Salut à tous, je me pose cette question depuis un certain temps, Dieu est-il violent ?

Entre les violences de la Nature (la violence du règne animal, la violence des catastrophes climatiques, maladies, épidémie), les violences de l'Humanité (guerre, viols, massacres, meurtres, génocide), c'est légitime de se poser la question ?

J'ai cette impression parfois que Dieu est violent et contre la faiblesse (psychologique et physique), mais d'un autre côté il récompense la recherche et les progrès scientifiques puisqu'on réussit de plus en plus à soigner un vaste champs de maladie.

Qu'en pensez vous ?

Je précise que je suis déiste, anciennement musulman.

C'est notre environnent qui l'est.

Le 19 octobre 2018 à 10:52:13 48151623Sawyer a écrit :
anciennement musulman.

Le 19 octobre 2018 à 11:43:56 Valarow a écrit :
C'est notre environnent qui l'est.

donc dieu

Le 19 octobre 2018 à 11:52:17 Lepsychologue13 a écrit :

Le 19 octobre 2018 à 10:52:13 48151623Sawyer a écrit :
anciennement musulman.

premier meurtre

Salut à tous, je me pose cette question depuis un certain temps, Dieu est-il violent ?

Quel dieu ?
Le dieu déiste ?

A priori, non, dans le déisme, le démiurge n'est pas spécialement violent. Il se contente de créer le monde, puis cesse de participer à ce qui s'y passe.

Le Dieu, "notre Père", tel qu'il a été présenté dans la vie et les enseignements du Christ est le contraire même de la violence.

Mais il est vrai que pendant bien trop longtemps, les hommes ont pensé à Dieu comme à quelqu’un de semblable à eux. Il est vrai aussi que la violence est la loi de la nature et que les hommes sont les enfants de la nature.

Le 19 octobre 2018 à 12:14:06 taupe-niveau a écrit :

Salut à tous, je me pose cette question depuis un certain temps, Dieu est-il violent ?

Quel dieu ?
Le dieu déiste ?

A priori, non, dans le déisme, le démiurge n'est pas spécialement violent. Il se contente de créer le monde, puis cesse de participer à ce qui s'y passe.

Certes il n'a plus d'action après la création du monde, mais c'est lui qui l'a crée, notamment la Nature, et la Nature est violente :.

Le 19 octobre 2018 à 12:14:06 taupe-niveau a écrit :

Salut à tous, je me pose cette question depuis un certain temps, Dieu est-il violent ?

Quel dieu ?
Le dieu déiste ?

A priori, non, dans le déisme, le

Le dieu déiste détermine la violence. Te voilà réfuté.

Certes il n'a plus d'action après la création du monde, mais c'est lui qui l'a crée, notamment la Nature, et la Nature est violente :.

Ca dépend de ce qu'on entend par là.

Il me parait beaucoup plus juste de dire qu'il y a de la violence dans la nature plutôt que de dire "la nature est violente"

Il y a de la violence dans la nature, mais il y a aussi de la non-violence, de l'entraide, de l'amour...

Si on dit que "la nature est violente", alors on doit aussi dire que "la nature est non-violente" , puisqu'on trouve violence et non-violence dans la nature.

bref, je pense de toute façon que s'imaginer qu'il y a un dieu qui a décidé de tout cela est erroné.

Dans une logique theiste, il va de soi que c'est à Dieu — que je rappelle omniscient — que l'on doit les vers dans les yeux, les malformations à la naissance, les supplices de la schizophrénie, l'épidermodysplasie verruciforme qui transforme la peau en écorce, les massacres en tout genre, toutes les formes de violence qui soient. Et les terminaisons nerveuses qui nous permettent de ressentir cette souffrance bien sûr. Elles sont sa création. La violence dans toute son abjection est sa création, et donc nécessairement sa volonté.

Dans une logique déiste, c'est plus compliqué. Dieu est-il une forme consciente et omnisciente qui n'a joué un rôle qu'à la genèse de notre monde ? Ou est-ce une sorte de force hasardeuse sans volonté propre ? Tout dépend de la réponse à cette question.

Seuls le athées nient leur libre arbitre pour justifier leur médiocrité violente, donc c'est faux.

Dans une logique theiste, il va de soi que c'est à Dieu — que je rappelle omniscient — que l'on doit les vers dans les yeux, les malformations à la naissance, les supplices de la schizophrénie, l'épidermodysplasie verruciforme qui transforme la peau en écorce, les massacres en tout genre, toutes les formes de violence qui soient. Et les terminaisons nerveuses qui nous permettent de ressentir cette souffrance bien sûr. Elles sont sa création. La violence dans toute son abjection est sa création, et donc nécessairement sa volonté.

De plus on peut ajouter que le dieu présent dans la bible et le coran est extrêmement violent, voire parfois sadique (comme par exemple quand il s'amuse à faire souffrir Job juste pour prouver quelque chose au diable).

Donc ca dépend vraiment du dieu dont on parle.

Certains sont violents, notamment dans le théisme, surtout abrahamique, d'autres beaucoup moins, notamment dans le déisme.

Les enfants se plaignent de la douleur de la vie et de la punition de la justice, mais en grandissant, ils comprennent sa nécessité. Telle est la réfutation aisée de la mécréance.

Entre les violences de la Nature (la violence du règne animal, la violence des catastrophes climatiques, maladies, épidémie), les violences de l'Humanité (guerre, viols, massacres, meurtres, génocide), c'est légitime de se poser la question ?

Aucun n'est le fait de Dieu.

[17:59:22] <Shonin>

Entre les violences de la Nature (la violence du règne animal, la violence des catastrophes climatiques, maladies, épidémie), les violences de l'Humanité (guerre, viols, massacres, meurtres, génocide), c'est légitime de se poser la question ?

Aucun n'est le fait de Dieu.

Issou issou

Le 19 octobre 2018 à 15:32:54 Eonisme a écrit :
Dans une logique theiste, il va de soi que c'est à Dieu — que je rappelle omniscient — que l'on doit les vers dans les yeux, les malformations à la naissance, les supplices de la schizophrénie, l'épidermodysplasie verruciforme qui transforme la peau en écorce, les massacres en tout genre, toutes les formes de violence qui soient. Et les terminaisons nerveuses qui nous permettent de ressentir cette souffrance bien sûr. Elles sont sa création. La violence dans toute son abjection est sa création, et donc nécessairement sa volonté.

Dans une logique déiste, c'est plus compliqué. Dieu est-il une forme consciente et omnisciente qui n'a joué un rôle qu'à la genèse de notre monde ? Ou est-ce une sorte de force hasardeuse sans volonté propre ? Tout dépend de la réponse à cette question.

Non ça ne va pas de soi : dans la logique théiste platonicienne, le démiurge*, fabriquant l'Univers (qui est sensible) en s'inspirant des formes intelligibles (le démiurge en est une aussi) comme d'un modèle, est obligé de faire avec une entité intelligible (qui n'est pas une forme) représentant une sorte de principe d'indétermination ou de hasard, si bien que le démiurge n'est la cause que de ce qu'il y a de bien et d'ordonné dans le monde sensible, l'autre entité étant la cause de ce qu'il y a de désordonné et de mauvais.

 *pas de confusion avec ce que dit taupe hein je parle du démiurge du Timée

L'animal aveugle qui creuse son trou ne sait pas ce qu'est un démiurge de toutes façons.

Oui

Oui