Nietzsche aurait contracté la syphilis dans un bordel homosexuel de Berlin, et sa relation avec Paul Rée fait suer ses partisans.
Nietzsche détestait Paul car ce dernier avait réussi à transcender son être (et donc s'affranchir de sa sexualité) là où lui n'arrivait pas à se débarrasser de ce vice, le rendant inférieur à jamais vis à vis de cet apôtre.

Paul est un apôtre ?

Non, il n'a même pas connu jesus de nasarette.

C'est faux

Tu peut arrêter de propager des Fake-news sur le christianisme?

D'ailleur Nietzsche est mort de démence, ça fait flippeŕ

Plus généralement la question que pose Nietzsche c'est de savoir s'il faut analyser la valeur d'une société ou civilisation en fonction de ses "pics" ou de sa base. Est-ce qu'on veut des hauts plus hauts ou bien des bas moins bas (d'ailleurs les deux sont-ils contradictoires ?). La majorité des individus ne laissera aucune trace dans l'histoire, qui elle ne retient que les grandes productions des grands hommes.

Il s'attaque également au socialisme et au féminisme pour la même raison.

Le problème c'est qu'il est à lui seul une contradiction sur pattes puisque, infirme, il a vécu très tôt avec une pension de la ville de Bâle et qu'il a fini sa vie dépendant des autres dont sa soeur. Ça la fout mal pour quelqu'un qui ne cesse de ramener les autres au réel et critique vertement les belles idées philosophiques.

Ceci dit j'ai adoré lire Nietzsche pour les questions qu'il pose et le fait qu'il amène à "repeser le poids de toutes les choses".

Nietzsche n'était pas nazi, il est très clair dans ses écrits. Là-dessus il n'y a pas grand doute.

Il avait plutôt une vision aristocratique du monde, une vision très dure et radicale de la vie. Certains diront qu'en aidant les plus faibles, on freine la société, on favorise le présent aux dépens de l'avenir.

Mais sa philosophie ressemble plus à de l'auto-persuasion à mon goût, il a essayé de dépasser Schopenhauer mais bof ! Il est pas super crédible.

Je souhaite des réponses plus sérieuses.

Le 12 décembre 2018 à 22:50:55 HaditNuitPan a écrit :
Je souhaite des réponses plus sérieuses.

Il a raison, la messe est dite. Il y a une maladie qui s'est retranchée et épanouie dans le christianisme.

Il disait je ne sais plus où, de manière approchée :

"Il n'y a pas de plus grand tort commis à ce jour, que celui de ne pas s'être assez réjoui de la vie."

Le paradis et la promesse d'éternité sont pour lui, une pure calomnie des qualités propres de la vie terrestre. Et c'est de ce fait, une aspiration toxique que d'attendre sa seule rétribution de cet arrière-monde séducteur.

Le 08 décembre 2018 à 03:33:04 Asticot44 a écrit :
Nietzsche n'était pas nazi, il est très clair dans ses écrits. Là-dessus il n'y a pas grand doute.

Il avait plutôt une vision aristocratique du monde, une vision très dure et radicale de la vie. Certains diront qu'en aidant les plus faibles, on freine la société, on favorise le présent aux dépens de l'avenir.

Mais sa philosophie ressemble plus à de l'auto-persuasion à mon goût, il a essayé de dépasser Schopenhauer mais bof ! Il est pas super crédible.

Il a fait exprès de ne pas être crédible justement, tu ne l'as pas compris

Le 12 décembre 2018 à 23:11:39 RandomPseudo314 a écrit :

Le 12 décembre 2018 à 22:50:55 HaditNuitPan a écrit :
Je souhaite des réponses plus sérieuses.

Il a raison, la messe est dite. Il y a une maladie qui s'est retranchée et épanouie dans le christianisme.

Il disait je ne sais plus où, de manière approchée :

"Il n'y a pas de plus grand tort commis à ce jour, que celui de ne pas s'être assez réjoui de la vie."

Le paradis et la promesse d'éternité sont pour lui, une pure calomnie des qualités propres de la vie terrestre. Et c'est de ce fait, une aspiration toxique que d'attendre sa seule rétribution de cet arrière-monde séducteur.

Toi non plus

Le 13 décembre 2018 à 13:09:18 BALAVO_CERCUEIL a écrit :

Le 08 décembre 2018 à 03:33:04 Asticot44 a écrit :
Nietzsche n'était pas nazi, il est très clair dans ses écrits. Là-dessus il n'y a pas grand doute.

Il avait plutôt une vision aristocratique du monde, une vision très dure et radicale de la vie. Certains diront qu'en aidant les plus faibles, on freine la société, on favorise le présent aux dépens de l'avenir.

Mais sa philosophie ressemble plus à de l'auto-persuasion à mon goût, il a essayé de dépasser Schopenhauer mais bof ! Il est pas super crédible.

Il a fait exprès de ne pas être crédible justement, tu ne l'as pas compris

Explique toi, avance tes arguments comme quoi Nietzsche était croyant.

Le christianisme serait dévitalisant et porterait préjudice à la vie (et tout son paragraphe)

Nietzsche se trompe ici. La compassion est positive et constructrice. Car l'aide que nous apportons aux autres leur permet de devenir (ou de redevenir fort), et finalement, la somme des forces accumulées grâce à ce processus est supérieur à la force que peut atteindre l'homme seul qui méprise son prochain.

Il a poussé la vie sans Dieu à l'absurde justement pour démontrer son absurdité, il a voué toute sa vie à ça, même sa mort en montrant que ça ne menait qu'à la folie et à la perte

En faisant ça il s'est hissé au dessus des autres philosophes en ne donnant pas d'arguments pour défendre sa cause mais en incarnant celle ci pour montrer son propre échec vivant

Je pense qu'il doit se marrer de voir des gens qui croient en ce qu'il disait maintenant